Женственность и Эмансипация

Но вот заметил я такую особенность, что в эпоху рыночных отношений, где выживание стоит на социальных ступенях, особенность дефицита женственности.
Это равенство прав вроде бы как никогда сейчас необходимо женщинам для большей самостоятельности, чем позволяет нам сейчас действительность.

И при всем при этом борьба за самостоятельность, борьба за права, на мой взгляд меняет привлекательность женщины в глазах мужчины... она становится уже иногда равным, часто конкурентным или более высоким оппонентом в социуме. Где женственность,(а именно это качество которое сложно описать, разве только стихами, привлекает душу, как и женщин мужественность)... всякие телесные, эстетические параметры и качества я не обсуждаю, потому что это понятно что привлекает... те кто страсти не пытается контролировать свои не христианин, потому что не может быть рабом двум господам, поэтому я пока этих аспектов не коснусь прибегнув к анализу, отбросив как неважное, в аспекте темы

Я думаю так-всё ведь зависит от женщины, на работе она может быть железной леди, если например женщина руководитель, а вот дома-это уже другой вопрос, дома она должна забывать о своем руководстве. Здесь ведь вопрос ещё а какой мужчина рядом?сможет он сделать так чтобы женщина чувствовала, что она женщина, что она хранительница очага, а то у нас порой женщинам приходится взваливать на свои плечи буквально ВСЁ!

Я думаю так-всё ведь зависит от женщины, на работе она может быть железной леди, если например женщина руководитель, а вот дома-это уже другой вопрос, дома она должна забывать о своем руководстве.

Не надо обольщаться. Женщина с харизмой лидера не может забыть о харизме. П.ч. талант либо есть, либо его нет. Если талант есть, - его в угол не задвинешь и на полку не положишь. Если дама очень хочет замуж, она может на какое-то время имитировать и смирение, и покорность, и все, что угодно. Но это будут просто действия "по осуществлению проекта ЗАМУЖЕСТВО". Она - в таком случае - подойдет к вопросу как менеджер, а не как слабая и беззащитная девушка. Причем, пойдет замуж с широко открытыми глазами, с обеспеченным "тылом" и - на всякий случай - с грамотно расположенными путями отступления.
Счастлива она сможет быть только в случае своего глубокого воцерковления и замужества по любви. Что эмансипированные дамы позволяют себе очень и очень редко.
Эмансипация - конкретное зло, которое породили конкретно женщины. Вырастили поколение инфантильных мужчин, теперь стонут. Лично я не знаю, где у этого процесса кнопка "реверс" ))

Не надо обольщаться. Женщина с харизмой лидера не может забыть о харизме. П.ч. талант либо есть, либо его нет. Если талант есть, - его в угол не задвинешь и на полку не положишь.

Я не соглашусь с вами, у меня просто есть реальный пример в жизни, поэтому так и написала! :rolleyes:

Здесь ведь вопрос ещё а какой мужчина рядом?сможет он сделать так чтобы женщина чувствовала, что она женщина, что она хранительница очага, а то у нас порой женщинам приходится взваливать на свои плечи буквально ВСЁ!

А когда Леди не замужем то дома она кому покажет свою женственность?
Муж то не на поляне нынче выдается с завязаными глазами ;)
собстно не раздвоение личности обсуждаем :) и таких примеров полно ...
Суть в том польза ли в потере женственности в обществе...

Или потери таки нет и женщина как только с работы выходит вторую маску одевает, любая?
Или только при определенном мужчине одевает маску женственности(которую на работе непременно снять нужно)? А иначе не надевает?

Эмансипация - конкретное зло, которое породили конкретно женщины. Вырастили поколение инфантильных мужчин, теперь стонут. Лично я не знаю, где у этого процесса кнопка "реверс" ))

с :clapping: :flower: :flower:  
Ну что я готов уже черту подвести под темой, этими словами, если никто не оспорит :)
но интересно что дает нам потеря женственности = потеря мужественности, именно отлично написано словом инфантильность...
все хоть и инертно но все равно стремится к балансу.
Дело в том что стонут щас не только дамы которые описаны как инициативные, а все, кто не замужем или неудачно бывши...

Мужчинам то надо сказать по справедливости досталось... не они начали не им и сильно достанется. Оттого мужчинам нынче нерезон ранний брак, не резон многодетность(на это и идет жена всегда почти)

А ведь в серебряном веке женщина занимала высокое место при том что не претендовала на многое порой имела все о чем только могла мечтать...
Чем меньше ожиданий тем больше результат, так что-ли получается...

Не надо обольщаться. Женщина с харизмой лидера не может забыть о харизме. П.ч. талант либо есть, либо его нет. Если талант есть, - его в угол не задвинешь и на полку не положишь.

Я не соглашусь с вами, у меня просто есть реальный пример в жизни, поэтому так и написала! :rolleyes:

Давайте обсудим ваш пример.
Что за сочетание такое? Где то просто маска... разберемся, непременно.

Давайте обсудим ваш пример.
Что за сочетание такое? Где то просто маска... разберемся, непременно.

Вам привести конкретный пример? я думаю фамилия и биография этого человека вам ничего не скажет!

а с другой стороны разве женщина руководитель не может быть женственной?

что вы понимаете под женственностью, кроме внешней привлекательности женской половины?

и главный вопрос - а какого решение этой проблемы?

а с другой стороны разве женщина руководитель не может быть женственной?

Нет-нет! женщина-лидер может быть очень женственной (внешне). Просто, если в семье у женщины муж слабее духом, она не станет под него прогибаться (ну, если только на первых порах, может быть). А найти себе под стать мужчину-лидера, более сильного, чем она, - это даже не проблема, это просто что-то из разряда одного случая на миллион.

а с другой стороны разве женщина руководитель не может быть женственной?

Нет-нет! женщина-лидер может быть очень женственной (внешне). Просто, если в семье у женщины муж слабее духом, она не станет под него прогибаться (ну, если только на первых порах, может быть). А найти себе под стать мужчину-лидера, более сильного, чем она, - это даже не проблема, это просто что-то из разряда одного случая на миллион.

непосредственно моя начальница просто супер! :hi04:и дома и на работе

непосредственно моя начальница просто супер! :hi04: и дома и на работе

Вы, как я поняла, вхожи в дом начальницы, - тогда интересно было бы узнать, сколь велико производственное и домашнее хозяйство Вашей начальницы и - про ее мужа, если можно, подробнее...

непосредственно моя начальница просто супер! :hi04: и дома и на работе

Вы, как я поняла, вхожи в дом начальницы, - тогда интересно было бы узнать, сколь велико производственное и домашнее хозяйство Вашей начальницы и - про ее мужа, если можно, подробнее...

Она занимает должность начальника производства цеха, производственное хозяйство которого оч. большое! :rolleyes:
А дома к сожалению не была :D
На счет дома- я судила по разговорам ее о семье,о муже, о детях; открытый человек, врать точно не будет! :)

Давайте прежде определимся с понятием женственности! Что это? А затем будем его обсуждать :) У кого оно есть и кого нету. Если господа не против :)

Давайте прежде определимся с понятием женственности! Что это? А затем будем его обсуждать :) У кого оно есть и кого нету. Если господа не против :)

как раз хотела предложить то же самое.

Какие факторы и качества представляют женственность, а какие красоту.

По моему, одно другому не мешает. Можно и будучи на высоком уровне руководителя выглядеть женственно, уметь общаться с людьми.

А можно и в самой что ни на есть женской профессии и завися от мужа материться как извозчик, и выглядеть как хабалка.

Давайте прежде определимся с понятием женственности! Что это? А затем будем его обсуждать :) У кого оно есть и кого нету. Если господа не против :)

как раз хотела предложить то же самое.

Какие факторы и качества представляют женственность, а какие красоту.

По моему, одно другому не мешает. Можно и будучи на высоком уровне руководителя выглядеть женственно, уметь общаться с людьми.

А можно и в самой что ни на есть женской профессии и завися от мужа материться как извозчик, и выглядеть как хабалка.


Конечно женственность и красота не обязательно в одном флаконе
Также не могу понять почему эмансипацию привязали к женщине руководителю, с биркой топы лишены женственности, бывают лишь исключения.
Почему иметь собственную точку зрения, уметь самостоятельно решать свои проблемы это эмансипе?

Конечно женственность и красота не обязательно в одном флаконе

я как раз не ставила= между этими понятиями

Также не могу понять почему эмансипацию привязали к женщине руководителю, с биркой топы лишены женственности, бывают лишь исключения.
Почему иметь собственную точку зрения, уметь самостоятельно решать свои проблемы это эмансипе?

Я бы сказала, КАК это связано с женственностью? Можно, извините, и колесо менять на дороге женственно. Да так, что найдутся желающие помочь.

Давайте прежде определимся с понятием женственности! Что это? А затем будем его обсуждать :) У кого оно есть и кого нету. Если господа не против :)

что вы понимаете под женственностью, кроме внешней привлекательности женской половины?

Если бы я знал как описать это словами системно я бы научил весь мир ))
Но мы можем рассуждать тут только фрагментарно.
Привлекательность не признак женственности, для меня притягательность это следствие женственности...
Привлекательность понятие субъективное и аморфное оно не имеет границ. А строится не из внешнего вида, а от отношения к себе самой.

Железный король книга про французских королей приходит на ум.
Скарлет из О хара из одноименной книги чтот уж забыл название и фильма тоже по ней. Она яркий пример борьбы женственности волей обстоятельств, которые сами ей же и ее борьбой вызываются ))

природа женственности для меня загадка, но она встречается...
я могу это охарактеризовать в ярковыраженной  скромной наивности, когда слабо выражена стеснительность и закомплексованность
Как это сделать? никак вероятно... молитва пост духовный поиск страстей в себе в повседневности и контроль над ними

и главный вопрос - а какого решение этой проблемы?

Референдум где женщины отдает все преимущества мужчинам... :D  Честно понятия не имею как может быть запущен обратный процесс... скорее всего планка пройдет и само вернется к тому от чего начиналось ;)

И инертность через определённое время, как и вначале процесса запустит обратный процесс(или начальный, если взять это как кольцо спирали, т.е. обратно-начальный, хоть и новый).
И опять женщинам мужчина снисходительно будет отдавать права добровольно, без боев :)
Так Баланс качнется опять в сторону "Миром правит Мужчина, а Мужчиной женщина"

Есть еще шанс что будет равновесие... но это только, если случится скачок эволюции что-ли...

Также не могу понять почему эмансипацию привязали к женщине руководителю, с биркой топы лишены женственности, бывают лишь исключения.
Почему иметь собственную точку зрения, уметь самостоятельно решать свои проблемы это эмансипе?

Иметь это не эмансипе, диктовать - это эмансипе. И баланс нарушается когда диктовать условия может и мужчина и женщина. Очевидное следствие, как заметила замечательная Девушка твоей мечты - инфантильность. Это приведение к балансу качелей прав и свобод... Да вот только женщины и не понимали что это неудачный вариант... потому что плохое лукавый всегда прячет в красивую обертку )) а Женщинам сложнее бороть с таким соблазнами(ведь и яблоко то сорвала Ева а не Адам)
Если дать понять мужчине что диктовать условия может только он.
ТО и будет идеальная для женщины ситуация.
-"Я сказал на футбол значит на футбол."
-"А может к Маме?..."
-"Я сказал к Маме занчит к Маме!"

Можно, извините, и колесо менять на дороге женственно. Да так, что найдутся желающие помочь.

Нет. Это соблазнительность называется, что тут к женственности относите? :)

Кстати очень сложно щас, на мой взгляд сделать. Мужчины очень искушенные нынче...
У нас могут остановиться и с Мобильниками сидеть и фотать :)
Чесна-чесна, пример из жизни есть - коллега рассказывала историю в деталях по трассе Ростов -Сочи если я не ошибаюсь

Также не могу понять почему эмансипацию привязали к женщине руководителю, с биркой топы лишены женственности, бывают лишь исключения.
Почему иметь собственную точку зрения, уметь самостоятельно решать свои проблемы это эмансипе?

Иметь это не эмансипе, диктовать - это эмансипе. И баланс нарушается когда диктовать условия может и мужчина и женщина. Очевидное следствие, как заметила замечательная Девушка твоей мечты - инфантильность. Это приведение к балансу качелей прав и свобод... Да вот только женщины и не понимали что это неудачный вариант... потому что плохое лукавый всегда прячет в красивую обертку )) а Женщинам сложнее бороть с таким соблазнами(ведь и яблоко то сорвала Ева а не Адам)
Если дать понять мужчине что диктовать условия может только он.
ТО и будет идеальная для женщины ситуация.
-"Я сказал на футбол значит на футбол."
-"А может к Маме?..."
-"Я сказал к Маме занчит к Маме!"

Можно, извините, и колесо менять на дороге женственно. Да так, что найдутся желающие помочь.

Нет. Это соблазнительность называется, что тут к женственности относите? :)

Кстати очень сложно щас, на мой взгляд сделать. Мужчины очень искушенные нынче...
У нас могут остановиться и с Мобильниками сидеть и фотать :)
Чесна-чесна, пример из жизни есть - коллега рассказывала историю в деталях по трассе Ростов -Сочи если я не ошибаюсь



\А мне не по силам менять колесо. Это очень тяжело.
Каждый должен заниматься своим делом и не будет споров и
проблем.

Если женщина например борется за равенство зарплат при равенстве выполненых объемах работ женщиной и мужчиной, ну или подобное-то это конечно плюс.
Но если женщина всеми силами старается к примеру прибать к рукам крупный и тяжелый бизнес, только для того, что бы показать мужчинам, что она тоже способна ворочить большими деньгами, то она у же не женщиной выглядит, а мужеподобным некто. Если у женщины неостается времени на мужа , на детей, на семью, и она целиком занятатем, что только и делает что столбит чисто мужское эго, просто ради того чтобы доказать всем что она не слабый пол- она похожа становится на бабу в оранжевом ж/д жиллете с кувалдой в одной руке, которой она при случае коня и не одного на скакй остановит и бочкой воды в другой- которой избу потушит в два счета- не круто это совсем и не женственно. И это минус. Хотя если женщина одна с детьми, то тогда конечно без вопросов- тут крутиться еще как нужно, часто забывая, что она женщина, к сожалению.

Скарлет из О хара из одноименной книги чтот уж забыл название и фильма тоже по ней. Она яркий пример борьбы женственности волей обстоятельств, которые сами ей же и ее борьбой вызываются ))

Честно говоря, я не сов7 поняла Вашу мысль.

Кстати, книга не одноименная, она называется "Унесенные ветром". Ну, это к слову.

Мне не понятна сама Ваша мысль - что значит сама вызывала обстоятельства своей же борьбой? То есть это она вызвала борьбу Севера и Юга, так что ли?

Скарлетт на самом деле очень женственный персонаж - женственный даже не по духу, а просто потому, что ее так воспитывали. Был определенный кодекс, в соответствии с которым девушка, чтобы быть леди, должна была вести себя вот так и так, а не иначе: не есть в гостях, танцевать на балах, не обнажать плечи с утра, демонстрировать манеры, восхищаться умом мужчин и прочее. Всему этому соответствовал окружающий ее мир. Когда этот мир рухнул, ей просто пришлось забыть все, чему ее учили, и просто выживать.

Мир то рухнул не по обстоятельствам, вызванным Скарлетт... отнюдь.

У нас могут остановиться и с Мобильниками сидеть и фотать :)
Чесна-чесна, пример из жизни есть - коллега рассказывала историю в деталях по трассе Ростов -Сочи если я не ошибаюсь

у нас знаете, все бывает. Я тут читала - джип в аварию попал, внутри метались люди

а народ стоял и снимал на мобильники.

Весь вопрос - на кого нарвешься. На человека или на тварь.

Поэтому лучше все таки все уметь делать самой.

она похожа становится на бабу в оранжевом ж/д жиллете с кувалдой в одной руке, которой она при случае коня и не одного на скакй остановит и бочкой воды в другой- которой избу потушит в два счета- не круто это совсем и не женственно.

что же тогда делать тем женщинам, которы вынуждены кувалдой шпалы забивать? образования у них нет, на работу больше никуда не берут...

они б может и рады по другому, и муж у них дома,  и дети, и таган жареной картошки. Им на Ваши рассуждения об эмансипе и мужском эго - тьфу! им просто тяжело, а ничего другого они не умеют, поэтому в чистый офис их не зовут. И тягаться с мужиками они тоже вряд ли собираются.

Ирин- ну кроме кувалды есть еще швабра например, можно вахтером работать, кондуктором, в театре одежду выдавать или в саду нянечкой. Да и вообще я не профессию имел ввиду- а вннутренний женский мир.Одно дело, когда женщина вынужденна мужитской работой заниматься, но остается женщиной, и другое, когда она занимаяся мужитской работой с удовольствием под мужика косит, чтоб его за пояс психологически заткнуть. ( я не про внешность). Вот о чем я и второй вариант я не считаю женщиной- это грубая баба- которая не понимает что она женщина, даже если у нее в руках не шпала, а изящьный,  золотой с брюликами паркер.

Каждый должен заниматься своим делом и не будет споров и
проблем.

Должен.
Пусть будут споры пусть будут проблемы, это же хорошо!! главное чтобы не было споров без компромиссов, а проблем без решения ;)

Просто когда женщина меняет колесо сама только от того, что никто из рядом проезжающих или просто находящихся мужчин не предложил помочь, то не думаю что это вина мужчин...  А потом клянет всех мужчин... что ни одна сволочь не предложила помощи... так это стервозность от гордыни не иначе.

наша инфантильность рождается женскими требованием равенства прав и самостоятельности которую провозглашают дамы кругом с рынка(с момента прихода этой эпохи)...
Кричат дайте топ-менеджерские должности женщинам мы лучше мужиков справимся,

для этого вывода нужно было хоть попробовать помощи попросить... наверно для такой дамы это унизительно.
До кучи, последняя фраза
"вот сволотчь подчиненный же проехал и не остановился, ну все ищи новую работу, загноблю" )))

Я, кстати, о примере лишь своем приведенном говорил.

Честно говоря, я не сов7 поняла Вашу мысль.

Кстати, книга не одноименная, она называется "Унесенные ветром". Ну, это к слову.

Мне не понятна сама Ваша мысль - что значит сама вызывала обстоятельства своей же борьбой? То есть это она вызвала борьбу Севера и Юга, так что ли?

Скарлетт на самом деле очень женственный персонаж - женственный даже не по духу, а просто потому, что ее так воспитывали.

Воспитание? :) тогда почему сестры Сьюлин О’Хара, Кэррин О’Хара,  имея одно воспитание не имеют таких женственных качеств?  ;)
Я не говорю что воспитание не влияет, но больше всеж индивидуальная работа над собой + расшифровка своей генетической информации(природа) и уже частично воспитание окружающих близких :)

Я склоняюсь к тому что женственность это то, о чем я написал в своем определении и именно эта выраженность была у Скарлет, но она сильно воевала со страстями гордыни и уныния, что в итоге родили женщину воина, если не было последнего эта книга не стала бы для нас(ну как минимум для меня) уроком ))

На счет того что это она спровоцировала войну, вы тут действительно неправильно поняли мою философскую мысль, впрочем не это главное...

Просто когда женщина меняет колесо сама только от того, что никто из рядом проезжающих или просто находящихся мужчин не предложил помочь, то не думаю что это вина мужчин...  А потом клянет всех мужчин... что ни одна сволочь не предложила помощи... так это стервозность от гордыни не иначе.

Много ль Вы видели женщин, САМИХ меняющих колеса только для того, чтобы потом уличить в чем то мужиков?  Да очень маленький процент женщин в ответ на Ваше (культурное, конечно) предложение помочь ответит :пошел вон, кАзел!
99% заулыбаются и с удовольствием примут Вашу помощь.

Просто наши мужчины не всегда хотят помогать. Вот женщина и учится все делать САМА. Ну а что ей, на дороге стоять и рыдать? Глупо и непродуктивно.

Другое дело КАК предлагать помощь. Знаете, однажды я несла чемодан. Ну, не чемодан, сумку. Ну, тяжеловато, но терпимо. Подошел мужик и говорит: а давайте я Вам сумку донесу - а Вы мне за это на пиво дадите.

Что на это можно ответить? :D Я культурно сказала: вали отсюда! и пошла дальше.

Ну, в тот момент для меня сумма на пиво было большой. Сейчас, скорей всего, я бы дала на пиво, но не забыла бы подогнать мужика с чемоданом чем нить типа "извозчик, пошел". Потому что кто платит, тот музыку и заказывает, а с обслуживающим персоналом я привыкла быть вежливой, но не церемониться. И считаю, что отношения, за которые следует оплата, не расцениваются с т з мужчина женщина, а только с т з - кто платит, тот и музыку заказывает.

"вот сволотчь подчиненный же проехал и не остановился, ну все ищи новую работу, загноблю" )))

Да, а с точки зрения мужчины начальника это чаще всего звучит как : вот стерва, не дала, уволю наф.

огда почему сестры Сьюлин О’Хара, Кэррин О’Хара,  имея одно воспитание не имеют таких женственных качеств?  ;)

Они как раз имеют их дальше больше - если рассматривать с т з женщина-мать, а не женщина-стерва.

Много ль Вы видели женщин, САМИХ меняющих колеса только для того, чтобы потом уличить в чем то мужиков?  Да очень маленький процент женщин в ответ на Ваше (культурное, конечно) предложение помочь ответит :пошел вон, кАзел!
99% заулыбаются и с удовольствием примут Вашу помощь.

тот пример, о котором я написал был в том что : "вот смотрите мужики, одна колесо меняю, и безразлично, что из вас никто не мне не помогает, может совесть вас замучает, когда это у меня получится..."
Итог уже конечно стеб над мужчинами(уже всеми, просто обобщив), мол вот деградирует мужик помочь никто не предложил...

Просто наши мужчины не всегда хотят помогать. Вот женщина и учится все делать САМА. Ну а что ей, на дороге стоять и рыдать? Глупо и непродуктивно.

Вот и вы не исключение :D ладно хоть вы малую надежду оставляете "не всегда хотят помогать..."
только думается это не изменит общей картины :)

Ну, в тот момент для меня сумма на пиво было большой. Сейчас, скорей всего, я бы дала на пиво, но не забыла бы подогнать мужика с чемоданом чем нить типа "извозчик, пошел". Потому что кто платит, тот музыку и заказывает, а с обслуживающим персоналом я привыкла быть вежливой, но не церемониться. И считаю, что отношения, за которые следует оплата, не расцениваются с т з мужчина женщина, а только с т з - кто платит, тот и музыку заказывает.

И тут христианством не пахнет. :)

Да, а с точки зрения мужчины начальника это чаще всего звучит как : вот стерва, не дала, уволю наф..

Может вы и находите примеры такие, у меня подружка(от слова друг) секретарем работает, начальник уже несколько месяцев пытается покорить сердце, уже что только не на придумывал, сколько раз она на корпоративах(они скалолазанием и покорением возвышенностей занимаются корпоративно как хобби)
она ему отказывала, но не уволил, если не наоборот, он как она говорит на работу начал с радостью приезжать все раньше и уезжать все позже(это она с долей грусти комментировала :) )...

Понимаете, что ищите да найдете, я согласен с вами, жизнь такая какой вы ее видите...

Они как раз имеют их дальше больше - если рассматривать с т з женщина-мать, а не женщина-стерва.

Вот вы просто уходите от темы, от женственности... Вы смешали женственность с теми страстями, которые родили в воинствующей Скарлет стервозность(это начало формироваться когда она ощутила популярность на приемах среди мужчин, еще до сильных изменений в ее жизни).
Я их еще писал... гордыня, тщеславие тут.

Их женственность вылилась в материнские качества. Скарлет же и тут не смогла реализоваться и вы будете пенять на обстоятельства несчастного случая. я на проблемы нравственнсти...

сколько раз Скарлет чувствовала какой то позор в обществе, столько раз жизнь показывала ей этим о ее тщеславии.
Именно так Бог предупреждает чрезмерное развитие этой страсти. И это уже мысль не моя а Православной церкви(лично слышал и принял в свою систему мировосприятия потому что понял).

Другое дело КАК предлагать помощь. Знаете, однажды я несла чемодан. Ну, не чемодан, сумку. Ну, тяжеловато, но терпимо. Подошел мужик и говорит: а давайте я Вам сумку донесу - а Вы мне за это на пиво дадите.

представляю... еще убежит с чемоданом, я бы и без пива не согласилась...
а сколько в подъезде вижу случаев, мама спускает коляску с дитем, а мужчина или проскакивает мимо, толкая локтем ее, типо спешит, либо просто стоит отвернувшись, мол, не мое и не помогу... бывают исключения, но на такое смотреть неприятно.

Вот и вы не исключение :D ладно хоть вы малую надежду оставляете "не всегда хотят помогать..."
только думается это не изменит общей картины :)

на самом деле у нас достаточно много нормальных мужчин, которые и место в метро уступят, и с колесом помогут, и сумку донесут. Просто иногда женщине нужно сделать небольшой такой шажок... или жест...

Вот у меня подружка пресловутое колесо ни разу не меняла - хотя прекрасно умеет это делать
Она просто когда прокалывается - она сразу не кидается, она берет инструкцию в одну руку.... домкрат в другую... и этак поэтически становится у машины. Как правило, кто то останавливается помочь. Она начинала с жигулей, сейчас ездит на тойоте рав своего друга. Ну, тойота новая, на ней вроде нормально, а вот жигули и хендай ДО того были сильно подержанные.

То есть у нее все в порядке с женственностью - она ен собирается никому ничего доказывать и с удовольствием примет помощь. Однако, если мужики не проезжали, а ехали одни козлы безрогие, то она на дороге сопли размазывать до ночи тоже не будет. Сделает сама.

ИМХО, в нашем мире это самое правильное: все уметь самой, но не всегда свои уменья демонстрировать.

И тут христианством не пахнет. :)

Не спорю. Очевидно, христианством сильно попахивает от непреодолимого желания здорового мужика заработать на пиво за счет женщины. А всего то нужно было 20 м сумку весом в 8 кг пронести.

Понимаете, что ищите да найдете, я согласен с вами, жизнь такая какой вы ее видите...

Могу Вам сказать то же самое. На моей памяти не видела ни одной бабы начальницы, которая бы специально гнобила мужиков. Девок гнобят обычно, а мужиков любят, холят и лелеют, особ если те не забывают вовремя ножкой шаркать и комплименты говорить. Так что Вы совершенно зря думаете, что раз баба выше Вас по статусу - то ее основное занятие и призвание Вас гнобить как мужика. Да скорей всего она Вас и не заметит.
Случаев, когда начальники мужчины пытаются пользоваться своим положением, ГОРАЗДО больше. Но о5 же полно и нормальных. У меня сейчас начальник - просто замечательный человек.
И на прежнем месте работы, пока не посадили дуру управлять, тоже был замечательный начальник, царство ему Небесное.

Дело то не в том, что мы видим или не видим... а в том, что явление есть. От того, что мы его видеть не будем, оно никуда не денется.

Их женственность вылилась в материнские качества. Скарлет же и тут не смогла реализоваться и вы будете пенять на обстоятельства несчастного случая. я на проблемы нравственнсти...

Насколько я помню, Скарлетт как раз реализовалась как мать - она родила, помнится, трех детей от трех разных мужей. В отличие от своей младшей сестры, которая ушла в монастырь. Другое дело, эти дети были ей нужны, как рыбе зонтик. Какие то более менее чувства она испытывала только к последней дочери, которую потеряла.

Кстати, если читали продолжение - там она родила еще одну дочь, но уже осмысленно.

И тут христианством не пахнет. :)

Не спорю. Очевидно, христианством сильно попахивает от непреодолимого желания здорового мужика заработать на пиво за счет женщины. А всего то нужно было 20 м сумку весом в 8 кг пронести.

Тут тоже не пахнет )) просто я о нем(том мужике) речи не вел, а об отношении к ситуации )

Так что Вы совершенно зря думаете, что раз баба выше Вас по статусу - то ее основное занятие и призвание Вас гнобить как мужика.

:shok:  Я так не думаю, Ирина.

Просто мне встретился один пример, я описал его, потому что он перекликался с вашими обобщенными характеристиками мужчин.
Знаю таких замечательных, мудрых женщин руководителей, что очень хочется быть в подчинении именно у них... но слово женщина к ним мало относится... как женщина, увы, не воспринимается человек...

Но о5 же полно и нормальных. У меня сейчас начальник - просто замечательный человек.
И на прежнем месте работы, пока не посадили дуру управлять, тоже был замечательный начальник, царство ему Небесное.

по мне дак все люди замечательные. Зауважать самого дурного по-вашему мнению человека найдя за что, дает истинное сокровище...

Дело то не в том, что мы видим или не видим... а в том, что явление есть. От того, что мы его видеть не будем, оно никуда не денется.

Ну все верно. Но знание всех подлецов, всех подстав, всех неприятных черт и ситуаций не даст ничего ))
Поэтому я вижу бессмысленность обсуждения негативного поступка не важно мужчины или женщины с поиском в нем большего негатива, а не позитива.
А уже объединяя этот негатив к безграничной группе людей(по половому признаку например) это духовная слабость.
Собстно вся мысль, которую я нес, приведя пример :)
для меня задачка в жизни не находить еще большее плохое в плохом что попало в поле зрения, а найти хоть что нибудь хорошее и постепенно расширять это... потому что все новое и большее хорошее, так же легко находится, как и все новое и худшее плохое

Насколько я помню, Скарлетт как раз реализовалась как мать - она родила, помнится, трех детей от трех разных мужей.

Не уверен, можно ли это назвать реализовалась как Мать... разделяя некоторые рождения как ошибки ее, а некоторые как реализацию Материнского качества...

  И тут христианством не пахнет. :)

Не спорю. Очевидно, христианством сильно попахивает от непреодолимого желания здорового мужика заработать на пиво за счет женщины. А всего то нужно было 20 м сумку весом в 8 кг пронести.


Тут тоже не пахнет )) просто я о нем(том мужике) речи не вел, а об отношении к ситуации )

какая ситуация - такое и отношение.

Насколько я помню, Скарлетт как раз реализовалась как мать - она родила, помнится, трех детей от трех разных мужей.

Не уверен, можно ли это назвать реализовалась как Мать... разделяя некоторые рождения как ошибки ее, а некоторые как реализацию Материнского качества...


однако ж родила. Ее сестра предпочла монастырь.

какая ситуация - такое и отношение.

А как же снисхождение и милосердие? эти добродетели стяжать весьма приятно... имхо такие случаи для этого.

однако ж родила. Ее сестра предпочла монастырь.

и так. Вы хотите сказать, что мораль фильма и в том, что у Скарлет все задуманное получилось, хоть и не с первой попытки?

Бейся и добейся. так?

А как же снисхождение и милосердие? эти добродетели стяжать весьма приятно... имхо такие случаи для этого.

то есть дать мужику денег, чтобы он попил пива, это милосердие? :lol:

и так. Вы хотите сказать, что мораль фильма и в том, что у Скарлет все задуманное получилось, хоть и не с первой попытки?

Бейся и добейся. так?

я хочу сказать, что Скарлетт такой же продукт своего времени, как мое поколение - дети перестройки. Кто то сумел забыть то, чему его учили, и сумел выжить и приспособиться, а кто то нет.

Женственности одинаково учили и Скарлетт, и ее сестер. Но поскольку она была старшей, то ей этих уроков досталось больше, чем, скажем, той же Кэррин, которая перед началом войны еще толком на балы не выезжала в силу возраста. И то, что она сумела не только выжить и приспособиться, но еще и доставать эту женственность из кармана, когда это было необходимо, ей в плюс.

Интересно, кто-то может внести ясность: все же что такое женственность? Хотя бы просто ради того, что бы договориться о терминах :)
Характеристика Дозора

я могу это охарактеризовать в ярковыраженной  скромной наивности, когда слабо выражена стеснительность и закомплексованность
Как это сделать? никак вероятно... молитва пост духовный поиск страстей в себе в повседневности и контроль над ними

мне кажется странной. Женственность - это прежде всего скромность и наивность? Неужели на самом деле так? Никогда бы не подумала. Или понятие женственности может быть раскрыто только мужчиной? )

Никаких источников кроме словаря Даля в голову не пришло )) а он вот что говорит:
"Женство ср. совокупность свойств женщины или женственность ж. это последнее относится до одних нравственных качеств женщины". (Толковый словарь живого великорусского языка).
Правда, это мало что проясняет )

Вот многие люди поощряют, кто-то даже борется за равенство прав мужчины и женщины...
Без сомнения это процесс справедливый по-сути своей.
Вроде бы личность любого пола должна иметь равные права и свободы.
не должно быть такого например, что руководитель выбирает на должность, которую может исполнять и женщина и мужчина, например только из мужчин или просто отдавая им предпочтение, лишь потому что женщина может уйти в декрет в любое время и долгосрочное вложение провалено...
примеров полно
Все это понятно...

Но вот заметил я такую особенность, что в эпоху рыночных отношений, где выживание стоит на социальных ступенях, особенность дефицита женственности.
Это равенство прав вроде бы как никогда сейчас необходимо женщинам для большей самостоятельности, чем позволяет нам сейчас действительность.

И при всем при этом борьба за самостоятельность, борьба за права, на мой взгляд меняет привлекательность женщины в глазах мужчины... она становится уже иногда равным, часто конкурентным или более высоким оппонентом в социуме. Где женственность,(а именно это качество которое сложно описать, разве только стихами, привлекает душу, как и женщин мужественность)... всякие телесные, эстетические параметры и качества я не обсуждаю, потому что это понятно что привлекает... те кто страсти не пытается контролировать свои не христианин, потому что не может быть рабом двум господам, поэтому я пока этих аспектов не коснусь прибегнув к анализу, отбросив как неважное, в аспекте темы

Так вот женственность это не есть женские слабости, последние все равно никуда не денутся, как права не уравнивай, они могут быть только непопулярными, ненужными(например физическая сила уже для жителей городов совершенно не нужна, этот ненужный фактор, хотя в нем есть природные различия в особенностях, и следствие женская физическая слабость практически не имеет критерия важности)

Женственность это не эмоциональность, что я заметил посмотрев несколько серий дом-2 это стало для меня очевидно. :)

Так что же такое женственность и почему она пропадает с каждым новым освоенным на практике правом приравнивающим женщину к мужчине в социуме?

Или же это не связано? Или же ничего не теряется а лишь видоизменяется и вскоре поменяется природа мужчины, которого не будет привлекать женственность?
Или уже сейчас так?

Разрешите представиться "Леди женственность 2008" (простите за нескромность, конечно, но мне присвоили эту номинацию в конкурсе "Леди совершенство" в учреждении, где я работаю в 2008 г.). Какая может быть эмансипация для христиан? " Жена да боится своего мужа" ...

. Какая может быть эмансипация для христиан? " Жена да боится своего мужа" ...

Видимо "может"(самостоятельным намерением)...
Либо может, либо Христиан нет, либо просто подтверждается моя теория о вырождении женственности с большим обретением независимости... :)
У нас тут женщины выводят трактовку... Жена убоится только идеального мужа(по ее харак-ам)... остальных не идеальных(идиот, козел, невежда, подонок и прочее) можно не бояться :)

мне кажется странной. Женственность - это прежде всего скромность и наивность? Неужели на самом деле так? Никогда бы не подумала. Или понятие женственности может быть раскрыто только мужчиной? )

Но я пытался объяснить, что женственность нами трактуется, как возможность быть героем для дамы. Чем чаще дама просит(не путать с требованиями и капризами) помощи, тем больше реализуется мужчина как мужчина(если просьбы о помощи реально выполнымые для мужчины) и тем больше считает он женщину женственной...

Через это мужчина учится понимать женщину без слов...

Если же женщина практиковала независимость, от скромности не просила о помощи, делая самой что-либо, что мужчине стоило или от гордости и самореализации делала это, придумывая причины, "да сама справлюсь" "попросить некого а сделать надо щас" и прочее...

В этом скромность и наивность перерождается в стеснительность и негативную самостоятельность... а вместе в независимость... наш ответ инфантильность :)

И она уже на таком уровне, что мы часто отказываем в помощи... и тут нужно быть неизменной в просьбах и не замыкаться от отказов... при любой мотивации

Ну неужели не согласны?

то есть дать мужику денег, чтобы он попил пива, это милосердие? :lol:

Ну если вы так любите в будущее заглядывать, то не дать, чтобы сбил с ног пенсионерку, забрав ее пенсию и купил пива, то первое милосерднее второго.

я хочу сказать, что Скарлетт такой же продукт своего времени, как мое поколение - дети перестройки. Кто то сумел забыть то, чему его учили, и сумел выжить и приспособиться, а кто то нет.

да, я соглсен. Она для нас(меня по крайней мере) еще и урок наглядный, как морг с неизвестными трупами пособие для студентов медвуза...

Женственности одинаково учили и Скарлетт, и ее сестер. Но поскольку она была старшей, то ей этих уроков досталось больше, чем, скажем, той же Кэррин, которая перед началом войны еще толком на балы не выезжала в силу возраста. И то, что она сумела не только выжить и приспособиться, но еще и доставать эту женственность из кармана, когда это было необходимо, ей в плюс.

может быть и так, может быть их никто и не учил... а стечение многих обстоятельств жизни учило ее и не учило ее сестер или не успело выучить ее сестер(кстати думал она младшая была :) может быть...)
Это не меняет картины. женственность присутствует, привлекает и пропадает...
вот так и в нашей эпохе... только она уже не ярковыражена, а серьезный деффицит )) но есть. точно есть :)

Ну неужели не согласны?

С этим?

Но я пытался объяснить, что женственность нами трактуется, как возможность быть героем для дамы. Чем чаще дама просит(не путать с требованиями и капризами) помощи, тем больше реализуется мужчина как мужчина(если просьбы о помощи реально выполнымые для мужчины) и тем больше считает он женщину женственной...

Да, пожалуй ) Спасибо за объяснения )

и тут нужно быть неизменной в просьбах и не замыкаться от отказов... при любой мотивации

Ну неужели не согласны?

я НЕ СОГЛАСНА.

Если мужчина на просьбу женщины реагирует, женщина сама делать ничего не будет.

Привожу свой пример. Я никогда не водила машину. Причем машину отец купил, когда мне было лет 7, и у меня были ВСЕ шансы научиться этому делу еще в детстве. Но не было необходимости. Отец возил меня куда надо - всегда. Ну, если, конечно, ему на работу надо было, я и сама ехала... Суть в том, что он реагировал на мои просьбы СРАЗУ.

Потом меня тоже все время возили. Мой последний в этом отношении был вообще просто нормальным мужиком. Если я говорила, что  мне надо ехать - он брал ключи, и мы ехали. Если он не мог по каким то причинам сам - он звонил кому то из знакомых.

Все это время мне в голову не приходило самой сесть за руль.

А потом мне попался кавалер.... которого, чтобы куда то поехать, нужно было УГОВАРИВАТЬ. Вот фишка у него такая была - чтобы его по три дня уговаривали, а он бы кочевряжился.
Результат: кавалер в очередной раз вылетел головой в дверь, а я получила права. В 35 лет я впервые села за руль. Сейчас коплю деньги и присматриваю авто.

Мужчины САМИ способствуют своим отношением тому, чтобы женщина либо становилась все самостоятельнее и самостоятельнее и меньше в них нуждалась, либо... искала другого мужчину. Этот путь для себя каждая сама определяет. Мужчина, который не хочет, чтобы его женщина перестала в нем нуждаться, реагирует на женские просьбы.

Всегда говорю: мужчины, помогайте своим женщинам! берегите их! самоутверждайтесь на работе в делании карьеры, а не дома, за счет слабости жены. И тогда рядом с вами всегда будут пушистые зайки, заглядывающие вам в рот, ничего сами не решающие, милые и домашние!

Всегда говорю: мужчины, помогайте своим женщинам! берегите их! самоутверждайтесь на работе в делании карьеры, а не дома, за счет слабости жены. И тогда рядом с вами всегда будут пушистые зайки, заглядывающие вам в рот, ничего сами не решающие, милые и домашние!

Ирина, Дозор, по-моему, примерно о том же, только с другой стороны. Разве нет? )

я хочу сказать, что Скарлетт такой же продукт своего времени, как мое поколение - дети перестройки. Кто то сумел забыть то, чему его учили, и сумел выжить и приспособиться, а кто то нет.

да, я соглсен. Она для нас(меня по крайней мере) еще и урок наглядный, как морг с неизвестными трупами пособие для студентов медвуза...



как то Вы.... слишком поэтично как то.... :D

Прям как в лучших традициях "КиШ" :D практически как в страшной сказке :D

Всегда говорю: мужчины, помогайте своим женщинам! берегите их! самоутверждайтесь на работе в делании карьеры, а не дома, за счет слабости жены. И тогда рядом с вами всегда будут пушистые зайки, заглядывающие вам в рот, ничего сами не решающие, милые и домашние!

Ирина, Дозор, по-моему, примерно о том же, только с другой стороны. Разве нет? )


возможно, я неправильно поняла... ???

Но я так поняла, что Дозор советует женщинам уговаривать мужиков до потери пульса, но самой не делать.

Я же, напротив, считаю, что уговаривать никого не нужно. Наф таких кадров, которых нужно уговаривать.

Я тут мимо проходила. Всё не осилила..
От себя хочу отметить, что ЛЮБАЯ женщина будет женщиной, если рядом с ней настоящий мужчина.
Убеждена, что мужчины всецело влияют на уровень женственности в наших организмах.

Одинокие дамы вынуждены быть сильными и самостоятельными, иначе им просто не выжить.
ну и если взглянуть на мужей тётушек с кувалдами, то тоже станет всё ясно.