Женственность и Эмансипация

Petr Thatking

2009-09-29 13:54:22

Вот многие люди поощряют, кто-то даже борется за равенство прав мужчины и женщины...
Без сомнения это процесс справедливый по-сути своей.
Вроде бы личность любого пола должна иметь равные права и свободы.
не должно быть такого например, что руководитель выбирает на должность, которую может исполнять и женщина и мужчина, например только из мужчин или просто отдавая им предпочтение, лишь потому что женщина может уйти в декрет в любое время и долгосрочное вложение провалено...
примеров полно
Все это понятно...

Но вот заметил я такую особенность, что в эпоху рыночных отношений, где выживание стоит на социальных ступенях, особенность дефицита женственности.
Это равенство прав вроде бы как никогда сейчас необходимо женщинам для большей самостоятельности, чем позволяет нам сейчас действительность.

И при всем при этом борьба за самостоятельность, борьба за права, на мой взгляд меняет привлекательность женщины в глазах мужчины... она становится уже иногда равным, часто конкурентным или более высоким оппонентом в социуме. Где женственность,(а именно это качество которое сложно описать, разве только стихами, привлекает душу, как и женщин мужественность)... всякие телесные, эстетические параметры и качества я не обсуждаю, потому что это понятно что привлекает... те кто страсти не пытается контролировать свои не христианин, потому что не может быть рабом двум господам, поэтому я пока этих аспектов не коснусь прибегнув к анализу, отбросив как неважное, в аспекте темы

Так вот женственность это не есть женские слабости, последние все равно никуда не денутся, как права не уравнивай, они могут быть только непопулярными, ненужными(например физическая сила уже для жителей городов совершенно не нужна, этот ненужный фактор, хотя в нем есть природные различия в особенностях, и следствие женская физическая слабость практически не имеет критерия важности)

Женственность это не эмоциональность, что я заметил посмотрев несколько серий дом-2 это стало для меня очевидно. :)

Так что же такое женственность и почему она пропадает с каждым новым освоенным на практике правом приравнивающим женщину к мужчине в социуме?

Или же это не связано? Или же ничего не теряется а лишь видоизменяется и вскоре поменяется природа мужчины, которого не будет привлекать женственность?
Или уже сейчас так?

Ответить

Ольга А

2009-10-08 23:58:41

Возможно, я неправильно поняла... ???

Но я так поняла, что Дозор советует женщинам уговаривать мужиков до потери пульса, но самой не делать.

Я же, напротив, считаю, что уговаривать никого не нужно. Наф таких кадров, которых нужно уговаривать.

Наверное, дело еще в том, что Дозор говорил о мужском взгляде ) а мы можем смотреть на вещи иначе )

Но я пытался объяснить, что женственность нами трактуется, как возможность быть героем для дамы. Чем чаще дама просит(не путать с требованиями и капризами) помощи, тем больше реализуется мужчина как мужчина(если просьбы о помощи реально выполнымые для мужчины) и тем больше считает он женщину женственной...

А уговаривать - нет, не стоит, думаю, это насилие в какой-то мере, и врядли приведет к хорошему, да и не честно как-то )

Ирина Сидорова

2009-10-09 00:16:11

А уговаривать - нет, не стоит, думаю, это насилие в какой-то мере, и врядли приведет к хорошему, да и не честно как-то )

нечестно, я думаю, по отношению не к тому, КОГО уговаривают, а по отношению к тому, КТО уговаривает.

Если можешь сделать - сделай, а не кочевряжься, чтобы самоутвердиться за счет более слабого. Потому что тот, кто просит - он более слабый. Мог бы - сам бы и сделал.

Тем более, когда речь о мелочах идет. А не о глобальных вопросах, таких, например, как рождение ребенка или смена работы.

Petr Thatking

2009-10-09 13:32:01

что Дозор советует женщинам уговаривать мужиков до потери пульса, но самой не делать.

Я же, напротив, считаю, что уговаривать никого не нужно. Наф таких кадров, которых нужно уговаривать.

:blink: ёк-макарёк пора заканчивать писать мне наверно ... ну все к тому идет ) буду читать

Я действительно ни на йоту не говорил об уговорах.
Просто однажды, дважды, трижды четырежды отказ мужчин в просьбе - это не повод замыкаться на себе или женщинах, формирующий независимость женскую...
но так можно отсеивать свое окружение, точнее расставлять по уровню света к вам...
логично предположить, что человек более трех раз отказавший в прямой просьбе не достоин твоего общества или наоборот, если просьбы неадекватные(но это не важно кто кого не достоин, главное не достоин и все. значит меньший приоритет в общении)

но это и не повод начинать все, что возможно(многое на практике) делать самой уже в дальнейшем эту просьбу не формулируя никому...

Потому что это ведет к деградации женственности.

Как мужчина говорю.
имхо

Petr Thatking

2009-10-09 13:37:13

Я тут мимо проходила. Всё не осилила..
От себя хочу отметить, что ЛЮБАЯ женщина будет женщиной, если рядом с ней настоящий мужчина.
Убеждена, что мужчины всецело влияют на уровень женственности в наших организмах.

Вы таким образом просто перекладываете все на плечи мужчины.
Изначально, вам уже будет крайне приятен только мужчина, который будет читать невербалику мастерски, а в идеале мысли.

Веруша, это не совсем эффективно по-жизни в наше время... может быть поколение индиго родит что-то новое в этом плане...
Большинство(грубо говоря) девушек которых я знаю, считая так же попадаются на НЛП пикапперов...

Maria S

2009-10-09 14:24:16

Однажды слышала, как одна завкафедрой характеризовала кого-то и говорит: она сильная женщина (как комплимент). Как-то это не звучит, "сильная женщина" - что-то не то.
Интересно, может ли быть женщина вообще быть хорошим начальником? В моем бывшем университете почти все завкафедрами с которыми приходилось иметь дело были женщины. Большинство из них абсолютно не подходили на эту роль. Почему? В том числе потому что имели амбиции, превышающие их реальные данные. Хотели доказать всем, что они "сильные женщины", не терпели рядом преуспевающих, боялись конкуренции. Изначально подходили к толковым сотрудникам как к конкурентам, покушающимся на их права, отсюда атмосфера недоброжелательства и стервозность, партии, дружба "против кого-то", придирки по мелочам. Например, сама видела ситуацию своими глазами: надо было ехать на стажировку, но заведующая прицепилась к тому, что надо отработать несколько часов, и не хотела оформлять стажировку, т.е. прицепилась к мелкой формальности, не понимая, что стажировка - это намного больший бонус для кафедры, чем отработаные часы. Это один тип.Второй отрицательный тип - когда женщина сама по себе добрая, неплохо относящаяся к людям, но не имеющая хватки и отчасти витающая в облаках, не разбирающаяся в современной ситуации и поэтому не вызывающая серьезного отношения к себе как к руководителю.

Maria S

2009-10-09 14:32:12

Кстати, вопрос: а какой вообще должна быть хорошая женщина-руководитель? если такое возможно? Желательно с примерами.

Кристина ------------

2009-10-09 15:28:41

Кстати, вопрос: а какой вообще должна быть хорошая женщина-руководитель? если такое возможно? Желательно с примерами.

Женщина руководитель ничем не отличается от мужчины руководителя. Потому что оцениваются не признаки полов, а ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА.

Татьяна Фомина

2009-10-09 15:32:19

Кстати, вопрос: а какой вообще должна быть хорошая женщина-руководитель? если такое возможно? Желательно с примерами.

Мне такие не встречались. Ваша речь наводит меня на мысль, что "съедали" меня из-за боязни конкуренции. А я всё думала: и что ещё надо? К делу отношусь ответственне многих и получается всё хорошо... Вот была в недоумении!

Татьяна Фомина

2009-10-09 15:33:37

Кстати, вопрос: а какой вообще должна быть хорошая женщина-руководитель? если такое возможно? Желательно с примерами.

Женщина руководитель ничем не отличается от мужчины руководителя. Потому что оцениваются не признаки полов, а ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА.

А у вас есть живые примеры?

Кристина ------------

2009-10-09 15:48:33

Кстати, вопрос: а какой вообще должна быть хорошая женщина-руководитель? если такое возможно? Желательно с примерами.

Женщина руководитель ничем не отличается от мужчины руководителя. Потому что оцениваются не признаки полов, а ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА.

А у вас есть живые примеры?

Конечно!
Президент нашей компании: женщина, среди фин.диров промышленных групп, ритейла немало женщин, пред. правления некоторых банков женщины
Это я перечисляю только личных знакомых, не углубляясь

Ирина Сидорова

2009-10-09 16:10:27

Ирина Сидорова

2009-10-09 16:21:39

Интересно, может ли быть женщина вообще быть хорошим начальником?

У меня есть серьезные сомнения в этом отношении. Возможно, что таковые есть, но мн еони НЕ встречались. Всегда наличествуют какие то амбиции, еще что то... что не дает спокойно работать. У мужиков этого нет. Он мужик, и он по определению считает, что он выше и умнее тебя. Поэтому нет и проблем.
Из женщин-руководителей, с коими мне довелось трудиться, одна была более менее - ее профессионализм превышал все мои представления, и еще - к ней всегда можно было найти подход. Если с ней не конкурировать, соглашаться, всячески выражать уважение, все будет прекрасно.
Хуже всего была моя начальница с прежней работы. Редкостное сочетание амбиций (пустых), полный непрофессионализм и неумение работать с людьми. Спецы разбежались достаточно быстро, она набрала студентов, которые особ не парятся трудиться, пенсионеров, которые ни фига не делают, зато им можно мало платить, отдел план выполняет на 30%. Ну и наплевать - зато в этой серости у нее нет конкурентов.

В моем бывшем университете почти все завкафедрами с которыми приходилось иметь дело были женщины. Большинство из них абсолютно не подходили на эту роль. Почему? В том числе потому что имели амбиции, превышающие их реальные данные. Хотели доказать всем, что они "сильные женщины", не терпели рядом преуспевающих, боялись конкуренции. Изначально подходили к толковым сотрудникам как к конкурентам, покушающимся на их права,

да, вот именно поэтому я теперь работаю только с руководителями мужчинами. Если при предложении работы я вижу, что начальник женщина - я поворачиваюсь и ухожу, даже не интересуясь ни зарплатой, ни условиями. У мужиков нет бабских амбиций, и на том спасибо.

Кстати, некоторые из моих подруг выбились в начальницы... иной раз и зовут к себе. Я даже и не знаю....

Второй отрицательный тип - когда женщина сама по себе добрая, неплохо относящаяся к людям, но не имеющая хватки и отчасти витающая в облаках, не разбирающаяся в современной ситуации и поэтому не вызывающая серьезного отношения к себе как к руководителю.

кто ж такую руководить поставит? ее ж быстро сожрут либо мужики, либо более удачливые и наглые соотечественницы.

Maria S

2009-10-09 17:49:10

кто ж такую руководить поставит? ее ж быстро сожрут либо мужики, либо более удачливые и наглые соотечественницы.

Что-то типа этого там и произошло.
Дело не в том наверно, кто у руля - мужчина или женщина, а в том, что движет человеком. Если кто-то становится начальником не ради амбиции, а ради любви к делу потому что знает, как поставить это дело наилучшим образом, тогда какая разница, это мужик или женщина?

И еще момент: мне кажется, нормальному мужику не понравится, если им начнет командовать карьерная женщина и реализовывать на нем свои амбиции, если это крупный специалист, он на такое не пойдет. В итоге такая дама соберет вокруг себя людей не принципу профессионализма, а тех, кто будет ей смотреть в рот, что приведет к развалу. У меня есть противоположный пример, когда женщина директор сказала примерно такое на собрании: я знаю, что у нас есть крупные специалисты, и моя задача обеспечить вам условия работы, а не диктовать как вам работать. Т.е. она не хотела доминировать абсолютно во всем, что было мудро. Но ей это было и не нужно, потому что она и так уже состоялось, у нее положение в обществе, признание, поэтому ею движет не амбиция, а любовь к делу.

Verusha

2009-10-09 18:19:45

Вы таким образом просто перекладываете все на плечи мужчины.
Изначально, вам уже будет крайне приятен только мужчина, который будет читать невербалику мастерски, а в идеале мысли.

Веруша, это не совсем эффективно по-жизни в наше время... может быть поколение индиго родит что-то новое в этом плане...
Большинство(грубо говоря) девушек которых я знаю, считая так же попадаются на НЛП пикапперов...

Странный вы, на чьих же плечах должна находиться забота о слабом поле?? :huh:
Да и потом никуда я ничего не перекладываю. Я ж не отменяю существование мужланок как таковых... просто рассуждаю о женственности и от чего она зависит. И всё это к тому, что если вы цените женственность, то ну знаете, что надо делать ;)

а вот связь моих рассуждений с пикаперами увы проследить никак не могу..

Кристина ------------

2009-10-09 18:47:43

И еще момент: мне кажется, нормальному мужику не понравится, если им начнет командовать карьерная женщина и реализовывать на нем свои амбиции, если это крупный специалист, он на такое не пойдет. В итоге такая дама соберет вокруг себя людей не принципу профессионализма, а тех, кто будет ей смотреть в рот, что приведет к развалу. У меня есть противоположный пример, когда женщина директор сказала примерно такое на собрании: я знаю, что у нас есть крупные специалисты, и моя задача обеспечить вам условия работы, а не диктовать как вам работать. Т.е. она не хотела доминировать абсолютно во всем, что было мудро. Но ей это было и не нужно, потому что она и так уже состоялось, у нее положение в обществе, признание, поэтому ею движет не амбиция, а любовь к делу.

Вы сами ответили на свой вопрос.
Крупный специалист может быть плохим управленцем.
А чтобы не привело к развалу, я приводила примеры компаний, которые более 10 лет на рынке.

Petr Thatking

2009-10-10 13:19:44

У нас с Вами как то интересно получается.... Вроде как во взглядах мы примерно совпадаем, но когда начинаем их объяснять, как то все время неправильно друг друга понимаем :rolleyes:

Разберемся сколько раз за последние полгода вы просили мужчину о помощи в своей квартире.
Полку прибить, тяжелый предмет перенести, вынести, занести?

дело в том что эти пустяковые просьбы уже практически на границе интимных.
Пригласить для помощи мужчину в дом...
Попросить привезти на машине горшок земли для фикуса который уже вырос из ведра своего...

Можете не отвечать ибо это уже личное...

просто поразительно как эмансипированность внедрена и давно уже норма...

и те женщины кто говорят, да нет я никогда не просила равенства прав... мне без разницы, но от этого не лучше )))

Странный вы, на чьих же плечах должна находиться забота о слабом поле?? :huh:

рукам нужен приказ. Руки не имеют знаний о том, что делать...
я уш и не знаю как объяснить... вроде все просто...

Тот же пример что я приводил уже... женщина меняет колесо, мимо проезжают машины но она его упорно меняет не пытаясь попросить помощи...

Ой- колесо сломалось. ну посижу подожду забота же о женщинах в мужчких руках... так чет я уже опаздываю,
Проезжают проезжают никто не предлагает помощи...
придется самой менять... вот мужчины козлы какие
виноват у нее мужчина потмоу что не остановился никто и не предложил...

Если вы так же считаете, ваша независимость так же на уровне. Независимость чем выше тем сильнее отталкивает...
Хотя зато начинает развиваться деловая хватка... менеджерские качества

Что лучше для вас(женщин) не знаю, выбор все равно сделан, пожинаем плоды вместе все ))

Матильда Бендер

2009-10-10 13:45:00

дело в том что эти пустяковые просьбы уже практически на границе интимных.
Пригласить для помощи мужчину в дом...

Интим? Прибить/переставить полку? :huh: Хорошо, что не знала этого, когда просила приятеля )) от стыда не знала бы, куда спрятаться! ))))

рукам нужен приказ. Руки не имеют знаний о том, что делать...
я уш и не знаю как объяснить... вроде все просто...

Как-то Вы всё усложняете... С колёсами пока проблем не было, а вот, когда я на мосту заглохла, то было достаточно выйти из машины и встать рядом с тросом в руках, - и остановился МЧ, и отбуксировал на парковку, и денег не взял за труды :rolleyes:

Petr Thatking

2009-10-10 14:13:28

Щас дождемся Ирины она вам скажет, что интим... :)

Я не свое мнение озвучивал )) Я в душу лезу... жеш ))

С моей уж стороны ,я, который в стольких квартирах побывал, когда работал системным администратором, это естественно не интим.

Как-то Вы всё усложняете... С колёсами пока проблем не было, а вот, когда я на мосту заглохла, то было достаточно выйти из машины и встать рядом с тросом в руках, - и остановился МЧ, и отбуксировал на парковку, и денег не взял за труды :rolleyes:

Ну ладно допуск к экзамену на женственность получаете ))

Тот же вопрос, только в другой плоскости, скоко раз выполняли мужскую работу или то что просто приятнее было бы сделать мужчине, или просто целесообразнее за последние полгода... ну может месяц ))

Матильда Бендер

2009-10-10 14:34:14

Тот же вопрос, только в другой плоскости, скоко раз выполняли мужскую работу или то что просто приятнее было бы сделать мужчине, или просто целесообразнее за последние полгода... ну может месяц ))

У меня нет привычки делать мужскую работу, но, единственное, что удалось вспомнить, - когда отключали гор.воду (при подготовке к отопительному сезону, наверно), я вполне справилась с задачей перекрыть кран подачи "гор.воды" - для подключения бойлера. Еще могу с телефонными розетками справиться, с выключателями, тройниками и проч. Но компьютер отдаю всегда в "знающие руки".

Ирина Сидорова

2009-10-10 15:30:03

Пригласить для помощи мужчину в дом...
Попросить привезти на машине горшок земли для фикуса который уже вырос из ведра своего...

Ну, у меня папа приезжает, ежели я чего сама не могу. Я правда стараюсь его не напрягать - человек уже в возрасте, да и ехать три часа в одну сторону. Так что восновном сама. Привести - я обычно подруг прошу. Это во многих отношениях проще.

Дело в том, что я живу ОДНА, поэтому мужчину в дом пригласить - это проблема. Тем более, что много желающих помочь, скажем так, не просто так. Если б я жила с родителями - было бы проще. Поэтому я стараюсь не давать повода. Моя свобода очень многим покоя не дает - как желающим просто развлечься, так и желающим устроить безбедно свою задницу рядом с нормально обеспеченной женщиной с вполне нормальной, не отталкивающей внешностью. Кроме того, я считаю, что совершенно не обязательно всех приглашать в дом - для общения существует большое количество различных заведений: кофейни, бары, кафе.....

Д а и вообще я предпочитаю в бытовых делах специалиста за соответствующую оплату - и придет когда мне удобно, и делать умеет - я обычно по рекомендации ищу, и претензий никаких.

Так что иной раз помощь принять тоже... есть обратная сторона медали.

Тот же пример что я приводил уже... женщина меняет колесо, мимо проезжают машины но она его упорно меняет не пытаясь попросить помощи...

Вы знаете, просить помощь у незнакомых людей как то не очень удобно... Когда мужчина, например, коллега по работе - вполне уместно ему сказать: солнце, возьми сумку плиз - тяжело. Или там: не будешь ли любезен отвезти меня туда то, а то мне там посмотреть нужно, а там промзона, собаки, я боюсь!

Да и мужчина, который САМ остановился и предлложил помощь, выглядит значительно лучше. Джентельменом он выглядит.

Я когда палец сломала на руке, у меня начальник не ждал, пока я помощи попрошу. Он потратил 5 минут на просмотр карты в поисках ближайшего травмпункта и на доставание из шкафа моей куртки. Потому что он МУЖИК. Вот таких вот мужиков и любят. При них не рассуждают об эмансипации, не высказывают самостоятельных решений и не умничают. Их просто любят.

Отображение (41-60 из 215)
Назад
1
2
3
4
5
Далее
»

Вступить

Язык

Форумы

Женственность и Эмансипация