Женственность и Эмансипация

Petr Thatking
2009-09-29 13:54:22
Вот многие люди поощряют, кто-то даже борется за равенство прав мужчины и женщины...
Без сомнения это процесс справедливый по-сути своей.
Вроде бы личность любого пола должна иметь равные права и свободы.
не должно быть такого например, что руководитель выбирает на должность, которую может исполнять и женщина и мужчина, например только из мужчин или просто отдавая им предпочтение, лишь потому что женщина может уйти в декрет в любое время и долгосрочное вложение провалено...
примеров полно
Все это понятно...

Но вот заметил я такую особенность, что в эпоху рыночных отношений, где выживание стоит на социальных ступенях, особенность дефицита женственности.
Это равенство прав вроде бы как никогда сейчас необходимо женщинам для большей самостоятельности, чем позволяет нам сейчас действительность.

И при всем при этом борьба за самостоятельность, борьба за права, на мой взгляд меняет привлекательность женщины в глазах мужчины... она становится уже иногда равным, часто конкурентным или более высоким оппонентом в социуме. Где женственность,(а именно это качество которое сложно описать, разве только стихами, привлекает душу, как и женщин мужественность)... всякие телесные, эстетические параметры и качества я не обсуждаю, потому что это понятно что привлекает... те кто страсти не пытается контролировать свои не христианин, потому что не может быть рабом двум господам, поэтому я пока этих аспектов не коснусь прибегнув к анализу, отбросив как неважное, в аспекте темы

Так вот женственность это не есть женские слабости, последние все равно никуда не денутся, как права не уравнивай, они могут быть только непопулярными, ненужными(например физическая сила уже для жителей городов совершенно не нужна, этот ненужный фактор, хотя в нем есть природные различия в особенностях, и следствие женская физическая слабость практически не имеет критерия важности)

Женственность это не эмоциональность, что я заметил посмотрев несколько серий дом-2 это стало для меня очевидно. :)

Так что же такое женственность и почему она пропадает с каждым новым освоенным на практике правом приравнивающим женщину к мужчине в социуме?

Или же это не связано? Или же ничего не теряется а лишь видоизменяется и вскоре поменяется природа мужчины, которого не будет привлекать женственность?
Или уже сейчас так?
fyyfi
2009-10-11 22:22:10
Пригласить для помощи мужчину в дом....


Вот у меня мужской работы в доме скопилось.....куча.... не могу себя заставить попросить никого из своих приятелей мужчин мне помочь....НЕ МОГУ....  :unsure:
Пригласить для помощи мужчину в дом....


Вот у меня мужской работы в доме скопилось.....куча.... не могу себя заставить попросить никого из своих приятелей мужчин мне помочь....НЕ МОГУ....  :unsure:


да все равно откажут. В смысле, найдут отмазы. А если не откажут - то потом фиг выгонишь. Либо в любовницы приглашать начнут, либо ваще придут к тебе навеки поселиться. Спорный вопрос, что хуже :hi02:
User
2009-10-11 22:48:14
что Мужчин на этом свете больше нежели мужчин....
и пример этот подтвержден моим личным опытом.... не раз и не два....я постоянно встречаю настоящих Мужчин......



Любопытное наблюдение.
Но например  в жизни наблюдал несколько иную ситуацию:
вот бывает, если думаешь, что он\ она человек хороший то это обычно только первое впечатление..
часто оказывается, что просто  слишком мало ее\его знаешь, и мало знаешь о его\ ее жизни и поступках..
А как узнаешь его\ её лучше, и подробнее о его делах и поступках в  жизни,  то иногда наступает разочарование  от его\её несоврешенства и множества тех или иных его\ её грехов..

А   Мужчин и Женщин  с большой буквы, Святых, Мужчин уровня как  св. Сергий Радонежский и Женщин уровня как  св. Евфросинья Полоцкая ,  ,то таких  праведников может  лишь считанные единицы во всем мире.
А ведь если бы все люди на планете были бы такие как св. Сергий Радонежский, то  мир  давно превратился бы в рай, но на Земле мало Мужчин и Женщин, мало святых ..

А современное положение дел в стране и мире  огорчает......
Ведь даже если приблизительно оценить, сколько в нашей стране имеется  блудников и блудниц,
то ведь может  более 90 % населения страны оказалось  бы в этой группе,
а если по всем остальным параметрам оценивать, там может и вовсе не найдется
ни одного святого на всю область или даже всю страну ..
И  бывает складывается впечатление, что современный мир напоминает далеко не рай, а скорее Содом и Гоморру в глобальном масштабе..  :huh:
Ольга А
2009-10-11 22:50:13
  Пригласить для помощи мужчину в дом....


Вот у меня мужской работы в доме скопилось.....куча.... не могу себя заставить попросить никого из своих приятелей мужчин мне помочь....НЕ МОГУ....  :unsure:


да все равно откажут. В смысле, найдут отмазы. А если не откажут - то потом фиг выгонишь. Либо в любовницы приглашать начнут, либо ваще придут к тебе навеки поселиться. Спорный вопрос, что хуже :hi02:

"В то утро в Хиросиме тоже была хорошая погода" ( анекдот такой есть).
fyyfi
2009-10-11 22:57:45
да все равно откажут. В смысле, найдут отмазы. А если не откажут - то потом фиг выгонишь. Либо в любовницы приглашать начнут, либо ваще придут к тебе навеки поселиться. Спорный вопрос, что хуже :hi02:

да нет... просто это как то...унизительно...просить....
да ладно....у меня папа есть...

Любопытное наблюдение.
Но например  в жизни наблюдал несколько иную ситуацию:
вот бывает, если думаешь, что он\ она человек хороший то это обычно только первое впечатление..
часто оказывается, что просто  слишком мало ее\его знаешь, и мало знаешь о его\ ее жизни и поступках..
А как узнаешь его\ её лучше, и подробнее о его делах и поступках в  жизни,  то иногда наступает разочарование  от его\её несоврешенства и множества тех или иных его\ её грехов..

Дима, но ведь самое интересное в человеке - его несовершенство, то есть способность к развитию, совершенствованию....
Кто мы без Господа? Слабые, грешные....... Но одно желание приблизиться к Отцу делает нас лучше.....
User
2009-10-12 00:00:15
Дима, но ведь самое интересное в человеке - его несовершенство, то есть способность к развитию, совершенствованию....


Важен итоговый результат в жизни..
А  ведь  бывает в жизни , что люди прожили долгую жизнь по 70-80 лет, состарились и умерли, но так  и за всю жизнь не достигли совершенства и так и не стали вести тот совершенный благочестивый образ жизни, который описан  в житиях святых...   И  ведь такие несовершенства  - это ведь не единичные случаи, а такое в мире встречается повсеместно и в глобальном масштабе...
Хотя  мне в жизни приходилось бывать в самых разных  городах и странах,  живу в большом городе  и за 29 лет жизни может видел многие тысячи людей,  но настоящих Мужчин и Женщин с большой буквы , которые вели бы образ жизни описываемый в житиях святых,   таких Святых Мужчин и Женщин мне ещё ни разу не приходилось видеть нигде:  ни  в нашем городе, ни в других российских городах , ни в других странах..
Бывали и разочарования в людях ..
А многие события и новости  настраивают  на пессимистическую философию Шопенгауэра ,
что не верит в то что общество людей и страна духовно изменится в лучшую сторону..
Но вот как в Библии описано что  Лот ушел из города грехов Содома, чтобы не погибнуть , а спастись,   то может и современные святые уходят  от современного общества людей  ,  чтобы спастись , и не погибнуть..
"В то утро в Хиросиме тоже была хорошая погода" ( анекдот такой есть).


че за анек? расскажите????
да нет... просто это как то...унизительно...просить....
да ладно....у меня папа есть...


Попросить не унизительно, унизительно УПРАШИВАТЬ.

Другое дело, иной раз помощь предлагают, а принять ее неприлично.
User
2009-10-12 01:32:57
.. Или уже сейчас так?


Тенденция в мире такова , что феминизм и эмансипация вероятнее всего будут распространяться все больше и больше  по миру, охватывая все новые страны... Куда все это приведет , и куда ветер дует - это можете представить если знаете о том что и в Голландии и в Швеции и в ряде других стран, и в нескольких штатах США  легализовали такой  грех как  браки  лесбиянок, однополые браки... А ведь за последние 10 лет  эту мерзость легализовали во многих странах, так называемая вторая волна сексуальной революции..Одним словом, вот вам и Содом и Гоморра.    И то  ли еще будет в будущем и в других странах.   Противно.
че за анек? расскажите????
Очередное отличие оптимиста от пессимиста:
Оптимист:
- Ой, какая чудная погода!  :yahoo:  

Пессимист:
- Даа, в то утро в Хиросиме тоже была хорошая погода!  <_<
... просто это как то...унизительно...просить....
Я не очень понимаю: что унизительного в просьбе о помощи?
В храме часто говорят о богоугодных поступках, самые лучшие из которых - это пост, молитва и милостыня. Причем, милостыней ведь считается не только жест расставания с деньгами в пользу нищего. Милостыней может быть и молитва за просящего о помощи, и сумка с продуктами, отданная ему, и теплые вещи, и звонок в скорую помощь, если вы заметили, что бездомный ранен или замерзает, например. В любом случае, милостыня - это, как правило, именно отклик на просьбу о помощи. Это очень спасительно для души того, кто откликается на подобный зов. И очень странно, что предоставить кому-то шанс спасти свою душу называю унижением...
Я не очень понимаю: что унизительного в просьбе о помощи?


во первых, ен все понимают и хотят напрягаться чужими проблемами.

а во-вторых, унизительно, когда люди заставляют других упрашивать себя.
Verusha
2009-10-12 16:13:27
Если вы так же считаете, ваша независимость так же на уровне. Независимость чем выше тем сильнее отталкивает...
Хотя зато начинает развиваться деловая хватка... менеджерские качества

Что лучше для вас(женщин) не знаю, выбор все равно сделан, пожинаем плоды вместе все ))


Так мы говорим об одном и том же... Если женщина одинока, то вполне сама справится с заменой колеса.  Тем более в наше время останавливать машины (даже с просьбой о помощи) весьма опасно. Когда нет рядом "каменной стены" тут волей не волей начинаешь поддаваться эмансипации.

А вот на счёт выбора пока не понятно. Кем и что сделано? Вы что не верите в существование слабых женщин? или утверждаете, что женственность пора заносить в красную книгу?
унизительно, когда люди заставляют других упрашивать себя.
"Просить" и "упрашивать" - разные вещи. Мой комментарий был о просьбе, а не об упрашивании. :excl:
Психологи часто пишут о несоответствии женского и мужского словаря, - именно потому, что женская гордыня ждет, когда мужчина сам что-то увидит и кинется на помощь, случаются большинство семейных драм и даже трагедий. Мужчина не прозорливец и не ясновидящий. Нет ничего унизительного в том, чтобы попросить о помощи. Тем более, если речь о квартире, в которой мужчина не живет (стало быть, не может и предположить, что там что-то нужно сделать). Как-то странно было бы обвинять мужчин в бездействии, - в то время, как они и не очень знают, каких именно действий от них ждут. Домашние дела - не такая очевидность, как пораненная рука, которая у всех на виду.
User
2009-10-12 16:34:54
"Просить" и "упрашивать" - разные вещи. Мой комментарий был о просьбе, а не об упрашивании. :excl:
Психологи часто пишут о несоответствии женского и мужского словаря, - именно потому, что женская гордыня ждет, когда мужчина сам что-то увидит и кинется на помощь, случаются большинство семейных драм и даже трагедий. Мужчина не прозорливец и не ясновидящий. Нет ничего унизительного в том, чтобы попросить о помощи. Тем более, если речь о квартире, в которой мужчина не живет (стало быть, не может и предположить, что там что-то нужно сделать). Как-то странно было бы обвинять мужчин в бездействии, - в то время, как они и не очень знают, каких именно действий от них ждут. Домашние дела - не такая очевидность, как пораненная рука, которая у всех на виду.


Люди бывают разные в мире.. Иные люди помогают, а иные - нет..
Ведь бывают в мире  и те люди которые  за бесплатно помогать не будут,  даже если их и попросят о помощи,
или бывают люди которые в ответ на просьбу просто откажутся выполнять эту просьбу  без объяснения причин .. Всякое в жизни страны бывает..
Люди бывают разные в мире.. Иные люди помогают, а иные - нет..
Никто и не говорит, что помогают все и всем ))
Но, если человек боится отказа, - значит, он так трепетно относится к своему самолюбию, что больше всего боится, как бы кто не нанес по нему удар (одна мысль о возможном уколе по самолюбию ввергает в уныние или что-то такое). Это напрасно. Не надо бояться предоставлять ближним возможность оказать нам милость (ведь милостыня - это просьба о любви, просьба об оказании милости - о проявлении любви; в какой-то кураевской лекции было подробно об этом рассказано: о переводе  "Кирие элейсон!" - "Господи, помилуй!": смазать раны елеем - это ведь библейский образец оказания милости ближнему (в притче про самаритянина)).
Завр ке
2009-10-12 16:56:46
Если женщина одинока, то вполне сама справится с заменой колеса.  Тем более в наше время останавливать машины (даже с просьбой о помощи) весьма опасно. Когда нет рядом "каменной стены" тут волей не волей начинаешь поддаваться эмансипации.

Давайте каждый будет кивать друг на друга-как мужчины,которые не хотят помогать и брать ответственность,потому что женщины-де стали самостоятельными и независимыми донельзя,так и женщины,которые считают,что проще все сделать самой.И к чему мы приходим ? C какой стати мужчина захочет потом позаботиться о женщине,которая все умеет сама,которой лень и неохота кого-то просить,которая проще говоря не умеет и не хочет быть женщиной-слабой и зависимой от него ? Женщина должна уметь быть слабой,должна научиться нуждаться в мужчине,должна зависеть от мужчины,что бы он,в свою очередь,в полной мере сознавая ответственность за это слабое и хрупкое существо,ограждал бы его и защищал.И рыцарями захочется быть тогда мужчинам,и защищать захочется.
User
2009-10-12 17:01:15
Никто и не говорит, что помогают все и всем ))
Но, если человек боится отказа, - значит, он так трепетно относится к своему самолюбию, что больше всего боится, как бы кто не нанес по нему удар (одна мысль о возможном уколе по самолюбию ввергает в уныние или что-то такое). Это напрасно. Не надо бояться предоставлять ближним возможность оказать нам милость (ведь милостыня - это просьба о любви, просьба об оказании милости - о проявлении любви; в какой-то кураевской лекции было подробно об этом рассказано: о переводе  "Кирие элейсон!" - "Господи, помилуй!": смазать раны елеем - это ведь библейский образец оказания милости ближнему (в притче про самаритянина)).


У разных людей по этому вопросу мнение различно.
Например , у писателя М. Булгакова есть фраза: "Никогда ничего не просите"(М. Булгаков,
"Мастер и Маргарита")


Бывали в мире людей и ситуации, когда ждут помощи только от Бога, но не от людей.
И даже если в аварии  тяжело ранены и умирают, то не попросят помощи у людей, на этот случай  есть следующая  характерная турецкая пословица : "Харкаешь кровью, а говори  что пил красный вишневый шербет."
Даже если умирают, то и на смертном одре помощи не примут ни от врагов, ни  от тех кого не уважают.
Verusha
2009-10-12 17:15:29
Давайте каждый будет кивать друг на друга-как мужчины,которые не хотят помогать и брать ответственность,потому что женщины-де стали самостоятельными и независимыми донельзя,так и женщины,которые считают,что проще все сделать самой.И к чему мы приходим ? C какой стати мужчина захочет потом позаботиться о женщине,которая все умеет сама,которой лень и неохота кого-то просить,которая проще говоря не умеет и не хочет быть женщиной-слабой и зависимой от него ? Женщина должна уметь быть слабой,должна научиться нуждаться в мужчине,должна зависеть от мужчины,что бы он,в свою очередь,в полной мере сознавая ответственность за это слабое и хрупкое существо,ограждал бы его и защищал.И рыцарями захочется быть тогда мужчинам,и защищать захочется.


Завр, миленький, да никто ни на кого не кивает. Я просто констатирую факты. Женщина может, хочет и готова быть слабой. У кого-то это получается и в отсутствии защиты, у кого-то нет. Тут дело не в выборе который мы якобы делаем, а в окружающем мире, опасном и непредсказуемом, в нём без иммунитета просто не справиться.
У разных людей по этому вопросу мнение различно.
Например , у писателя М. Булгакова есть фраза: "Никогда ничего не просите"(М. Булгаков,
"Мастер и Маргарита")


Бывали в мире людей и ситуации, когда ждут помощи только от Бога, но не от людей.
И даже если в аварии  тяжело ранены и умирают, то не попросят помощи у людей, на этот случай  есть следующая  характерная турецкая пословица : "Харкаешь кровью, а говори  что пил красный вишневый шербет."
Даже если умирают, то и на смертном одре помощи не примут ни от врагов, ни  от тех кого не уважают.
Мнения, конечно, различны по данному вопросу. Но меня удивляет, что, будучи православным, Вы предлагаете в качестве образца примеры и афоризмы чуждых православному вероучению книг и вероисповеданий... :unsure: