Женственность и Эмансипация

Petr Thatking
2009-09-29 13:54:22
Вот многие люди поощряют, кто-то даже борется за равенство прав мужчины и женщины...
Без сомнения это процесс справедливый по-сути своей.
Вроде бы личность любого пола должна иметь равные права и свободы.
не должно быть такого например, что руководитель выбирает на должность, которую может исполнять и женщина и мужчина, например только из мужчин или просто отдавая им предпочтение, лишь потому что женщина может уйти в декрет в любое время и долгосрочное вложение провалено...
примеров полно
Все это понятно...

Но вот заметил я такую особенность, что в эпоху рыночных отношений, где выживание стоит на социальных ступенях, особенность дефицита женственности.
Это равенство прав вроде бы как никогда сейчас необходимо женщинам для большей самостоятельности, чем позволяет нам сейчас действительность.

И при всем при этом борьба за самостоятельность, борьба за права, на мой взгляд меняет привлекательность женщины в глазах мужчины... она становится уже иногда равным, часто конкурентным или более высоким оппонентом в социуме. Где женственность,(а именно это качество которое сложно описать, разве только стихами, привлекает душу, как и женщин мужественность)... всякие телесные, эстетические параметры и качества я не обсуждаю, потому что это понятно что привлекает... те кто страсти не пытается контролировать свои не христианин, потому что не может быть рабом двум господам, поэтому я пока этих аспектов не коснусь прибегнув к анализу, отбросив как неважное, в аспекте темы

Так вот женственность это не есть женские слабости, последние все равно никуда не денутся, как права не уравнивай, они могут быть только непопулярными, ненужными(например физическая сила уже для жителей городов совершенно не нужна, этот ненужный фактор, хотя в нем есть природные различия в особенностях, и следствие женская физическая слабость практически не имеет критерия важности)

Женственность это не эмоциональность, что я заметил посмотрев несколько серий дом-2 это стало для меня очевидно. :)

Так что же такое женственность и почему она пропадает с каждым новым освоенным на практике правом приравнивающим женщину к мужчине в социуме?

Или же это не связано? Или же ничего не теряется а лишь видоизменяется и вскоре поменяется природа мужчины, которого не будет привлекать женственность?
Или уже сейчас так?
А как быть с такими ситуациями? Общалась с товарищем. Прошу: мне нужно привезти то-то и то-то. Отвези меня пожалста на машине, потому что это оч тяжело.

Ой, ну вот, я устал, у меня левая пятка болит......................... Через три дня, не дождавшись, звоню, например, подруге. Она говорит: да пжалста, нет проблем, после работы. Привозим.

Товарищ в сопли и слюни : как??? ты без меня, любимого, обошлась? да как ты могла? да ты мне в душу плюнула! да раз ты такая самостоятельная, сама все и делай.

Захочется ли такого товарища второй раз просить?


Я думаю, подсознательно, этот мужчина на это и расчитывал: не помог, при этом начал махать руками наверняка, когда узнал, что ему напрягаться уже не прийдется :) Вы его более ни о чем просить не будете, что и требовалсь по большому счету. Но при встрече он будет заглядывать в глаза и проникновенным голосом интересоваться, не нужно ли чего. Ответ "не нужно" будет его по-настоящему радовать :):)  
Что то мне это напомнило....
Не дозорством ли пахнуло с его эмансипэ?
Аня, а Вы другим людям помогаете?

редко.....я-лентяйка...


Если Вы иронизируете, напрасно.
Представьте, если бы люди, кот. Вы помогали чувствовали себя при этом униженными?
Я думаю, что просить о помощи совершенно не унизительно.
Никто не может все на свете знать и все на свете уметь, тем более мочь :)
  В каком-то старом фильме было про то, что открыть дверь в машину перед девушкой - признак любви :)
Но я и после того, как мне не открыли двери в машину, не стала думать, что мужчины - сволочи, каких вешать Бред, имхо.


Как признак любви - бред. Это признак хорошего воспитания


Дверь можно открыть и самостоятельно. Другое дело - это показывает воспитание человека. Ну и сама лишний раз улыбнешься в ответ на такое внимание.


Я дверь не открываю сама, даже если за рулем
Fyyfi
2009-10-13 12:25:19
Если Вы иронизируете, напрасно.
Представьте, если бы люди, кот. Вы помогали чувствовали себя при этом униженными?
Я думаю, что просить о помощи совершенно не унизительно.
Никто не может все на свете знать и все на свете уметь, тем более мочь :)

вы как то по-дозоровски меня понимаете......
я вроде уже и писала, что не считаю унизительным просить....и уж тем более не чувствую себя униженной, если мне помогли....наоборот приятно...
и я не иронизирую...я действительное...глобальное лентяище...распустилась до нельзя...и никак не могу себя привести в человеческий вид...прям беда...
Если Вы иронизируете, напрасно.
Представьте, если бы люди, кот. Вы помогали чувствовали себя при этом униженными?
Я думаю, что просить о помощи совершенно не унизительно.
Никто не может все на свете знать и все на свете уметь, тем более мочь :)

вы как то по-дозоровски меня понимаете......
я вроде уже и писала, что не считаю унизительным просить....и уж тем более не чувствую себя униженной, если мне помогли....наоборот приятно...
и я не иронизирую...я действительное...глобальное лентяище...распустилась до нельзя...и никак не могу себя привести в человеческий вид...прям беда...


сожалею, что по дозоровски, меньше всего хотелось бы на него походить
более комментировать в таком случае не буду
Ирина Сидорова
2009-10-13 12:37:14
Я думаю, подсознательно, этот мужчина на это и расчитывал: не помог, при этом начал махать руками наверняка, когда узнал, что ему напрягаться уже не прийдется :) Вы его более ни о чем просить не будете, что и требовалсь по большому счету. Но при встрече он будет заглядывать в глаза и проникновенным голосом интересоваться, не нужно ли чего. Ответ "не нужно" будет его по-настоящему радовать :):)


По своему бывшему и не только по нему скажу, что данной категории мужчин не столько в лом напрячься, сколько повод почувствовать себя важным, а женщину - зависимой от себя. Самоутверждаются они так. А что такие обидки, когда они понимают, что ты либо кого то другого попросила, либо сама сделала - так это от того, что понимают, что они утратили рычаг манипулирования....
Я думаю, подсознательно, этот мужчина на это и расчитывал: не помог, при этом начал махать руками наверняка, когда узнал, что ему напрягаться уже не прийдется :) Вы его более ни о чем просить не будете, что и требовалсь по большому счету. Но при встрече он будет заглядывать в глаза и проникновенным голосом интересоваться, не нужно ли чего. Ответ "не нужно" будет его по-настоящему радовать :):)


По своему бывшему и не только по нему скажу, что данной категории мужчин не столько в лом напрячься, сколько повод почувствовать себя важным, а женщину - зависимой от себя. Самоутверждаются они так. А что такие обидки, когда они понимают, что ты либо кого то другого попросила, либо сама сделала - так это от того, что понимают, что они утратили рычаг манипулирования....


Сие есть комплексы и не более того :)
Petr Thatking
2009-10-13 15:37:42
Попросить и правда нет ничего унизительного.

А как быть с такими ситуациями? Общалась с товарищем. Прошу: мне нужно привезти то-то и то-то. Отвези меня пожалста на машине, потому что это оч тяжело.

А вы уверены, что все негласные условия поняли?
У меня лично создалось впечатление, что это стандартная интрига, где мужчина спрашивает, что мне будет за помощь... Женщина может так же показать, что желает безвозмездной помощи...
Так что два варианта либо ему нужен был какой то интерес и он предлагал его сформировать. Либо ему нужен был повод вежливо отказать...
Я бы не расстроился, люди разные и не все обязаны ближнего любить )))

Ой, ну вот, я устал, у меня левая пятка болит.........................
Это с потолка взяли или мужчина жаловался на боль? Вообще-то это никак мужчинам не свойственно...
хотя возможно бывает...
У нас тренер имеет иммунитет к поднятию бутылок для кулера, хотя не думаю что он своей больной спиной с радостью пользуется как иммунитетом

Товарищ в сопли и слюни : как??? ты без меня, любимого, обошлась? да как ты могла? да ты мне в душу плюнула! да раз ты такая самостоятельная, сама все и делай.

Так он мог сказать только, если вы с ним договорились на какое то время, но сами сделали ранее.
После того как он сказал что не сможет, он же не обязал вас сказать, если вы найдете решение его уведомить.
Суть претензий смешная и годится только для шутки в адрес его же ))
Ну мне хватило вашей моральной поддержки сударь и вероятно в дальнейшем вашими молитвами все мои проблемы решатся ))
Ирина Сидорова
2009-10-13 20:35:37
А вы уверены, что все негласные условия поняли?
У меня лично создалось впечатление, что это стандартная интрига, где мужчина спрашивает, что мне будет за помощь... Женщина может так же показать, что желает безвозмездной помощи...


Я говорю о том периоде, когда отношения уже сложились.

Естественно, когда мужчина заинтересован и хочет что то с этого поиметь - он горы свернет. А еслим мужчина посторонний, то не него бесполезняк обижаться - он тебе никто и ничем не обязан, и его помощь - дело сугубо добровольное.
А как быть с такими ситуациями? Общалась с товарищем. Прошу: мне нужно привезти то-то и то-то. Отвези меня пожалста на машине, потому что это оч тяжело.

Ой, ну вот, я устал, у меня левая пятка болит......................... Через три дня, не дождавшись, звоню, например, подруге. Она говорит: да пжалста, нет проблем, после работы. Привозим.

Товарищ в сопли и слюни : как??? ты без меня, любимого, обошлась? да как ты могла? да ты мне в душу плюнула! да раз ты такая самостоятельная, сама все и делай.

Захочется ли такого товарища второй раз просить?
Второй раз просить - это уже упрашивание.
А первый раз попросить всегда можно. Попросить и сделать выводы на будущее.
Petr Thatking
2009-10-14 13:41:48
да. А упрашивание это лишь приглашение к манипулированию. Этого делать православным не заповедуется.
Fyyfi
2009-10-14 15:49:47
да. А упрашивание это лишь приглашение к манипулированию. Этого делать православным не заповедуется.

не заповедуется.....
однако противно...
Petr Thatking
2009-10-14 16:42:55
Просить противно или упрашивать?

Вы же руководитель+собственник, еще бы вам было не противно... либо служебка либо распоряжение ))
Можно изменить понятия )) Будет не противно...
Fyyfi
2009-10-14 16:54:28
Просить противно или упрашивать?

Вы же руководитель+собственник, еще бы вам было не противно... либо служебка либо распоряжение ))
Можно изменить понятия )) Будет не противно...

я - женщина...это навсегда...
а руководитель-собственник - это временно....
поэтому мне как женщине противно упрашивать, противны манипуляции....
а просить я просто не люблю....никогда не любила....с детства...
Юлия Сорокина
2009-10-14 16:54:59
Я спокойно прошу. И спокойцно помогаю если меня просят

Наверно у студентов с этим как то проще...  :unsure:
;lk 'k
2009-10-14 17:08:38
А вот я просить не люблю- лучше сам в три погибели изогнусь, но сам и сделаю. ))
А вот я просить не люблю- лучше сам в три погибели изогнусь, но сам и сделаю. ))
Девушку замуж за Вас выйти тоже просить не станете? сами справитесь?  :rolleyes:
;lk 'k
2009-10-14 17:51:08
ну что Вы все с ног наголову))) Я не про это- я не люблю что нибудь житейское просить- сердечные дела- это другая тема)))
Слушайте Фиона- а Вы реально качественная?))) (я про Вашу подпись)
Слушайте Фиона- а Вы реально качественная?))) (я про Вашу подпись)
А Вы хотите пощупать?  :rolleyes:
;lk 'k
2009-10-14 17:52:58
Прям без брака совсем?)))
;lk 'k
2009-10-14 17:54:22
Скорее я не пощупать Вас хочу, а получить ответ на мой вопрос))
Прям без брака совсем?)))
а Вы про что сейчас подумали? :unsure:
;lk 'k
2009-10-14 17:57:32
ну например во мне много брака я считаю- и в духовном и в психологическом и в физическом смыслах. А Вы, если написали, что качественная вся, стало быть считаете, что у Вас брака нет?)))
;lk 'k
2009-10-14 17:58:40
Я вот про это подумал. Интересно- а Вы про что подумали, когда написали о том что я подумал?))
Я вот про это подумал. Интересно- а Вы про что подумали, когда написали о том что я подумал?))
Я подумала, что Вы редко думаете, когда пишете ))
Скорее я не пощупать Вас хочу, а получить ответ на мой вопрос))
Тогда отвечу вопросом на вопрос: а Вы меня что, в обмане подозреваете? - думаете, что я в своей подписи наврала?
Ну, а, кроме того, есть ведь понятие внутреннего и внешнего. Подпись шутливая, стало быть, относится к внешним проявлениям.
Кстати, у меня еще вопрос: а Вы в каждой шутке ищете глубокий духовный и философский смысл?  :unsure:
Я вот про это подумал. Интересно- а Вы про что подумали, когда написали о том что я подумал?))
Я подумала, что Вы редко думаете, когда пишете ))


Отлично!
:flower:
;lk 'k
2009-10-14 18:23:01
Да я просто спросил и все. Ок- больше не буду спрашивать- если Вас это так нервирует..
Да я просто спросил и все. Ок- больше не буду спрашивать- если Вас это так нервирует..
Не очень поняла, почему для Вас обмен вопросами тождественен неврастении?  :unsure:
;lk 'k
2009-10-14 18:32:15
ну я ПРОСТО без всяких задних мыслей спросил- что Вы думаете про Вашу подпись? А Вы что то сразу напряглись очень? У меня и в мыслях ничего плохого небыло и между строк ничего у меня не нужно было спросить- Я задал Вам обычный невинный вопрос- а Вы мало того, что довольно резко отреагировали, так еще и зачемто моиумственные способности обсудили. Что нельзя было просто написать, что Ваша подпись это шутка? Непонятно мне такая реакция с Вашей стороны....
так еще и зачемто моиумственные способности обсудили.
Умственные способности мужчины - это единственное, что меня привлекает в мужчинах при виртуальном общении ))
Что нельзя было просто написать, что Ваша подпись это шутка?....
Я не очень понимаю, зачем про шутку писать, что она шутка?  :unsure:
так еще и зачемто моиумственные способности обсудили.
Умственные способности мужчины - это единственное, что меня привлекает в мужчинах при виртуальном общении ))
Что нельзя было просто написать, что Ваша подпись это шутка?....
Я не очень понимаю, зачем про шутку писать, что она шутка?  :unsure:


:rofl:  :rofl:  :rofl:    :flower:
Petr Thatking
2009-10-15 10:28:05
Красивый такой диалог... всячески высоко охарактеризовавший тонкость ума Девушки Твоей мечты по Сенеке хотяб
Типа "избыток пищи мешает тонкости ума"
Давайте узнаем прав ли Сенека. вы очень мало кушаете? )))

приятно было почитать...

Вот только Господа и Дамы, есть что сказать по теме? Или будем подводить черту?

One monkey don’t stop no show :))

Можно перевести
Кто обезъянка в вашей метафоре и что она не перестает показывать?
непонятно же(с)  :)
Алексей Иванов
2009-10-25 02:16:53
женственность - это лишь преставление, как и мужественность. Действительности эти качества не соответствуют. И если их считать положительными, то предётся осуждать и перевоспитывать всех вокруг.
Может лучше избавится от ложных представлений? Не лучше ли в них зло поискать?

Я вот подумал о том, что разделение качеств на мужские и женские происходит из стирания границы между зверем и человеком, и наделении мужчин и женщин свойствами самцов и самок.
Вот многие люди поощряют, кто-то даже борется за равенство прав мужчины и женщины...
Без сомнения это процесс справедливый по-сути своей.
Вроде бы личность любого пола должна иметь равные права и свободы.
не должно быть такого например, что руководитель выбирает на должность, которую может исполнять и женщина и мужчина, например только из мужчин или просто отдавая им предпочтение, лишь потому что женщина может уйти в декрет в любое время и долгосрочное вложение провалено...
примеров полно
Все это понятно...

Но вот заметил я такую особенность, что в эпоху рыночных отношений, где выживание стоит на социальных ступенях, особенность дефицита женственности.
Это равенство прав вроде бы как никогда сейчас необходимо женщинам для большей самостоятельности, чем позволяет нам сейчас действительность.

И при всем при этом борьба за самостоятельность, борьба за права, на мой взгляд меняет привлекательность женщины в глазах мужчины... она становится уже иногда равным, часто конкурентным или более высоким оппонентом в социуме. Где женственность,(а именно это качество которое сложно описать, разве только стихами, привлекает душу, как и женщин мужественность)... всякие телесные, эстетические параметры и качества я не обсуждаю, потому что это понятно что привлекает... те кто страсти не пытается контролировать свои не христианин, потому что не может быть рабом двум господам, поэтому я пока этих аспектов не коснусь прибегнув к анализу, отбросив как неважное, в аспекте темы

Так вот женственность это не есть женские слабости, последние все равно никуда не денутся, как права не уравнивай, они могут быть только непопулярными, ненужными(например физическая сила уже для жителей городов совершенно не нужна, этот ненужный фактор, хотя в нем есть природные различия в особенностях, и следствие женская физическая слабость практически не имеет критерия важности)

Женственность это не эмоциональность, что я заметил посмотрев несколько серий дом-2 это стало для меня очевидно. :)

Так что же такое женственность и почему она пропадает с каждым новым освоенным на практике правом приравнивающим женщину к мужчине в социуме?

Или же это не связано? Или же ничего не теряется а лишь видоизменяется и вскоре поменяется природа мужчины, которого не будет привлекать женственность?
Или уже сейчас так?

Многим мужчинам хочется, чтобы его жена была мягкой и покладистой с ним днем, развратной ночью и преуспевала на работе. Но всё сразу в одной не может быть. Потому что и физически, и морально сложно успевать везде и всюду. Ежели кто-то может так быстро перестраиваться - и замечательно, флаг им в руки !:)
Но обычно способные к одному занятию не способны к другому :)
Выход один: любить своих женщин такими, какие они есть и не пытаться сделать комод из табуретки :)
Тори Тори
2009-10-25 12:36:55
Многим мужчинам хочется, чтобы его жена была мягкой и покладистой с ним днем, развратной ночью и преуспевала на работе. Но всё сразу в одной не может быть. Потому что и физически, и морально сложно успевать везде и всюду. Ежели кто-то может так быстро перестраиваться - и замечательно, флаг им в руки !:)
Но обычно способные к одному занятию не способны к другому :)
Выход один: любить своих женщин такими, какие они есть и не пытаться сделать комод из табуретки :)

Вот точно подмечено.
Кстати, как и мужчин. Надо. Любить такими, какие есть. И маменькины сынки тоже находят счастье, и крутые мачо, и сантехники, и бизнесмены. Главное, чтобы женщина была мудра и  не пыталась требовать от своего мужчины того, что он не может ей дать. Искать нужно по себе, родную душу. Тогда и проблем не будет.
Petr Thatking
2009-10-26 08:34:28
Кстати, как и мужчин. Надо. Любить такими, какие есть.

Выход один: любить своих женщин такими, какие они есть...

типа...  Любовь без восхищения или флегматичное потакание борьбе за то, что легче получится если отказаться от борьбы...
Что может быть лучше? :)
Лично нас любой расклад устраивает...
Выход один: любить своих женщин такими, какие они есть...

типа...  Любовь без восхищения или флегматичное потакание борьбе за то, что легче получится если отказаться от борьбы...
Что может быть лучше? :)
Лично нас любой расклад устраивает...

Какую борьбу Вы имеете в виду?
Petr Thatking
2009-10-28 07:26:22
  Выход один: любить своих женщин такими, какие они есть...

типа...  Любовь без восхищения или флегматичное потакание борьбе за то, что легче получится если отказаться от борьбы...
Что может быть лучше? :)
Лично нас любой расклад устраивает...

Какую борьбу Вы имеете в виду?

Борьбу с собственным неприятием каких-то качеств в ком-то. Закрыть глаза на недостатки не значит принять, это так же есть борьба...
Petr Thatking
2009-11-02 06:53:21


Если бы я знал как описать это словами системно я бы научил весь мир ))
Но мы можем рассуждать тут только фрагментарно.
Привлекательность не признак женственности, для меня притягательность это следствие женственности...
Привлекательность понятие субъективное и аморфное оно не имеет границ. А строится не из внешнего вида, а от отношения к себе самой.

природа женственности для меня загадка, но она встречается...

И опять женщинам мужчина снисходительно будет отдавать права добровольно, без боев :)
Есть еще шанс что будет равновесие... но это только, если случится скачок эволюции что-ли...


Из фразы о том, что пост, молитва и проч. способствуют женственности может последовать вывод, что если мужчина хорошенько попостится, и приложит прочие подобные усилия, он будет женственен ого как!   :) :clapping:  :clapping:


Если у мужчины женская порода, то так и будет(в теории). Но у мужчин мужская(XY) порода да будет так :)
что остается постом и молитвой дарованым быть? ...
Наверно мужественность.
Вероятно у вас был элемент женской логики...

природа женственности для меня загадка, но она встречается...
я могу это охарактеризовать в ярковыраженной  скромной наивности, когда слабо выражена стеснительность и закомплексованность

Не могу с Вами согласиться и назвать наивностью веру в то, что Сервер существует. Хотя бы потму, чтоя и сама уверена в Его существовании и не сомневаюсь, что поможет в трудную минуту.  

Сервер = север? Иначе опять смысл не ясен.

Есть еще шанс что будет равновесие... но это только, если случится скачок эволюции что-ли...

И тут не согласна: уверена, что нам необходимо постоянно много трудиться и не подозревать всех и каждого в том, что они обязательно страшно корыстны, и присвоят наш труд; даже если это и так, все равно трудиться необходимо. и какая такая большая разница для себя или для кого-то еще. Просто мы так боимся, что наши ожидания будут обмануты, что не делаем ровно ничего. Всё чего-то ожидаем -)

Не понял, как моя цитата не соотносится с вашим ответом...ч