ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА ОПРОВЕРГНУТА!

Но баланс между чем и чем здесь получается вы держите? Не помню кто-то из святых сказал, если бы не было зла, не было бы и святых.

Баланс идей, не дающих какой то одной захватить власть.

Но баланс между чем и чем здесь получается вы держите? Не помню кто-то из святых сказал, если бы не было зла, не было бы и святых.

Баланс идей, не дающих какой то одной захватить власть.


Мы на власть вроде не претендуем. Власть и слава это от мира сего. А христианство не от мира сего.  В Библии сказано: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."  
Так что можете не боятся все не уверуют в Бога, даже перед самым концом верующих останется меньше чем неверующих, даже в процентном соотношении меньше чем сейчас. И вас насильно заставлять учить Библию  как стихотворение в школе никто не будет.

Ну что покинул нас атеист? Или мы сами ему не даём уйти.)) Помоему он перетянул одеяло на себя и разговор идёт в привычном для атеистов ключе. Нельзя давать им философствовать, они это любят, и очень красиво и умно могут долго говорить.

:)  Вы рубите сук на котором сидите. Без атеистов и вас не будет. Экосистема знаете ли. Уберите волков или овец, или скосите всю траву, и система рухнет. Помните что бывает, когда идея получает неограниченную власть. Если это светлое будущие - коммунизм, если это религия - крестовые походы и костры, если это национализм - фашизм. Очень много было идей, которые кричали, что знают как сделать этот мир лучше, и где они сейчас? А мир по прежнему балансирует.

Согласен частично. Пожалуй единственное, в чем согласен :)
Но если вы атеист(я просто не в курсе аностики это атеисты чтоли? зачем другое слово?) то вы том же стаде верующих :) Вы же верите что Бога нет... или знаете? :rolleyes:
есть волки )) это Сатанисты... на мой взгляд :)
Вот с кем мне очень тяжело спорить... потому что моя жизненная позиция в обществе во многом с ними солидарна... особенно с нацоналистами из этой группы религиозных деятелей... но благо есть различия. Спасаюсь ))

Согласен частично. Пожалуй единственное, в чем согласен :)
Но если вы атеист(я просто не в курсе аностики это атеисты чтоли? зачем другое слово?) то вы том же стаде верующих :) Вы же верите что Бога нет... или знаете? :rolleyes:
есть волки )) это Сатанисты... на мой взгляд :)
Вот с кем мне очень тяжело спорить... потому что моя жизненная позиция в обществе во многом с ними солидарна... особенно с нацоналистами из этой группы религиозных деятелей... но благо есть различия. Спасаюсь ))

А вот в этом отличие и есть, что агностики не верят, что бога нет. Для нас есть или нет неважно. Агностики отрицают не бога как такового, а ту атрибуцию которая его сопровождает. На протяжении многих тысячелетий религии присваивали себе все лучшее (в рамках культуры и мировоззрения конечно). И теперь кажутся источниками этого лучшего, но это вымысел.
Теперь про стадо верующих. Всем нам приходится верить во что-то. Например я ни разу не был в США, но я верю, что эта страна существует. И если предметом веры является отсутствие бога, то такой человек тоже батарейка для религии, только прикладывает усилия к этой идее с обратным знаком.
Волки не то чтобы сатанисты, возможно даже совсем не сатанисты. Вернемся к нашим баранам - это батарейки, корм. Волки - это лампочки, а идеи, это фонарик, в котором есть лампочка и батарейки. Батарейки думают, что это светят они сами, но это самообман, они на самом деле даже света не видят. Свет видят только сама лампочка и будущие батарейки, которые летят к фонарику как мотыльки. По большому счету лампочка светит только для себя привлекая все новые батарейки. И неважно Чубайс или папа римский, это волки, т.е те, кто имеет реальные выгоды от пропагандируемых ими идей.

Мы на власть вроде не претендуем. Власть и слава это от мира сего. А христианство не от мира сего.  В Библии сказано: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."  
Так что можете не боятся все не уверуют в Бога, даже перед самым концом верующих останется меньше чем неверующих, даже в процентном соотношении меньше чем сейчас. И вас насильно заставлять учить Библию  как стихотворение в школе никто не будет.

Это лично вы не претендуете, а церковь как институт претендует. И хотят заставлять учить библию как стихотворение в школе. Предмет планируют назвать "Основы православной культуры". И уже давно поговаривают о монархии. Я конечно не вижу разницы между монархией и выборами в нашей стране. Будет ли один клоун каждый год поздравлять меня с новым годом, или клоуны будут меняться, разыгрывая между собой спектакль под названием "выборы". По большому счету мне все равно. Однако все таки есть в выборах кое что, что является страховкой от очередной революции. А революция в России сами знаете во что обернется.

Все уверовать и не могут. И я этого не боюсь. А по поводу конца.....Есть  замечательный документ , один из самых древних свидетелей письменности. Называется папирус Присса датируемый 3350 г. до н. э. Вот выдержка: "Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок."  Видимо конец света является психологическим феноменом, приводящим в трепет вот уже не одну тысячу лет.

Мы на власть вроде не претендуем. Власть и слава это от мира сего. А христианство не от мира сего.  В Библии сказано: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."  
Так что можете не боятся все не уверуют в Бога, даже перед самым концом верующих останется меньше чем неверующих, даже в процентном соотношении меньше чем сейчас. И вас насильно заставлять учить Библию  как стихотворение в школе никто не будет.

Это лично вы не претендуете, а церковь как институт претендует. И хотят заставлять учить библию как стихотворение в школе. Предмет планируют назвать "Основы православной культуры". И уже давно поговаривают о монархии. Я конечно не вижу разницы между монархией и выборами в нашей стране. Будет ли один клоун каждый год поздравлять меня с новым годом, или клоуны будут меняться, разыгрывая между собой спектакль под названием "выборы". По большому счету мне все равно. Однако все таки есть в выборах кое что, что является страховкой от очередной революции. А революция в России сами знаете во что обернется.

Все уверовать и не могут. И я этого не боюсь. А по поводу конца.....Есть  замечательный документ , один из самых древних свидетелей письменности. Называется папирус Присса датируемый 3350 г. до н. э. Вот выдержка: "Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок."  Видимо конец света является психологическим феноменом, приводящим в трепет вот уже не одну тысячу лет.


Ну правильно основы ппавославной культуры, а не богословие ведь. Чего бояться, что плохого в том, чтобы русский народ и те кто живёт на нашей территории знали нашу православную культуру на которой вырос русский народ. Если её не знать, то легко можно принять западную культуру, что сейчас успешно и происходит в обществе. Телевизор вещает нам именно западную культуру, а не нашу православную.

Ну в истоии было много попыток трактования и библеского конца света, только они смотрели узко и на определённую страну или часть общества. А в библии говорится о всём человечестве, вот именно это многое и происходит сейчас в мире. Мы кстати как никогда близки к тому чтобы было мировое правительство.

Ну правильно основы ппавославной культуры, а не богословие ведь. Чего бояться, что плохого в том, чтобы русский народ и те кто живёт на нашей территории знали нашу православную культуру на которой вырос русский народ. Если её не знать, то легко можно принять западную культуру, что сейчас успешно и происходит в обществе. Телевизор вещает нам именно западную культуру, а не нашу православную.

Ну в истоии было много попыток трактования и библеского конца света, только они смотрели узко и на определённую страну или часть общества. А в библии говорится о всём человечестве, вот именно это многое и происходит сейчас в мире. Мы кстати как никогда близки к тому чтобы было мировое правительство.

Да нет, ничего плохого в этом нет, знания никогда не сами по себе вреда нанести не могут. И если дети узнают об истории чуть больше, это только на пользу. Другое дело профессионализм и не предвзятость преподавания. Согласитесь преподавание верующего преподавателя и атеиста будут различные, и будут носить личностную оценку.
В истории ожидание конца света было и до библии, так же как и потопы, и другие свидетельства. Если сопоставить даты , то между приведенным папирусом Присс 3350 г. до н.э. и Книги Ветхого Завета Бытие 1513 г.до н. э. это сразу видно.

Ну правильно основы ппавославной культуры, а не богословие ведь. Чего бояться, что плохого в том, чтобы русский народ и те кто живёт на нашей территории знали нашу православную культуру на которой вырос русский народ. Если её не знать, то легко можно принять западную культуру, что сейчас успешно и происходит в обществе. Телевизор вещает нам именно западную культуру, а не нашу православную.

Ну в истоии было много попыток трактования и библеского конца света, только они смотрели узко и на определённую страну или часть общества. А в библии говорится о всём человечестве, вот именно это многое и происходит сейчас в мире. Мы кстати как никогда близки к тому чтобы было мировое правительство.

Да нет, ничего плохого в этом нет, знания никогда не сами по себе вреда нанести не могут. И если дети узнают об истории чуть больше, это только на пользу. Другое дело профессионализм и не предвзятость преподавания. Согласитесь преподавание верующего преподавателя и атеиста будут различные, и будут носить личностную оценку.
В истории ожидание конца света было и до библии, так же как и потопы, и другие свидетельства. Если сопоставить даты , то между приведенным папирусом Присс 3350 г. до н.э. и Книги Ветхого Завета Бытие 1513 г.до н. э. это сразу видно.


Да думаю будет разница в изложении материала разными людьми, но для это можно сделать так чтобы влияние учителя было минимально. В истории никогда не было столько сбывающихся пропочеств как сейчас, просто раньше узко смотрели.

а по поводу, примеров, у меня их тоже много.
например, представим пара 35 лет, долго ждали ребенка .. и вот долгожданное счасье, но омраченное тем, кто прогнозироуют по анализам Дауна, со100вероятностью.
какие могут быть действия? не пожелаешо никому такого.  пока на своей опыте это не пройдешь, с бессонными ночами и страхом, не поймешь. так ведь?

Кстати очень интересный пример для суждений. В данном примере на чаше весов жизнь и собственная реализация.
Ребенок, даже если он с генетическими отклонениями, может радоваться жизни, только не так, как вы этого хотите. И скорее всего не оправдает ваших репродуктивных целей жизни.  Однако, он и не обязан их оправдывать. Эта его жизнь и она имеет права быть.
Это может быть очень тяжело. Семьи иногда распадаются из-за этого. Иногда родители оправдывают аборт якобы будущими страданиями ребенка.

Однако, кошки, сьедают своих котят с отклонениями в развитии. Я думаю им чужды идеи самореализации. Они просто знают, что в условиях ограниченного ресурса, т.е пищи (даже если такового нет в случае если кошка домашняя) выживает наиболее приспособленный. Т.е это происходит на уровне инстинкта. Можно сказать подсознания, души.
Если задуматься, именно разум находит рациональное объяснение сохранению жизни, а эгоистичная душа колеблется и не знает что делать. Съедать котят, или удовлетворять социальные ролевые ожидания.

Согласен частично. Пожалуй единственное, в чем согласен :)
Но если вы атеист(я просто не в курсе аностики это атеисты чтоли? зачем другое слово?) то вы том же стаде верующих :) Вы же верите что Бога нет... или знаете? :rolleyes:
есть волки )) это Сатанисты... на мой взгляд :)
Вот с кем мне очень тяжело спорить... потому что моя жизненная позиция в обществе во многом с ними солидарна... особенно с нацоналистами из этой группы религиозных деятелей... но благо есть различия. Спасаюсь ))

А вот в этом отличие и есть, что агностики не верят, что бога нет. Для нас есть или нет неважно.
  Понял вас :) ну значит вы тоже "волки" И при всем при этом замечательные люди :)
Спаси вас Господи!

В дискуссию не вступаю, уж слишком СУРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ тут рассуждают...кУда мне.. :D

Но вот прочла в новостях...На мой взгляд, аргуметнов маловато, хотя, если бы почитать результаты и методы исследования "вживую", может, тогда бы мое мнение изменилось...
ИТАК:
Ученые: Человек появляется на свет с врожденной верой в Бога
www.vz.ru/news/2009/9/7/325065.html
7 сентября 2009, 11::29


Подлинную сенсацию в мировых научных и интеллектуальных кругах вызвало открытие ученых из британского Бристольского университета, когда они установили, что современный человек рождается в верой в Бога, сообщил лондонский еженедельник Sunday Times.

«Мы установили, что ход мышления ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное», - заявил руководитель исследований профессор Брюс Худ.


В течение веков крупнейшие мировые теологи и философы пытались доказать или опровергнуть существование Всевышнего. Однако обыкновенная логика оказалась бессильной ответить на данный вопрос, который был объявлен современной наукой иррациональным.


Однако новейшие исследования научного коллектива из Бристоля показали, что без веры в Бога ни Homo Sapience, ни современное общество не моги бы появиться на свет.


По мнению специалистов, на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и дали ей импульс развития.


Соответственно племена и группы людей, лишенные понятия и веры в Бога, распадались и исчезали, не оставив после себя следов, сообщает ИТАР-ТАСС

Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?

Но вот прочла в новостях...На мой взгляд, аргуметнов маловато, хотя, если бы почитать результаты и методы исследования "вживую", может, тогда бы мое мнение изменилось...
ИТАК:
Ученые: Человек появляется на свет с врожденной верой в Бога
www.vz.ru/news/2009/9/7/325065.html

Еще Дарвин говорил о религии, как о стратегии племенного выживания. И нет ничего удивительного, если данное свойство психики отразилась в наследственности. Раз мораль  может быть закреплена генетически, так почему вера нет? Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?

Максим, не стоит, нам все места в писании кажутся сомнительными. Лучше тогда обсуждать те места, которые кажутся сомнительными верующим. Вот таких не мало.

Интересная ситуация. Иногда вопрос касается только наличия веры, например, сотворение мира из нечего, приснодевство Богородицы и т.п. Иногда же просто излагаются ложные факты.

Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

:lol:
Вы знаете, в момент, когда на такого "рецессивно-доминирующего" атеиста мчится КАМАЗ или наведен заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
Так многие к Вере приходят.

Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

:lol:
Вы знаете, в момент, когда на такого "рецессивно-доминирующего" атеиста мчится КАМАЗ или наведен заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
Так многие к Вере приходят.


Это точно и забывает каких он был взглядов. Просыпается то что дремлет и прячется глубоко внутри.
Да достаточно даже взглянуть на маленьких детей как они себя ведут насколько наивны, доверчивы, и радостны, и сразу видно откуда они приходят и почему такие. Не видел ещё ниразу злых или мстительных младенцев.

заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
Так многие к Вере приходят.

У вас есть хоть один такой частный пример, что вы были свидетелем или в кругу общения произошло?

У меня просто нет. есть зато приятели Атеисты, которые активно умышленно пользуются теми словами, в отсутствие смысла которых верят и справедливо считающие что  это не показатель.
Кстати, кто из верующих так бы сказал, я бы первый кто предположил, что он о Боге не думал сказав такое!
Ведь на все воля Божья, если что-то происходит, я же благодарен Богу за все и не прошу за себя в плане сохранения моего тела, веря что душа моя бессмертна!

Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?

Максим, не стоит, нам все места в писании кажутся сомнительными. Лучше тогда обсуждать те места, которые кажутся сомнительными верующим. Вот таких не мало.

А давайте, скажите лучше что сомнительного в словах ап. Павла: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит."

Вот это бы мне было интересно. Можно написать что спорно в моей теме sudba.net/forum/index.php?showtopic=9364&hl=

Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

:lol:
Вы знаете, в момент, когда на такого "рецессивно-доминирующего" атеиста мчится КАМАЗ или наведен заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
Так многие к Вере приходят.

А некоторые не получив поддержки бога когда она им больше всего нужна теряют веру. История с КаМАЗом говорит о том, что к вере приходят те, кого проще напугать. Кстати этот же момент определяет консерватизм и либерализм человека. Консерваторов просто проще напугать. А силу дискомфорта и страха возможно определяют гены.