Отношения до брака

  Друзья моИ,а брАчный договор на что?Сейчас .....

Сейчас-да....

А вообще, вот если сейчас замуж выходить(женицца)-будете заключать брачный контракт, а, народ?


Мы рассмотрели этот вопрос и пришли к выводу, что для нас это нецелесообразно. Но вообще- собирались подписывать.

  Дети, конечно, родятся как Бог пошлёт, но не до такой безконтрольной степени ;) Образование в сексуальной сфере должно быть... Durex, Contex... читаёте книжку Анны де Кервасдуэ "Девочка-Девушка-Женщина" кароче.

Ха-ха, проходили...
ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ ОПЫТОМ!


Ну то канешна- никто не мешает усложнять себе жизнь СВОИМ опытом- тока зачем потом кого-то обвинять ?

а Вы, Olle, надеетесь избежать СОБСТВЕННЫХ ошибок по причине собственной же природной мудрости? Дай Бог, конечно. Искренне Вам этого желаю.
При всем образовании ВО ВСЕХ сферах есть такая вещь как Случай.Или  точнее "Бог дал"(например, того же ребенка). Его не должно быть, этого ребенка, (мы ведь все так образованны, умны, расчетливы, книжек по культуре кекса начитались до тошноты....).....А Господь дал беременность!
И что?чья это ошибка? Как реагировать?

В общем, мне симпатичен Ваш максимализм и ваш серьезный подход к институту брака...Просто..
Не зарекайтесь от случайностей.

Человек предполагает, Господь располагает ©

   Друзья моИ,а брАчный договор на что?Сейчас .....

Сейчас-да....

А вообще, вот если сейчас замуж выходить(женицца)-будете заключать брачный контракт, а, народ?

Я бы не стала... это как програмирование себя  на развод...

Я бы инициатором такого контракта не стала. Мне лично он не нужен.
А если мужчина хочет, пусть заключает.
Просто ситуации бывают разные. Например, у него негативный опыт прошлого брака и раздела имущества.
Или он мне доверяет, а родственники обращают внимание на моих детей от прошлого брака и опасаются, что я оттяпаю в свою и их пользу солидный кусок при разводе.
Или он просто небедный человек и привык страховать себя во всем...
..Я это понимаю и уважаю. И, предварительно внимательно почитав, подпишу контракт.

С другой стороны, если из этого договора будет следовать, что в случае развода я должна уйти в том же, в чем и пришла, то.....У меня возникнет вопрос, а зачем я нужна этому человеку? Использовать меня в качестве домработницы, а потом заменить на свежую раб. силу, оставив ни с чем?
Тут уже стОит подумать, а выходить ли замуж за такого жениха?

Но сама, повторяюсь, на подписании контракта настаивать не буду. Думаю как Алена.
Кроме того....При разводе с отцом моих детей Господь меня поддержал и помог самым невероятным образом. Хотя ситуация для меня и детей с точки зрения закона была безвыходная. Однако, в итоге все сложилось как нельзя лучше.
Поможет и теперь, если что. На Него надеюсь, а не на контракт.

Просто..
Не зарекайтесь от случайностей.

От чего убегаем, то нас и догоняет ;) Риск есть всегда и во всём.

В общем, мне симпатичен Ваш максимализм и ваш серьезный подход к институту брака...

Надож хоть пробовать что-то делать по-человечски ;) Ато до конца жизни будем тока бояться и больше ничего.

Просто..
Не зарекайтесь от случайностей.

От чего убегаем, то нас и догоняет ;) Риск есть всегда и во всём.

В общем, мне симпатичен Ваш максимализм и ваш серьезный подход к институту брака...

Надож хоть пробовать что-то делать по-человечски ;) Ато до конца жизни будем тока бояться и больше ничего.

Да, все верно.

Мы забываем, что брак, как регулятор имущественных отношений - это одно, ему может помочь Брачный договор. Но отношения в нематериальной, неимущественной сфере по-прежнему регулирует совесть...

Так ведь совесть у человека есть и до воцерковлдения. И венчанием она не преобретается. Другое дело, что надо взвешивать самым тщательным образом, с кем начинать добрачные отношения и с кем вступать в брак.

....
Для меня после прихода в православие в отношении к сексу вне брака изменилось тоько вот что. Из моей жизни исчезли женатые мужчины и юные мальчики в ином качестве, как просто друзья. Ну, всяких искателей приключений на свое второе "я" я как то и по молодости не признавала.
...

Я без всяких нравоучений хочу сказать...
Не понимаю вашу позицию с "технической"  стороны что-ли ...

Что такое быть Православным ?  Верить , исповедоваться, причащаться, молиться вместе с другими православными .
Вот что не понимаю ... приду я на исповедь , покаюсь в грехе - ну что матом ругаюсь например , Батюшка - отпустит грех . Почему отпустит ? Потому что я искренне покаюсь , потому что сам в себе уверен что согрешил и что больше грешить не хочу ( я знаю что наверняка снова на следующей исповеди буду опять каяться в том же , знаю ) Но сейчас я искренне каюсь и даже уверен что буду всеми силами сопротивляться греху , что этому что всем остальным в которых каюсь . А каяться нужно во всём что вспомню - чтобы к таинству  причастия можно было бы приступить и чтоб оно мне было бы не в осуждение.
Т.е. не получиться вот так - в этих грехах каюсь , а в этих - нет потому что у меня взгляд на грех отличен от официальной точки зрения.

Я не понимаю , вы не исповедываете свой грех батюшке ? Или вы игнорируете противоречие - что исповедывать нужно искренее , НЕ ЖЕЛАЯ повторять греха ?  

И в том и в другом случае вы сами себя исключаете из жизни православной , из духовного общения ...значит если всё же ходите в Церковь то просто превращаете свою веру - в хобби :( .

такое моё имхо .

Сегодня-день  Преподобной Марии Египетской.
www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=8772&Itemid=134
Автор проповеди- Протоиерей Александр Шаргунов

Ага, а дети..

Так если у нее родились дети , то значит такая ей выпала судьба, и со смирением принять этот удел, ведь  моральный долг родителей воспитывать своих детей, как бы ни было трудно. А если у детей нет отца, или отец умер  , то за неимением отца воспитание детей может получиться на матери, аналогично и для мужчин, если умерла жена, то все воспитание детей будет  на отце.

К тому же, не вечно же дети будут несовершеннолетними, как исполнится детям 18 лет, они уже взрослые.
А родители, вырастив детей до совершеннолетия ,18-летия,  и отпустив их во взрослую жизнь   самим себя кормить ,работать,и жить самостоятельно, за них уже не отвечают,поскольку они взрослые, и вольны строить свою жизнь и самостоятельно, без них, хоть в миру, хоть в монастыре.    
********************************************************************************
*************************

Рожали в то время, конечно, много. Но из рожденных 187ми детей 100 не доживали до года. А сколько женщин умирало в родах? И к 30ти годам женщина превращалась в "старую старуху".

Смертность в Российской империи была высокой, но рождаемость была намного выше смертности и население страны увеличивалось.. Также ведь у каждой социальной группы  страны своя задача.. Задача увеличения народонаселения не на монашестве, а на мирянах..
А современные семьи мирян России мало рожают,рождаемость в России низкая, и это грустно... :excl:
И народонаселение России уменьшается, и это печально.. А не задумывались ли, кому  это выгодно?
Ведь и Китаю и Японии и другим соседним с Россией азиатским странам ОЧЕНЬ выгодно, чтобы в России люди мало рожали, ведь если в России народ вымрет, то все обезлюдевшие земли Китай  с Японией возьмут себе.. А ведь даже в двух небольших по площади китайских провинциях Сычуань и Шаньдун народу живёт больше, чем во всей России. Рождаемость в Китае всегда была очень высокой..
Когда-то посчитали, что в Китае за день рождается детей больше, чем в России за целый год..

Вообще, получается следующее- не надо выходить замуж за козлов. Это разю
Второе- рожать детей надо не бегом сразу в первый год, а поживите сначала "в браке"...
Третье: если так рассуждать, то у ваших детей даже ШАНСА не будет побывать в нормальной семье, никогда.

Этим самым вы добиваете институт брака, так же как и все те мужики нехорошие, которых вы боитесь.

Если поглядеть на практику- то нет ничего такого, что нельзя разглядеть в мужчине ДО того, как родить от него детей. Но женщины у нас ленивы, нелюбопытны и непонятно чем думают, особенно в 20-25 лет... я всех не обвиняю, но то что вижу вокруг себя об этом и свидетельствует.
Будте умнее и последовательнее и всё будет... ан нет. А потом начинаются стоны, что мужики козлы а женщины не защищены. Смешно.

Во-первых: люди меняются. и иногда не в лучшую сторону, увы...
Во-вторых:если человек женится по расчету, и детей просит опять же из своего расчета...бывает и такое, а кто об этом догадывался?
В-третьих: у некоторых человеков самосознание на нуле, они сами себе кажутся ооочень даже порядочными. причем и окружающие в это верят, но брак. как известно, срывает все маски..
В четвертых: не дай Бог судиться по семейному вопросу - никто тут ничего не докажет, а вот оклеветать - раз плюнуть.
В пятых: о незащищенности женщин - это вообще-то физиологический аспект: женщина в беременном и кормящем состоянии действительно беспомощна - обычно именно в это время и проверяется брак, так как мужчина продолжает жить как жил, только поводов для праздника стало больше, а женщина в это время, целиком зависима от этого мужчины и беспомощного, не дающего спать ночами и отдыхать днями, ребенка.

  Дети, конечно, родятся как Бог пошлёт, но не до такой безконтрольной степени ;) Образование в сексуальной сфере должно быть... Durex, Contex... читаёте книжку Анны де Кервасдуэ "Девочка-Девушка-Женщина" кароче.

Ха-ха, проходили...
ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ ОПЫТОМ!


Ну то канешна- никто не мешает усложнять себе жизнь СВОИМ опытом- тока зачем потом кого-то обвинять ?


Где я кого обвиняю?
Мало того и детей рожала - потому как ХОТЕЛА.
И жизнь так сложилась, что зависимой от мужа быть нельзя было, даже будучи беременной, даже кормящей, даже с кучей детишек: просто он самоустранился)), хотя детей выпрашивал прям.
И не на помойке муженек нашелся, а  весьма-весьма высоко сидящим...

А вообще, вот если сейчас замуж выходить(женицца)-будете заключать брачный контракт, а, народ?

Я не против... очень даже не против...
Даже скорее за... :rolleyes:

Что такое быть Православным ?  Верить , исповедоваться, причащаться, молиться вместе с другими православными .

И в том и в другом случае вы сами себя исключаете из жизни православной , из духовного общения ...значит если всё же ходите в Церковь то просто превращаете свою веру - в хобби :( .

Вот и я так думаю. Жаль не умею так красиво свои мысли излагать.
Прочитав данную темку, стало очень грустно. Хочется крикнуть: "Люди, опомнитесь!!!! Господь ведь накажет (ну или мы сами себя накажем за не соблюдение заповедей), обязательно накажет, если так и будете продолжать жить как хотите, своим умишком".
Сказано же в Писании "кого люблю, того наказываю". Зря вы думаете (Ирина, Милка (простите, не знаю вашего имени) и уважаемый автор данной темы), что вам такой подход к данному вопросу не аукнется. Вы ведь не просто так "не знали", вы же в церковь ходите. Зачем же врать (я верующий (ая), но жить буду как хочу). Вы же знаете, что так нельзя. И отвечать будете по всей строгости.
Вот как-то так.

....
Для меня после прихода в православие в отношении к сексу вне брака изменилось тоько вот что. Из моей жизни исчезли женатые мужчины и юные мальчики в ином качестве, как просто друзья. Ну, всяких искателей приключений на свое второе "я" я как то и по молодости не признавала.
...

Я без всяких нравоучений хочу сказать...
Не понимаю вашу позицию с "технической"  стороны что-ли ...

Что такое быть Православным ?  Верить , исповедоваться, причащаться, молиться вместе с другими православными .
Вот что не понимаю ... приду я на исповедь , покаюсь в грехе - ну что матом ругаюсь например , Батюшка - отпустит грех . Почему отпустит ? Потому что я искренне покаюсь , потому что сам в себе уверен что согрешил и что больше грешить не хочу ( я знаю что наверняка снова на следующей исповеди буду опять каяться в том же , знаю ) Но сейчас я искренне каюсь и даже уверен что буду всеми силами сопротивляться греху , что этому что всем остальным в которых каюсь . А каяться нужно во всём что вспомню - чтобы к таинству  причастия можно было бы приступить и чтоб оно мне было бы не в осуждение.
Т.е. не получиться вот так - в этих грехах каюсь , а в этих - нет потому что у меня взгляд на грех отличен от официальной точки зрения.

Я не понимаю , вы не исповедываете свой грех батюшке ? Или вы игнорируете противоречие - что исповедывать нужно искренее , НЕ ЖЕЛАЯ повторять греха ?  

И в том и в другом случае вы сами себя исключаете из жизни православной , из духовного общения ...значит если всё же ходите в Церковь то просто превращаете свою веру - в хобби :( .

такое моё имхо .


+1000

День добрый!
Прочитала темку... очень насущный вопрос... Насколько я понимаю, брак это высшая форма доверия между мужчиной и женщиной... И сечто у нас есть де-юро. п=направлено в основном на защиту прав женщин.  С другой стороны, если вы уже живете совместно - то я не понимаю, что мешает вам узоконит ваш "брак".  Ведь ответственность мужчина уже всзял на себя - так почемуже он так боиться штампа? Не понимаю!
С другой стороны, влюбленной женщине свойственно идеализировать, и вы никогда не докажете такой женщине что её чувства и отношения  греховны - потому как для неё они чисты.  
С другои стороны, что касается интима - Если мы не рассматриваем те, отношения в которых "переспали-разбежались" , то вполне все ясно. Есть период встреч - вы присматриваетесь. выбираете, (проверяете что ли), а потом когда выбор сделан идете под венец. И никаких вопросов. Если вваш жених вас любит, то он на вас и женится. (что называеться  и в горе и в радости), а если "хочет", то найдет тысячи отмазок, от страха "перед штампом" (перед уздой) до высоких ценностях морали...  Вы даже быт можете проверить - но спать то зачем??? - Если он Вас любит, то впервую очередь о вас и заботиться... Или?

И еще. Вначале прозвучала реплика про аборты. Я категорически против абортов, но ни я, ни Вы не имеете никакого права осуждать женщин сделавших это! А тем более женщин переживших насилие или ждущих детей-инвалидов! Прежде чем осуждать, спросите себя, разделили бы Вы с ними их горе? Взяли ли бы в жены/ мужья человека у которого ребенок инвалид? или просто много детей? Почему Вы так настойчиво заствавляете этих женщин нести такой крест если сами к нему прикоснуться не в силах?Или быть может Вы уже взяли на воспитание ребенка из дет дома?  Поймите, что вы сами создали ТАКОЕ ОБЩЕСТВО, что женщина с ребенком НИКОМУ не нужна.  

А если что и говорите, то говорите это в первую очередь с любовью к ближнему, а не с желанием доказать "собственную" правоту.
с уважением.

С другои стороны, что касается интима - Если мы не рассматриваем те, отношения в которых "переспали-разбежались" , то вполне все ясно. Есть период встреч - вы присматриваетесь. выбираете, (проверяете что ли), а потом когда выбор сделан идете под венец. И никаких вопросов.

Ну-ну, а как насчёт справедливости ?
Ваш "жених" отдаст вам ВСЁ, руку, сердце, дом и соберётся жениться...у него нет более ничего.
А у вас, такой милой особы, всегда в кармане неоткрытая шоколадка в образе "переспать", и открывать её или нет- это вопрос.
Если уж тут все про совесть- то давай те как сначала всё соберём и поделим, а потом- под венец ;)

Вообще, вся эта шняга которая тут просиходит- это что угодно, только не "любовь".
Спать- неспать, защитить и затраховать себя, жениться-нежениться.
Тошно.

Вот потому что все не только смотрят друг на друга с подозрением (это ещё нормально), но и ведут себя также, как будто кругом враги, вот половина и занимается онанизмом в темах типа "как найти половину " и "каким он должен быть".
А вот попробуйте взять и сделать всё так, как будто вам всё равно на вселенское зло.

,а брАчный договор на что?..

Так если жених и невеста перед свадьбой  составляют брачный договор, то это косвенный признак того , что они не доверяют друг другу.. А семья где нет доверия- ну и что это получится за семья?
Например, квартира- собственность мужа...Муж жене : на этот диван  не садись,ибо  это мой диван.. В эту комнату не входи без разрешения, ибо это моя квартира.. Детей в эту комнату пускай, а в другую-нет, ибо это моя квартира.. Холодильник без разрешения не открывай, ибо это мой холодильник.. В это зеркало без моего разрешения не смотрись, ибо это моё зеркало..Свет в комнате без моего разрешения не включай, ибо это моя квартира,  лампочка тоже моя, люстра тоже моя.. Ну и разве из таких отношений может получиться  хорошая и крепкая семья?

Да и вообще не лишне определиться по приоритетам: что для него\нее важнее в жизни - вера, семья,дети,  или имущество?
Если он\она чересчур дорожит  имуществом.. То может получиться как у египетских фараонов,которые еще при своей жизни составляли завещание о том, чтобы и после смерти забрать все свое золото и драгоценности и ценные предметы с собой в могилу, и заранее составляли завещание на случай собственных похорон.. При жизни Хеопс и другие фараоны строили себе пирамиду, а после смерти фараона в камеру  пирамиды клали тело фараона и его золото сотнями килограмм , и его драгоценные камни. Ну и толку? Все равно с течением времени из фараоновой пирамиды местные жители  растащили всё ценное....  Несмотря на желание древнеегипетских царей , фараонов,владеть своим золотом и после смерти на правах частной собственности, так и не признают современные законы что мёртвые  могут иметь право на частную собственность,на пирамиду, на недвижимость, на золото итд....

,а брАчный договор на что?..

Так если жених и невеста перед свадьбой  составляют брачный договор, то это косвенный признак того , что они не доверяют друг другу.. А семья где нет доверия- ну и что это получится за семья?


А стоило бы ещё подумать о родственниках. Между прочим в случае случайной гибели супругов начинаются разборки по наследству... и таких некрасивых примеров- тыща.

  ,а брАчный договор на что?..

Так если жених и невеста перед свадьбой  составляют брачный договор, то это косвенный признак того , что они не доверяют друг другу.. А семья где нет доверия- ну и что это получится за семья?


А стоило бы ещё подумать о родственниках. Между прочим в случае случайной гибели супругов начинаются разборки по наследству... и таких некрасивых примеров- тыща.

именно так....а так же о детях......и о том, что в жизни все может быть....
не вижу ничего стремного в заключении брачного договора....