Отношения до брака

модерация

диалоги остальных тут sudba.net/forum/index.php?showtopic=447&pid=228285&st=1340&#entry228285

Согласна.Ещё +зависимость от этого чувства.
Ато у нас тут путают с естесственным природным влечением.

т.е. как понял есть 2 вида влечения : 1 -страстное  2-естественное природное
Могли бы вы назвать различия или индивидуальные признаки.
Где или в чем грань между ними?

Согласна.Ещё +зависимость от этого чувства.
Ато у нас тут путают с естесственным природным влечением.

т.е. как понял есть 2 вида влечения : 1 -страстное  2-естественное природное
Могли бы вы назвать различия или индивидуальные признаки.
Где или в чем грань между ними?

Рома, извини, вот я чего-то не поняла куда всё до этого делось?
По теме:
Если сравнить  половое влечение с насыщением  едой, то чревоугодие сравнимо со страстью, пост с воздержанием, а есть ежедневное необходимое потребление пищи для поддержания жизни. По аналогии страсть в половом вопросе - болезненная зависимость от предмета страсти, а природное влечение - то, что изначально вложено Богом в человека, чтобы соединить женщину с мужчиной в одно целое -семью.

Рома, извини, вот я чего-то не поняла куда всё до этого делось?
По теме:
Если сравнить  половое влечение с насыщением  едой, то чревоугодие сравнимо со страстью, пост с воздержанием, а есть ежедневное необходимое потребление пищи для поддержания жизни. По аналогии страсть в половом вопросе - болезненная зависимость от предмета страсти, а природное влечение - то, что изначально вложено Богом в человека, чтобы соединить женщину с мужчиной в одно целое -семью.

что б не флудить я вынес только свой вопрос в подходящую тему. :rolleyes:
Все понял, понял  как сказал Илия Шугаев --"" десерт есть десерт", если питаться
одним десертом это чревато последствиями.

Добрый день!
Всречаюсь с девушкой 3 года, мы НЕ женаты, но очень хотим в будущем (года через 3-4). Я очень люблю ее родителей, она моих. И вроде (Слава Богу) у нас все хорошо.
Меня мучает вопрос - почему люди ограничивают себя в сексе? Встречаются года по 2-3, но в плане секса НИНИ.. Хотя очень хотят этого.. От физиологии-так сказать никуда недеться..
Да, мы занимаемся сексом, и не один год. Ну и что из этого? Ничего плохого не случилось (я и она видим в этом только положительные свойства)... Зачем органичивать и мучать себя до свадьбы?
Что думаете?

ПЛОХО ЭТО ! Но вам этого уже не понять))  и зачем Вы об этом спрашиваете ? мне, вообще,не понятно)

мне более нравятся девушки, которые обладают определенными качествами (скромностью, чистотой, добротой и искренностью).

Хотя еще раз повторюсь, что у меня нету такого, что девушка обязана обладать какими - то определенными достоинствами и т.д. Просто это те качества, которые мне нравятся в девушках. И это совершенно не означает, что я стану искать себе девушку, обладающую конкретными качествами.

Под чистотой я подразумеваю стремление воздержаться от греха прелюбодеяния.

Непорочность в моем понимании, это отсутствие интимных связей.

Маклауд, вам нравятся очень хорошие девушки и у вас вполне адекватные желания. Очень за вас рада.

Приношу вам свои извинения.

Да и вообще, какую девушку мне выбирать, это абсолютно мое личное дело.

Конечно, это ваше дело и ваше право. Речь была не о том, что я хотела вам указать, кого выбирать, а о том, что блуд одинаково плох и для мужчин и для женщин и что толковый человек смотрит на человеческие качества, а не на девственную плеву и что вы думаете по этому поводу.

В данном случае я с вами полностью согласен - главное, чтобы человек был хороший и что там у него было раньше не станет большой помехой в отношениях. Вообще, я все больше начинаю склоняться к тому, что одно из самых важных - чтобы девушка искренне тебя любила и не отвернулась,бросила или забыла тебя, попади ты в тяжелую ситуацию, человек, который смог бы разделить с тобой все печали и радости.

    Вова, дорогой, в православии заповедь "не прелюбодействуй" ОДИНАКОВО важна и для девушек, и для парней  B)

Или ты собираешься по пятому кругу обсуждать телегонево (тоись - телегонию)?  ;)

Лана, в данном случае мы говорили о социальном аспекте, а ни про заповеди.

Стесняюсь спросить...
У нас,православных,  еще Заповеди главенствуют или уже "социальный аспект"?

Там мы не говорили заповедях... Речь шла о взаимоотношениях мужчин и женщин.

Соответственно, странно, когда православные люди делят-ага, сейчас ты, женщина, будешь соблюдать Еванглие, а я, мужчина, не буду, потому что В ОБЩЕСТВЕ так принято.


Хде я такое написал? :shok:

    Промелькнула тут мысль, что-де опытность мужчин-это само по себе уже достоинство.
Это миф, который живет  в обществе и поддерживается мужчинами же.

Опытность мужчины в этом плане необходима самим женщинам,это им и выгодно,приятно и нужно что бы мужчина умел ухаживать,умел привлекать,возбуждать и так далее.Неопытный,глупый и не знающий что надо делать с женщиной в тот или иной момент девственный мальчик никому не нужен.Либо нужен таким же как он-девственным девочкам.

Много Вы знаете, что женщинам необходимо, как же... <_<

А ведь, Ника, отчасти он прав - в плане ухаживания, по - крайней мере. Ведь большинство девушек хотят, чтобы на первоначальном этапе знакомства мужчина умел красиво за ними ухаживать. И тут, неопытный юноша начинает сильно проигрывать наученному и умеющему красиво преподнести мужчине, сказать красивые слова и т.д., ведь даже поговорка есть, что "Женщины любят ушами".


Неопытный юноша ничем не проигрывает, на мой взгляд. Не буду распространяться по поводу личного, но ....ЗАВР не прав.

В свое время убедился в этом на личном опыте.

из книги о. Евстратия " Духовные рецепты"

Неопытный юноша совсем ничем не проигрывает. Культурный парень, неважно, есть у него опыт или нет, будет всё равно культурно себя вести.
Добрый, порядочный человек, неважно. есть у него опыт или нет, всё равно будет порядочным.
Среди моих ровестников вряд ли найдется неопытный парень, но если бы нашелся такой, я оценю и его культуру и его порядочность.

Иногда мужчина, вполне умеющий ухаживать, когда к женщине действительно неравнодушен - вдруг теряет все умение и становится дурак дураком. :-)))

Иногда мужчина, вполне умеющий ухаживать, когда к женщине действительно неравнодушен - вдруг теряет все умение и становится дурак дураком. :-)))

И ничего с этим не поделать )

Иногда мужчина, вполне умеющий ухаживать, когда к женщине действительно неравнодушен - вдруг теряет все умение и становится дурак дураком. :-)))

сказано в точку!
Женщина, кстати, тоже...

Любовь делает нас глупыми и беззащитными. Хорошо, если передмет любви тоже "внезапно поглупел", а если нет?

Разочарование и цинизм ("все женщины(мужчины)....пи-пи-пи" :hi01: )

Разочарование и цинизм

Необязательно.  Может остаться глубокая печаль.

Разочарование и цинизм

Необязательно.  Может остаться глубокая печаль.

..которая тяжело лечится, как ни крути.

  Разочарование и цинизм

Необязательно.  Может остаться глубокая печаль.

..которая тяжело лечится, как ни крути.

Да.  Я в начале не очень себе представляла, что будет дальше.  Разные были предположения.  Медленно ушла надежда, была боль, потом наступило такое отупение, неспособность что-либо воспринимать.

Теперь, по прошествии какого-то времени (хоть и кажется, что было это вчера), убедилась, что правы те, кто говорят: просто не переставайте жить.  Заставляйте себя быть активным, чем-то систематически заниматься, поддерживать форму, держать в порядке свои дела и прочее.  Любовь - об этом речь не идет, Бог с ним, но хотя бы к чему-то нужно поддерживать интерес.  Физическая активность, правильное питание.  Для меня этим стали такие вещи, как танцы, церковный хор, искусство.  Уход за бабушкой, требующей все больше внимания.  И учеба, хотя делать уроки приходится себя очень заставлять.  Ни в коем случае не увлекаться чрезмерно интернетом.  Общаться с людьми в реальной жизни.

Еще правы те, кто говорит, что помогают ритуалы.  Они помогают перейти с одной ступеньки в жизни на другую.

Теперь, по прошествии какого-то времени (хоть и кажется, что было это вчера), убедилась, что правы те, кто говорят: просто не переставайте жить.

И очень правильно говорят - жизнь в любом случае должна быть своя, собственная, отличная от другого. Ни в ком и ни в чем нельзя растворяться - это ВАША жизнь, и она у Вас одна. Очень много людей попадает в Вашу орбиту и потом уходит - кто то навсегда, кто то вернется через 10 лет (как это сделал один мой приятель, который в 23 года не захотел на мне жениться, а в 33 приперся - здрасте вам - совершенно посторонний и не нужный человек).

С тем, что люди приходят и уходят, нужно просто смириться. Тогда не будет такой боли и выпадения из жизни на многие годы. Порасстраивался - и хорош.

Да и в конце концов, жизни все равно, смиритесь Вы или нет - люди все равно будут приходить и уходить, а вот страдать из за этого или нет - только ВАШ выбор.

На днях моя подруга похоронила мать. Я поражаюсь той силе духа, с которой она приняла это несчастье (вот уж поистине несчастье - это не очередной тухлый муж, который еще 10 раз вернется - не выгонишь). Она практически радуется - если здесь уместно это слово в связи со смертью самого родного и близкого человека - тому, что она ушла в мир иной, что ей там лучше, чем здесь, что за нее молились столько людей, столько пришли на похороны - что по другому просто быть не может. Какая же в человеке вера сильная!

На днях моя подруга похоронила мать.

Да...  я прочитала, что про это Анна написала ниже.  Упокой Господи.

а вот страдать из за этого или нет - только ВАШ выбор.

Bсе мы живем после всего, нет разве?  На работу ходим, голову моем, новое что-то учим, нет?  А страдание - у мозга и психики свои законы.  Определенные реакции, длящиеся определенное время, как у собак Павлова.  "Не буду страдать" - это из серии Нью-Эйдж, и туда я уже лазала, больше не хочу. :-)  

Не будем об этом.  Дел по горло, днем надо ими заниматься, сердце если и дает о себе знать, то времени на него нет.  А болит на всю катушку обычно вечерами, тут можно Богородице помолиться не спеша, оно всегда помогает.

Bсе мы живем после всего, нет разве?  На работу ходим, голову моем, новое что-то учим, нет?  А страдание - у мозга и психики свои законы.  Определенные реакции, длящиеся определенное время, как у собак Павлова.  "Не буду страдать" - это из серии Нью-Эйдж, и туда я уже лазала, больше не хочу. :-)

дык ведь Вас и христианство тому же самому учит, разве нет?

как там было?
разве кто из вас может себе прибавить роста хоть на локоть...?

раз Вы верите в Бога, то априори должны и верить, что Бог делает для Вас все так, как нужно для Вашего спасения, - а не ставит себе целью Вам испортить настроение или или что то еще. Ему же виднее как для Вас лучше, разве нет?

Да, Вы правы.  Я благодарю Вас за участие, Ирина. :-) Я села на антидепрессанты осенью, низкая доза, пока принимаю.  К лету собираюсь слезть.  Снотворное, то каждый день.  Боюсь совсем подвиснуть...  Но спать надо и работать эффективно.  Помяните меня на записочке, Ирина, и я Вас.

Я села на антидепрессанты осенью, низкая доза, пока принимаю.  К лету собираюсь слезть.  Снотворное, то каждый день.  Боюсь совсем подвиснуть...  Но спать надо и работать эффективно.  Помяните меня на записочке, Ирина, и я Вас.

что то долгонько.... Надо слазить - антидепрессанты вещь не слишком хорошая.

Помяну.

Бог делает для Вас все так, как нужно для Вашего спасения.  Ему же виднее как для Вас лучше, разве нет?

Я это понимаю полностью.  Я люблю его - образ Божий в нем, как писал Антоний Сурожский.  И видишь очами сердца, как этому образу Божию нелегко в миру падшем, в грехе и искушениях... в слабости, в слепоте...  Господь знает, может ли он, готов ли создать семью.  У Господа Свой неисповедимый путь вести к себе этого человека.  Когда я молюсь за него, я молюсь, чтобы Бог был милостив к нему; чтобы вел его к Себе; чтобы то, что он должен сейчас делать, делал достойно; чтобы рос и приближался сердцем к Господу, радостями ли, скорбями ли.

А я?  Бог и мне покажет, где мне место.  Была маленькая, читала Тома Сойера.  Только одна фраза мне оттуда запомнилась, похороны ребенка.  И говорили: "Бог дал, Бог и взял.  Благословенно будь имя Господне."  О скорбях - эти слова верны.  А о радостях "Сей день сотворил Господь.  Возрадуемся и возвеселимся в онь."

www.svt-vasiliy.if.ua/component/option,com_jooget/Itemid,24/task,detail/id,240/lang,ru/ Скачайте эту книгу. Прочитайте. В ней Вы найдете верные ответы на такие и другие им подобные вопросы.
Мое мнение, отношения до брака, катострофически плохо. Очень надеюсь что в Вашей жизни эти катастрофы не произойдут.

Екатерина, а Вы замужем?

Лучше, если тело не знать до брака, так великолепней будет, но если и случиться, то не унывать, а исповедоваться, и порой, что бы годами не тянуть встречаясь. Взгляды одинаковы, интересно, любите, спрашивайте Благословения у родителей, у Батюшки, Венчаться, и уже в законном браке придаваться радости супружеской близости без греха. С правильным отношением и пониманием.

Взгляды одинаковы, интересно, любите, спрашивайте Благословения у родителей, у Батюшки, Венчаться, и уже в законном браке придаваться радости супружеской близости без греха.

а потом окажется, что поспешили, и смиряйся всю оставшуюся жизнь )))))
чем не подвиг? :)

Но многие боятся этого подвига и через год, полтора находят причину и пятки сверкают. Она его разлюбила, он тоже. и все. и как то не серьезно относятся к таким Благословениям.
Но на этих фундаментах прочна семья будет. Что всем и желаю.

По-моему, нет единого правила для всех.

эти правила незыблемы, и не надо списывать на современность.

Лично я не считаю страшным грехом, если взрослые люди примут решение, устраивающее обоих. И я не возьмусь осудить тех, кто познали друг друга до брака.

Судить их никто не собирается, но грех есть грех, один из смертных грехов, со знающего и  спрос будет больше.

А я знаю такие примеры, когда мужчины выдерживали в возрасте и после 30, и ничего всё нормально.

У каждого своя степень воцерковленности, терпимости и проч. По-моему, нет единого правила для всех.

правило как раз едино для всех :)
об этом Сам Господь говорит - всякий даже только смотрящий на женщину с вожделением уже совершил прелюбодеяние
Апостолы заповедовали христианам из язычников не так уж много из всего Ветхозаветного Закона, но блуд в их числе присутствовал
так что если Господь и Апостолы для Вас не авторитет, то какое Вы имеете отношение к христианству?

Я лично знаю несколько примеров реально сдвинутых на этой теме семейных пар - она не позволяет к себе прикасаться до свадьбы, а у него ползёт, летит и едет крыша, в одной семье так полный мрак... не буду даже рассказывать.

почему Вы называете это семьями?
и зачем таким "семьям" ждать по нескольку лет до свадьбы?

Лично я не считаю страшным грехом, если взрослые люди примут решение,  устраивающее обоих. И я не возьмусь осудить тех, кто познали друг друга до брака.

:dntknw:

Я лично знаю несколько примеров реально сдвинутых на этой теме семейных пар - она не позволяет к себе прикасаться до свадьбы, а у него ползёт, летит и едет крыша, в одной семье так полный мрак... не буду даже рассказывать.

почему Вы называете это семьями?
и зачем таким "семьям" ждать по нескольку лет до свадьбы?

я вот тоже не поняла про семейные пары. :dntknw:

А я не поняла, чего тут ждать, если всё нормально в отношениях, почему люди свадьбу не играют.
Ну и то, что никто не отменял то, что блуд - это как раз именно страшный грех.

Запинали бедного парня. У каждого своя степень воцерковленности, терпимости и проч. По-моему, нет единого правила для всех.

Простите, а вы из какого учения такой сделали вывод про меру терпимости к блуду и отсутствие единого правила?
Мне кажется, что для всякой вещи есть свое место. Если человек разделяет явно неправославные и нехристианские взгляды, то зачем их выдвигать на православном форуме?
Вот он пишет:

"”Вы слышали что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам ,что всякий кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своём. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Библия, Матф.5:27-30).

Увы... не по мне. Слишком жестоко... не по мне.."

Если человек сам пишет, что не разделяет слов, которые сказал Господь, то о какой принадлежности к христианству может быть речь. Да, можно ходить в православный храм, ставить свечи и т.д. и пытаться навязывать себе мысль, что этим ты становишься ближе к Богу, но, если ты отвергаешь то, чему учил Христос, то никак не можешь быть христианином. Ведь Господь говорит о том, что многие придут к Нему и будут говорить, что даже пророчествовали именем Его, но Он наперед сказал, что этим людям, которые при этом игнорировали Его учение, он потом ответит - идите от Меня, проклятые, и отошлет их в геену, которая уготована диаволу и его аггелам. Можно с этим не согласиться и не верить, но Богу от этого не холодно и не жарко, как говорится. Он сказал, предупредил, а дальше - дело выбора человека.
Конечно, парня жаль с психологической точки зрения - заклевали. И это хорошо, когда у нас есть сочувствие к пострадавшим. Но, как говорится, не надо путать Божий дар с яичницей. Парень не прав был по сути высказывая на православном форуме нехристианских мыслей. Можно было бы ему это мягко объяснить, хотя... если учесть, что он знает, о чем учит Церковь (судя по тому, что он говорил, что работал при храме), то..  если человек, знает что это противоречит христианству и при этом спрашивает  "а что тут плохого?", то этим вызывает соответствующую волну негодования.

Безусловно, важны и намерения пары, важен и уровень развития. Но, ребята, давайте смотреть на вещи реально - какой нормальный мужик в наше время выдержит без постели несколько лет (я имею в виду нормального, среднестатистического мужика - не идейно продвинутого, не извращенца, не инвалида физического или душевного)?  Будем честны, немного таковых.

Как говорит один президент: давайте, мухи отдельно и котлеты отдельно. Не надо путать мирское понятие "нормальный мужик" и понятие "нормального" в православии. Если вы не знаете таких, которые живут по заповедям, то это не значит что их мало. Просто их мало в вашем кругу общения.  

Я лично знаю несколько примеров реально сдвинутых на этой теме семейных пар - она не позволяет к себе прикасаться до свадьбы, а у него ползёт, летит и едет крыша, в одной семье так полный мрак... не буду даже рассказывать. Я уж не говорю о том, что в нашей стране треть огромное число браков заключается именно по "залёту". Лично я не считаю страшным грехом, если взрослые люди примут решение,  устраивающее обоих. И я не возьмусь осудить тех, кто познали друг друга до брака.

Не надо из примера какой-то вам известной пары делать заключение о всех. Как пример вам скажу, что в любой семинарии ребята не имеют права на отношения до брака. Иначе их просто не рукоположат потом в священство. Так вот, если говорить, что у всех, кто терпит до брака, сдвинута крыша, то надо обязательно объявить, что у всех батюшек крыша едет и пар идет из ушей при одном виде женщины.
А то что, как вы пишете, люди женятся по залёту, дык...  для них заключение брака становится не радостным моментом, а вынужденной необходимостью... и что тут хорошего?
Мне вся эта тема напоминает фразу блаженного Августина который писал "дерево греха порождает горькие плоды".

Есть мужчины, которые ждут до брака. И женщины такие есть. И примеры у меня тоже есть.

Каков же вывод? У моих примеров крыша едет, а у "нормальных", которые все себе позволяют до брака-не едет?

А откуда же тогда измены в этом "нормальном" мужском обществе? Измены как нечто "нормальное"..к сожалению.

Мы не животные. Инстинкты вполне можно контролировать. Знаю, что Господь помогает тем, кто отвращается блуда искренне. Молитвы помогают, в частности.

Eще сто лет назад все терпели...  а щас че?  "Обленились нынче бабы, или плечи стали слабы"???

(И интернета и телевизора и центрального отопления не было, как вообще жили люди?)

Если у тебя желание которое ты не способен контролировать, это не есть хорошо. Мое мнение все должно быть в меру, а меру задает сам человек по своей нравственности