Готовность создать семью

Люди до сих пор уверены, что "потерянными" детьми должно заниматься государство и что это правильно.

А кто же, если не государство?

Помочь - это одно. А ЗАНИМАТЬСЯ, извините, должно именно государство. Иначе я ВООБЩЕ не понимаю, зачем я плачУ налоги. Наше государство все и так на людей свалило и НИЧЕМ заниматься не хочет.

Спрашивается, пенсионеры всю жизнь на это говеное государство вкалывали, чтобы сейчас три копейки получать и от детей зависить?

Ирин Вы чего на государство ругаетесь, мне кажеться оно сейчас зашевелилось. Вы лучше скажите кран починили или нет, а то у меня заказ на Москву в субботу или понедельник может образоваться, могу помочь с установкой.
А моё мнение по детям такое; что государственные структуры мало чего могут дать детишкам в плане воспитания. По семьям надо разбирать детей, а государство пусть деньги тратит на поддержание этих семей. Мне кажеться сейчас это и происходит.

17 летняя девченка испытывала дядьку, старше ее на мноооооого лет?

А че с таким еще делать (если между кавалерами, к примеру, перерыв образовался)?

Нынешние 17-летние дадут фору 30-летним! ;)

О да, я ТАКИХ историй понаслушался о 17-летних, что волосы на голове дыбом встают. В этом возрасте ТАК крышу может рвать, что мама не горюй. Не у всех, конечно  :excl: И часто от таких можно услышать, что, мол замуж выходить ей ещё рано, зато совсем не рано другое.

Старший вот в церковь не ходит, сейчас для него мнение товарищей важнее, чем семьи. Я в его возрасте была точно такая же. ничего, он еще дойдет до Бога, я уверена.
А давить на него не хочу.
Тут именно САМОМУ надо.

А главное, что это совершенно бесполезное занятие -- давить -- говорю, как старший сын :) . Некоторые родители этого не понимают и потом сильно удивляются, когда в верующей семье подросшие дети становятся атеистами, а в худшем случае -- вообще сатанистами. Я сейчас периодически встречаю в инете своих гимназических однокашников. Уж и давили на них, и заставляли учить Псалтирь, и возили всюду -- додавили до  того, что многие просто отвернулись от Православия, думая, что оно -- это родительское давление и насилие над их личностями.

Основы православного учения родители должны давать детям, прежде всего примером своей благочестивой христианской жизни, т.е. СОБСТВЕННЫМ примером.  Это самый действенный способ. А втолковывание каких-то знаний - это вторично.

Социальное сиротство -- это совершенно другое дело. Проблема во многом в отсутствии пропаганды усыновления это раз и в совковой культуре населения это два. Люди до сих пор уверены, что "потерянными" детьми должно заниматься государство и что это правильно.

Если бы только сироты, а сколько при живых, но безответственных родителях?

Я же говорю: социальное сиротство. Это совершенно такое же сиротство, как "истинное". Просто родители или пьют или сидят.

А кто же, если не государство?

Сами люди. И только они.

Иначе я ВООБЩЕ не понимаю, зачем я плачУ налоги.

Бросьте иллюзии! Налоги Вы платите за право жить на этой территории + немного перепадает армии и флоту (процентов 10-15). То, что доходит до так называемых "бюджетных" организаций -- мизер.

А моё мнение по детям такое; что государственные структуры мало чего могут дать детишкам в плане воспитания. По семьям надо разбирать детей, а государство пусть деньги тратит на поддержание этих семей.

Вот и я про то.

Мне кажеться сейчас это и происходит.

Далеко не везде и не в тех объёмах, в которых должно быть.

Рассуждать в теории легко, но на практике... часто приёмные родители берут детей просто из за денег... и детям не так уж и легко в таких семьях, они согласны и обратно в дет.дом...  :(

Достоевский жил во времена, когда в 12 лет дети уже работали на фабриках наравне со взрослыми. И испытывали все нехитрые радости простых работяг: водка, наркота, проститутки, содомия и прочее. А чуть раньше в подмастерья брали вообще с 10 лет.

и вы считаете, что все это делало их взрослыми?.... :blink:

Ирин . Вы лучше скажите кран починили или нет, а то у меня заказ на Москву в субботу или понедельник может образоваться, могу помочь с установкой.
А моё мнение по детям такое; что государственные структуры мало чего могут дать детишкам в плане воспитания. По семьям надо разбирать детей, а государство пусть деньги тратит на поддержание этих семей. Мне кажеться сейчас это и происходит.

Эдуард, ВЫ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!эТО ВАМ. :flower:

Достоевский жил во времена, когда в 12 лет дети уже работали на фабриках наравне со взрослыми. И испытывали все нехитрые радости простых работяг: водка, наркота, проститутки, содомия и прочее. А чуть раньше в подмастерья брали вообще с 10 лет.

и вы считаете, что все это делало их взрослыми?.... :blink:

Изначально речь шла о том, следует ли заставлять ребёнка регулярно ходить в церковь, воскресную школу, ездить в паломничества и.т.п. Сторонники того, что следует заставлять, считают человека до совершеннолетия (18 лет) неспособным самостоятельно мыслить и принимать решения. Я своими постами показываю, что в ещё не опороченной большевизмом России считалось, что дети вполне дееспособны уже в 10-12 лет и могут вкалывать по 12 часов в сутки наряду со взрослыми, а с 13-15 -- выходить замуж (жениться). Также, я показываю на примере нашего современного законодательства, что частичная дееспособность детей наступает с 16 лет, а самостоятельно мыслить они начинают уже с 10 (с точки зрения закона).

Достоевский жил во времена, когда в 12 лет дети уже работали на фабриках наравне со взрослыми. И испытывали все нехитрые радости простых работяг: водка, наркота, проститутки, содомия и прочее. А чуть раньше в подмастерья брали вообще с 10 лет.

и вы считаете, что все это делало их взрослыми?.... :blink:

Изначально речь шла о том, следует ли заставлять ребёнка регулярно ходить в церковь, воскресную школу, ездить в паломничества и.т.п. Сторонники того, что следует заставлять, считают человека до совершеннолетия (18 лет) неспособным самостоятельно мыслить и принимать решения. Я своими постами показываю, что в ещё не опороченной большевизмом России считалось, что дети вполне дееспособны уже в 10-12 лет и могут вкалывать по 12 часов в сутки наряду со взрослыми, а с 13-15 -- выходить замуж (жениться). Также, я показываю на примере нашего современного законодательства, что частичная дееспособность детей наступает с 16 лет, а самостоятельно мыслить они начинают уже с 10.


"Самостоятельно мыслить " дети начинают, на мой взгляд , с того момента, как начинают разговаривать..
Если не ошибаюсь, то Амвросий Оптинский говорил "Невольник не Богомольник".. Я считаю, что нет смысла требовать от ребёнка выстаивать сразу всю службу.. столько , сколько может.. Не надо заставлять вычитывать полные правила.. ведь можно читать правила Серафима Саровского.. , а там, глядишь, " тот, кто верен в малом, будет верен в большом"..

Ирин Вы чего на государство ругаетесь, мне кажеться оно сейчас зашевелилось. Вы лучше скажите кран починили или нет, а то у меня заказ на Москву в субботу или понедельник может образоваться, могу помочь с установкой.
А моё мнение по детям такое; что государственные структуры мало чего могут дать детишкам в плане воспитания. По семьям надо разбирать детей, а государство пусть деньги тратит на поддержание этих семей. Мне кажеться сейчас это и происходит.

Отвечаю по пунктам:
1. спасибо за заботу, кран я переставила.  :D Точнее, я не сама его переставляла - просто повезло, папа приехал по некоторым делам и заодно поменял  :D Вот. Так и не научилась менять, но думаю, все еще впереди  :D
2. Государство может и может дать детям мало.... Однако сейчас очень нередки случаи, когда народ набирает детей по 10-15 человек, получает за них приличные пособия... И просто строит ДОМ.
Недавно показывали такую передачу, где девочка из детдома, взятая такими вот родителями, говорила о том, что их просто используют как дешевую рабочую силу. Когда эти 10-15 детей вырастут, они что, придут жить в этот дом вместе со своими семьями?
Сомнительно... Дом, скорее всего, достанется ВЛАДЕЛЬЦАМ
3. Думаю, государство должно думать в первую очередь об ОБРАЗОВАНИИ этих детей и о том, чтобы дать им профессию. А не о том, как их спихнуть приемным родителям и радоваться.

17 летняя девченка испытывала дядьку, старше ее на мноооооого лет?

А че с таким еще делать (если между кавалерами, к примеру, перерыв образовался)?

Нынешние 17-летние дадут фору 30-летним! ;)

О да, я ТАКИХ историй понаслушался о 17-летних, что волосы на голове дыбом встают. В этом возрасте ТАК крышу может рвать, что мама не горюй. Не у всех, конечно  :excl: И часто от таких можно услышать, что, мол замуж выходить ей ещё рано, зато совсем не рано другое.


В ЭТОМ возрасте, Роман, крышу практически не рвет. А если и рвет, то так себе...  :D

А вот если хотите, я могу рассказать Вам, КАК рвет крышу у женщины 40 лет, которая в 18-20 вышла замуж девственницей, за первого кто женился, и 20 лет прожила в семье, и дети уже студенты....

Когда ей после среднестатистического мужа-чмо ВДРУГ встречается НОРМАЛЬНЫЙ мужик, способный подарить цветы, поменять колеса на машине вовремя, привезти в квартиру стройматериалы вместе с рабочими, да еще и не нудящий о собственной неоцененности.

У женщин, имеющих достаточный опыт ДО замужества, этого не встречается. Она уже все знает, обо всем подумала и задала себе 125 вопросов.
1. Где этот мужик, будет завтра и стОит ли мне рушить из за него то, что уже есть?
2. Что скажут дети?
3..........

ну и так далее....

Налоги Вы платите за право жить на этой территории + немного перепадает армии и флоту (процентов 10-15

Я плачУ за то, чтобы ОТ МЕНЯ ОТСТАЛИ.

Если сейчас, как раньше, мне пришлось бы работать в конторе, где налоги государству платятся с оклада в 3 тыс руб, а зарплата в конветртах в 10 раз больше, меня бы это даже не покоробило. Думаю, не только меня.

А что касается пенсионных отчислений, я на 150% уверена, что когда наступит время пенсии (если его к тому времени ВООБЩЕ не отменят/, что все будет украдено до нас.... Я бы вообще сейчас НИЧЕГО бы не платила, а в пенсии выживала бы как могла.

Все равно этим кончится, а скейчас я хотьь эти деньги потрачу с пользой для себя и своих родных.

17 летняя девченка испытывала дядьку, старше ее на мноооооого лет?

А че с таким еще делать (если между кавалерами, к примеру, перерыв образовался)?

Нынешние 17-летние дадут фору 30-летним! ;)

О да, я ТАКИХ историй понаслушался о 17-летних, что волосы на голове дыбом встают. В этом возрасте ТАК крышу может рвать, что мама не горюй. Не у всех, конечно  :excl: И часто от таких можно услышать, что, мол замуж выходить ей ещё рано, зато совсем не рано другое.


В ЭТОМ возрасте, Роман, крышу практически не рвет. А если и рвет, то так себе...  :D

А вот если хотите, я могу рассказать Вам, КАК рвет крышу у женщины 40 лет, которая в 18-20 вышла замуж девственницей, за первого кто женился, и 20 лет прожила в семье, и дети уже студенты....

Когда ей после среднестатистического мужа-чмо ВДРУГ встречается НОРМАЛЬНЫЙ мужик, способный подарить цветы, поменять колеса на машине вовремя, привезти в квартиру стройматериалы вместе с рабочими, да еще и не нудящий о собственной неоцененности.

У женщин, имеющих достаточный опыт ДО замужества, этого не встречается. Она уже все знает, обо всем подумала и задала себе 125 вопросов.
1. Где этот мужик, будет завтра и стОит ли мне рушить из за него то, что уже есть?
2. Что скажут дети?
3..........

ну и так далее....


Химера !
я абсолютно с Вами согласна....

А что касается пенсионных отчислений, я на 150% уверена, что когда наступит время пенсии (если его к тому времени ВООБЩЕ не отменят/, что все будет украдено до нас.... Я бы вообще сейчас НИЧЕГО бы не платила, а в пенсии выживала бы как могла.

Все равно этим кончится, а скейчас я хотьь эти деньги потрачу с пользой для себя и своих родных.

Как вы оптимистично смотрите в будущее!

Время было немножечко другое.... Замуж девочек из приличных семей выдавали лет в 15-16 что ли. Бал Наташи Ростовой - сколько ей там, 15?

Изначально ДРУГИЕ условия. Ну, куда могла пойти такая барышня? На бал с маменькой и папенькой. С визитом к подруге - о5 же с мамками и няньками.

Кавалер в гости приехал - встреча в гостиной о5 же в присутствии маменьки. Да более того - если кавалер ездил слишком долго, а предложения не делал, ему от дома отказывали - чтобы не распугивал женихов.

А у нас сейчас пойди уследи. Даже если девочка умная и не шастает по сомнительным местам ночами, все равно. родителей весь день нет дома, по гостям ходят, да вон вечером во двор летом пойдет - уже риск.

Сейчас просто другие условия жизни..
А в старину и в  Византии и в допетровской древней Руси было не так:
дама жила затворницей в тереме (в гинекее): до брака в доме родителей,а после брака-
в доме мужа.Сам брак- заключался по расчету в ходе  соглашения родителей жениха и невесты, и часто без согласия молодых, иногда и против их воли.

А по поводу уследить в современное время..
Это сейчас шастают, гуляют ночами. А в военное время в годы Великой Отечественной в городах на военном положении люди не шастали : в войну было во многих городах военное положение, и  обычно с 8 вечера до 8 утра  был вход на улицу без разрешения запрещен, если дама вышла без разрешения в ночь- то или  военный патруль арестует, или патруль мог безнаказанно расстрелять нарушителя, потому и не шастали без дела, боялись...
А сейчас демократия,а не сталинское время, потому люди и не боятся.

А в военное время в годы Великой Отечественной в городах на военном положении люди не шастали : в войну было во многих городах военное положение, и  обычно с 8 вечера до 8 утра  был вход на улицу без разрешения запрещен, если дама вышла без разрешения в ночь- то или  военный патруль арестует, или патруль мог безнаказанно расстрелять нарушителя, потому и не шастали без дела, боялись...

А сейчас демократия,а не сталинское время, потому люди и не боятся.

Великая Отечественная война кончилась 63 года назад  :bye:

Великая Отечественная война кончилась 63 года назад  :bye:

Кончилась. Сейчас люди другие. Мой дед  жил в годы войны, и дед говорил, что в годы его молодости люди  были намного лучше в морально-нравственном отношении,  чем современные люди, современное поколение людей.

Великая Отечественная война кончилась 63 года назад  :bye:

Кончилась. Сейчас люди другие. Мой дед  жил в годы войны, и дед говорил, что в годы его молодости люди  были намного лучше в морально-нравственном отношении,  чем современные люди, современное поколение людей.


Всегда прежнее поколение кажется лучше, чем нынешнее... Но, если посмотреть совсем в глубь веков, то мы уже не живём "око за око".. мы стараемся любить врагов.. Разве нет ?...

Как вы оптимистично смотрите в будущее!

Я смотрю ПРАКТИЧНО

ОПТИМИСТИЧНО смотрели мои родственники, пережившие войну, завод "Маяк", социализм, перестройкку и все прочее.