Наука и религия.

И сердечная мышца вопреки всему не имеет духовного опыта, как бы вам этого не хотелось. А то что вы за него принимаете, это аритмия вызванная нарушением действия центральной нервной системы.

Ну ладно. Так я жду ответа, который неизменно вызывает эзотерический конфуз у православных:
Бог - это белый мужик, живущий в небесах?

Да, кстати, должен признать, что христианство для меня - это интеллектуальный тоталитаризм. Если бы я не ценил интеллектуальную свободу, то вполне вероятно стал христианином. :)

Ну да, а любовь - это химия? Т.е. для Вас сначала химия, потом любовь. Типа съел чего-нибудь.

Ума, кстати тоже нет, поскольку в мозге его не видно.
И таланта тоже нет, в каком органе Вы его видели?
Ладно всё припишем высшей нервной деятельности и аномалиям сердечной мышцы.

Ааа.... Вы тут упомянули нравственность, чему ж приписать-то её, каким-таким импульсам высшей нервной деятельности или судорогам каких-таких мышц...?

 Но уверяю вас, то что убивать плохо понимают все.

Ну ладно. Так я жду ответа, который неизменно вызывает эзотерический конфуз у православных:
Бог - это белый мужик, живущий в небесах?

Да, кстати, должен признать, что христианство для меня - это интеллектуальный тоталитаризм. Если бы я не ценил интеллектуальную свободу, то вполне вероятно стал христианином. :)

 Но уверяю вас, то что убивать плохо понимают все.

1) Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разве Мене
2) Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под зелею: да не поклонишься им, ни послужиши им.
3) Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.
4) Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотворши в них вся дела твоя, в день же седьмый суббота Господу Богу твоему.

Вот по поводу нравственности, давайте проявим честность и не будем считать, что 10 заповедей - это какое-то христианское откровение. Все взрослые люди, могут немножечко почитать, изучить вопрос, а не делать вид, что 10 заповедей (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.) - это то, что появилось с христианством. Все это было банально заимствовано, что давно уже точно доказано и подтверждено.
Я повторяю, это ничуть не умаляет их достоинств как нравственной системы, которой стараются придерживатся (кстати, и атеисты тоже).

Ну как же, начнем с того, что мне предлагается поверить в то, что я изначально грязен и греховен. Это знаете ли как-то не способствует интеллектуальной свободе.

Дальше мне предлагают в обязательном порядке поверить еще в целый ряд гипотез - начиная от сотворения мира и заканчивая миссией некоего человека, который умер за все грехи человечества. Продолжим?

Вот по поводу нравственности, давайте проявим честность и не будем считать, что 10 заповедей - это какое-то христианское откровение. Все взрослые люди, могут немножечко почитать, изучить вопрос, а не делать вид, что 10 заповедей (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.) - это то, что появилось с христианством. Все это было банально заимствовано, что давно уже точно доказано и подтверждено.
Я повторяю, это ничуть не умаляет их достоинств как нравственной системы, которой стараются придерживатся (кстати, и атеисты тоже).

А как атеисты стараются исполнять эти заповеди:
1) Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разве Мене
2) Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под зелею: да не поклонишься им, ни послужиши им.
3) Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.
4) Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотворши в них вся дела твоя, в день же седьмый суббота Господу Богу твоему.

А как атеисты стараются исполнять эти заповеди:
1) Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разве Мене
2) Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под зелею: да не поклонишься им, ни послужиши им.
3) Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.
4) Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотворши в них вся дела твоя, в день же седьмый суббота Господу Богу твоему.

3.   :rolleyes: Меня ваша философия убивает, про то как осознание греховности помогает чувствовать себя свободнее. С таким же успехом, я могу заявить, что врожденная слепота тоже, мол, не мешает моей свободе, поскольку дает возможность усиленно развиваться духовно и т. п.

Если проявлять честность вовсю, то надо сказать, что: 1. Христианство учит совсем не следовать 10 заповедям, а чему- то принципиально иному. Именно - совершенству.

2. Атеистам слабо следовать 10 заповедям (которые они и не читали целиком), поэтому приходится изобретать "нравственные системы". Но Христианство - не об этом.

У каждого православного человека есть свобода воли, и он сам выбирает, как ему поступать. В храм никто силой не тащит, и Господи Бог насильно и против воли человека не понуждает ни к чему. А у атеиста и выбора нет, он отнимает у себя самого надежду на спасение и добровольно погружается во тьму. Какой смысл в этом отрицании для вас?

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как 
разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего 
Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, 
пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве 
Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в 
Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату 
своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против 
тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси 
дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не 
отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце 
своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один 
из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из 
членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод 
прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и 
молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми 
и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

От Матфея, 5:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце
своем.

глава 14
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,

32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод
прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
19 Учитель! Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть 
возьмет жену его и восстановит семя брату своему.
20 Было семь братьев: первый взял жену и, умирая, не оставил детей.
21 Взял ее второй и умер, и он не оставил детей; также и третий.
22 Брали ее [за себя] семеро и не оставили детей. После всех умерла и жена.
23 Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на 
небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог 
Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая 
первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею 
крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого 
себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не 
смел спрашивать Его.

Все ваше понимание свободы воли сводится к тому - идти в храм или не идти. У атеиста выбора в тысячи раз больше чем у верующего. У верующего спасаться или нет, а атеист выбирает смысл своей жизни сам. Ну а если откровенно, то и для верующих и для атеистов основной смысл один, продлить свой род. Только верующие почему-то без спасения не видят смысла даже в этом. Догма. ((
Смысл отрицания существования какого либо Бога? Потому, что я считаю это обманом использующимся для управления. Потому что движетель веры не любовь,  а страх, грех, и спасение. Ответтье,  а какой смысл насильно насаждать свою веру другим народам?

1. У атеиста есть только одна свобода - умереть без Бога... Но это не "в тысячу раз лучше".
2. Чтобы говорить, что "и для верующих и для атеистов основной смысл один, продлить свой род", нужно быть уверенным в отсутствии вечной жизни. А откуда Вы знаете, что вечной жизни нет?
3. Верующие видят смысл во всем. Даже в экономическом кризисе. У нас вообще - жизнь ОСМЫСЛЕННАЯ.
4. Вы считаете обманом... А откуда Вы знаете, что не ошибаетесь?
5. Отвечаю: насильственное насаждение своей веры другим народам (или даже своему) может иметь очень разный смысл в зависимости от конкретного случая. Например, атеисты в России  насаждали свою веру, потому что без этого было бы не удержаться у власти. .. У буддистов проповедь буддизма (насаждавшегося в том числе и насильно) является "добрым делом", которые нужно копить.... Нельзя сказать, что причина одна.