Fóruns
Наука и религия.
О проблемах разногласий между наукой и религией.
Вопрос сложный , ведь чтобы церковь могла успешно развиваться ,для этого предстоит опровергнуть те из научных догматов, которые не совпадают с мнением Библии.
__________________________________________________________________
первое.Неясности с тем, как верующим правильно трактовать даты, и увязать мнение науки с мнением церкви.
По церковной традиции,считается, что Христос родился во времена правления иудейского царя Ирода.
А летоисчисление годов новой эры ведется от Рождества Христова.
1)Но ведь Праздник Рождества Христова православной церковью отмечается 7 января(по новому стилю), а не 1-го января.
2)О годе смерти царя Ирода научные исторические источники пишут, что Ирод умер в 4-ом году до новой эры.
3)А старейшая из дат новой эры- 1 января 1-го года н.э.
****************************************************************************
Второе:
Иногда возникают неясности, как правильно состыковать некоторые из цитат Библии,которые входят в видимое противоречие друг с другом:
Например, цитата: "Бога никто никогда не видел" (1-е Иоанна ,4:12), и цитата Библии "Я видел Бога лицом к лицу"(Бытие 32:30).
Цитата: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама"(Бытие 22:1) и цитата "В искушении никто не говорил, что Бог меня искушает,потому что Бог не искушается злом и сам не искушает никого"
(Иакова, 1:13).
Цитата: "Земля пребывает вовеки(Еккл.1:4)", и цитата: "Земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10)
Цитата : "И понесся Илия в вихре на небо(4-е Цар.2:11)" и цитата: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах"(Иоанна 3:13).
Цитата: "И пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой(2-е Цар. 21:8)" и цитата "И у Мелхолы,дочери Сауловой, не было детей до дня смерти её"(2-е Цар.,6:23)
****************************************************************************
третье:
Я верю в Бога, но в нашем мире, к сожалению,очень много атеистов.
Чтобы обратить атеистов в христианство, для этого перед церковью стоит сложная задача: для этого доказать , что Бог есть,чтобы атеисты поверили в Бога, и чтобы атеистов не было.
Но доказать всем людям в стране, что Бог есть- это очень трудно доказать.
Мнение же официальной науки в основном сводится к 2 тезисам:
1) Невозможно доказать, что Бог есть.
2) Невозможно доказать, что Бога нет.
***********************************************************************
четвертое:
По древнерусскому календарю считалось , что сотворение мира произошло в 5508 до Рождества Христова, и летоисчисление велось от сотворение мира..
Мнение науки: что Земля существует около 5 миллиардов лет.
________________________________________________________________________________-
пятое:
В Библии упомянуто что Бог сотворил первого человека по своему образу и подобию.
Но физиология и анатомия мужчины и женщин разная , если Бог сотворил первого человека, мужчину Адама, по своему образу и подобию, то по чьему образу и подобию сотворена Ева? Ответа нет.
________________________________________________________________________________
шестое
В Библии упомянуто что свет создан в первый день творения,растения- на третий день, а небесные светила (солнце, луна,звезды)- на четвертый день(Бытие,глава 1).
Мнение науки: Деревья не живут без солнечного света и тепла, Вселенная, звезды возникли раньше Земли, а растения на Земле появились спустя много миллиардов лет после возникновения Земли.
***************************************************************************
седьмое
В Библии упомянуто, что Бог создал первую женщину, Еву , из ребра Адама.
Мнение науки: у мужчин и женщин одинаковое количество ребер, а не разное.
*******************************************************************************
восьмое
В Библии ,Бытие глава 30, пишется что у Иакова одновременно 2 жены(Лия,Рахиль) и одновременно 2 служанки(Валла,Зелфа), и все 4 женщины ему рожают детей.При этом в главе 30 упомянуто что Бог помогает Иакову и благоприятствует ему.И что Бог благословил Иакова(Бытие 32:29).
Но православная церковь считает, что человек может иметь одновременно не более 1 жены, церковь не одобряет многоженство.
*************************************************
девятое
В современном обществе проблема греха блуда.
Чтобы люди не грешили ,церкви нужно прежде всего доказать обществу, что блуд -это плохо.
Но на практике это сложно доказать.
Например, у царицы Екатерины II было много любовников и фаворитов,но если ей от блуда было хорошо и она этим занималась с молодости и до глубокой старости, то ведь как докажешь же ей ,что это плохо, чтобы она бросила этим заниматься.
Аналогично - и французский король Людовик XIV, имевший кроме жены и множество любовниц.
**************************************************************
десятое
В Библии (Бытие , глава 4) упомянуто, что сын Адама и Евы Каин переселился в страну Нод, и там жил с женой. На вопрос о том, если не от Адама и Евы , то от какой линии людей произошла жена Каина и население страны Нод - нет ответа.
__________________________________________________________________________
одиннадцатое
В Библии упомянуто, что до грехопадения Адам и Ева ходили нагими, а потом от съедения запретного плода получили знание о том что надо одеться и оделись. Если бы Адам и Ева не съели запретный плод,не имели бы знаний, то получилось бы человечество до сих пор ходило бы голыми и неразумными, разве этого хотел Бог, когда запретил Адаму и Еве есть запретный плод??
Нет ответа.
_____________________________________________________________________________
Вопрос сложный , ведь чтобы церковь могла успешно развиваться ,для этого предстоит опровергнуть те из научных догматов, которые не совпадают с мнением Библии.
__________________________________________________________________
первое.Неясности с тем, как верующим правильно трактовать даты, и увязать мнение науки с мнением церкви.
По церковной традиции,считается, что Христос родился во времена правления иудейского царя Ирода.
А летоисчисление годов новой эры ведется от Рождества Христова.
1)Но ведь Праздник Рождества Христова православной церковью отмечается 7 января(по новому стилю), а не 1-го января.
2)О годе смерти царя Ирода научные исторические источники пишут, что Ирод умер в 4-ом году до новой эры.
3)А старейшая из дат новой эры- 1 января 1-го года н.э.
****************************************************************************
Второе:
Иногда возникают неясности, как правильно состыковать некоторые из цитат Библии,которые входят в видимое противоречие друг с другом:
Например, цитата: "Бога никто никогда не видел" (1-е Иоанна ,4:12), и цитата Библии "Я видел Бога лицом к лицу"(Бытие 32:30).
Цитата: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама"(Бытие 22:1) и цитата "В искушении никто не говорил, что Бог меня искушает,потому что Бог не искушается злом и сам не искушает никого"
(Иакова, 1:13).
Цитата: "Земля пребывает вовеки(Еккл.1:4)", и цитата: "Земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10)
Цитата : "И понесся Илия в вихре на небо(4-е Цар.2:11)" и цитата: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах"(Иоанна 3:13).
Цитата: "И пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой(2-е Цар. 21:8)" и цитата "И у Мелхолы,дочери Сауловой, не было детей до дня смерти её"(2-е Цар.,6:23)
****************************************************************************
третье:
Я верю в Бога, но в нашем мире, к сожалению,очень много атеистов.
Чтобы обратить атеистов в христианство, для этого перед церковью стоит сложная задача: для этого доказать , что Бог есть,чтобы атеисты поверили в Бога, и чтобы атеистов не было.
Но доказать всем людям в стране, что Бог есть- это очень трудно доказать.
Мнение же официальной науки в основном сводится к 2 тезисам:
1) Невозможно доказать, что Бог есть.
2) Невозможно доказать, что Бога нет.
***********************************************************************
четвертое:
По древнерусскому календарю считалось , что сотворение мира произошло в 5508 до Рождества Христова, и летоисчисление велось от сотворение мира..
Мнение науки: что Земля существует около 5 миллиардов лет.
________________________________________________________________________________-
пятое:
В Библии упомянуто что Бог сотворил первого человека по своему образу и подобию.
Но физиология и анатомия мужчины и женщин разная , если Бог сотворил первого человека, мужчину Адама, по своему образу и подобию, то по чьему образу и подобию сотворена Ева? Ответа нет.
________________________________________________________________________________
шестое
В Библии упомянуто что свет создан в первый день творения,растения- на третий день, а небесные светила (солнце, луна,звезды)- на четвертый день(Бытие,глава 1).
Мнение науки: Деревья не живут без солнечного света и тепла, Вселенная, звезды возникли раньше Земли, а растения на Земле появились спустя много миллиардов лет после возникновения Земли.
***************************************************************************
седьмое
В Библии упомянуто, что Бог создал первую женщину, Еву , из ребра Адама.
Мнение науки: у мужчин и женщин одинаковое количество ребер, а не разное.
*******************************************************************************
восьмое
В Библии ,Бытие глава 30, пишется что у Иакова одновременно 2 жены(Лия,Рахиль) и одновременно 2 служанки(Валла,Зелфа), и все 4 женщины ему рожают детей.При этом в главе 30 упомянуто что Бог помогает Иакову и благоприятствует ему.И что Бог благословил Иакова(Бытие 32:29).
Но православная церковь считает, что человек может иметь одновременно не более 1 жены, церковь не одобряет многоженство.
*************************************************
девятое
В современном обществе проблема греха блуда.
Чтобы люди не грешили ,церкви нужно прежде всего доказать обществу, что блуд -это плохо.
Но на практике это сложно доказать.
Например, у царицы Екатерины II было много любовников и фаворитов,но если ей от блуда было хорошо и она этим занималась с молодости и до глубокой старости, то ведь как докажешь же ей ,что это плохо, чтобы она бросила этим заниматься.
Аналогично - и французский король Людовик XIV, имевший кроме жены и множество любовниц.
**************************************************************
десятое
В Библии (Бытие , глава 4) упомянуто, что сын Адама и Евы Каин переселился в страну Нод, и там жил с женой. На вопрос о том, если не от Адама и Евы , то от какой линии людей произошла жена Каина и население страны Нод - нет ответа.
__________________________________________________________________________
одиннадцатое
В Библии упомянуто, что до грехопадения Адам и Ева ходили нагими, а потом от съедения запретного плода получили знание о том что надо одеться и оделись. Если бы Адам и Ева не съели запретный плод,не имели бы знаний, то получилось бы человечество до сих пор ходило бы голыми и неразумными, разве этого хотел Бог, когда запретил Адаму и Еве есть запретный плод??
Нет ответа.
_____________________________________________________________________________
Истинность целиком основанная на вере - это туфта какая-то, а не истинность.
Вы предвзяты.
Как по Вашему ПРИХОДЯТ к вере?
Я прекрасно знаю как приходят к христианству, по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - в поисках истины это случается довольно редко. Лично я когда пришел в христианство именно по этому поводу, а не потому, что меня "жизнь потрепала" через некоторое время оттуда ушел.
Истинность целиком основанная на вере - это туфта какая-то, а не истинность.
Вы предвзяты.
Как по Вашему ПРИХОДЯТ к вере?
Я прекрасно знаю как приходят к христианству, по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - в поисках истины это случается довольно редко. Лично я когда пришел в христианство именно по этому поводу, а не потому, что меня "жизнь потрепала" через некоторое время оттуда ушел.
Ну не знаю, в наше время как раз ищущих много.
А уходят, поскольку не произошло самого главного, т.е. личной встречи с Богом.
И остаются те, кому повезло такую встречу пережить.
Понимаете, Ваши доводы никогда не пересекутся с доводами человека верующего, поскольку разные точки отсчёта: Вы с позиций разума, а мы с позиций опыта сердца.
Истинность целиком основанная на вере - это туфта какая-то, а не истинность.
Вы предвзяты.
Как по Вашему ПРИХОДЯТ к вере?
Я прекрасно знаю как приходят к христианству, по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - в поисках истины это случается довольно редко. Лично я когда пришел в христианство именно по этому поводу, а не потому, что меня "жизнь потрепала" через некоторое время оттуда ушел.
Ну не знаю, в наше время как раз ищущих много.
А уходят, поскольку не произошло самого главного, т.е. личной встречи с Богом.
И остаются те, кому повезло такую встречу пережить.
Понимаете, Ваши доводы никогда не пересекутся с доводами человека верующего, поскольку разные точки отсчёта: Вы с позиций разума, а мы с позиций опыта сердца.
Так я тоже верю. Только не в христианство. :) "Позиции разума" тут не при чем.
Все ваши христианские проблемы - в претензиях на истинность. Это как раз и есть фиксация на интеллектуальном осмыслении. На догмате. А во что верить - не так уж и важно. С таким же успехом можно поверить в чебурашку.
Вот потому и туфта, раз не важно в кого.
Если я встретилась в сердце с Христом, Вы будете меня убеждать, что это был чебурашка?
И я тут распространялась про сердечный опыт, т.е. опыт души, а Вы опять фиксируетесь на интеллектуальном осмыслении.
Все ваши христианские проблемы - в претензиях на истинность. Это как раз и есть фиксация на интеллектуальном осмыслении. На догмате. А во что верить - не так уж и важно. С таким же успехом можно поверить в чебурашку.
Вот потому и туфта, раз не важно в кого.
Если я встретилась в сердце с Христом, Вы будете меня убеждать, что это был чебурашка?
И я тут распространялась про сердечный опыт, т.е. опыт души, а Вы опять фиксируетесь на интеллектуальном осмыслении.
Вы меня не поняли. Я имею в виду, что если бы вам объяснили, что догмат устроен по-другому, скажем, главный - это чебурашка, то вы бы с таким же успехом поверили в чебурашку. И встречались в своих экзальтациях с "сердцем чебурашки" и т. д.
Бедный чебурашка... :yahoo:
Вы меня не поняли. Я имею в виду, что если бы вам объяснили, что догмат устроен по-другому, скажем, главный - это чебурашка, то вы бы с таким же успехом поверили в чебурашку. И встречались в своих экзальтациях с "сердцем чебурашки" и т. д.
Бедный чебурашка... :yahoo:
Не надо мне приписывать свои домыслы.
Я уже ответила, что мне не всё-равно.
Лучше бы сказали откровенно - что да, не довелось, да и не хотел особо.
И экзальтации никакой не было, была просто встреча в молитве.
И догматы мне никто не объяснял, я сама пыталась в них разобраться.
В общем полна голова Ваша компота, никак не хотите отделить вишенки от яблочек.
Вы меня не поняли. Я имею в виду, что если бы вам объяснили, что догмат устроен по-другому, скажем, главный - это чебурашка, то вы бы с таким же успехом поверили в чебурашку. И встречались в своих экзальтациях с "сердцем чебурашки" и т. д.
Бедный чебурашка... :yahoo:
Не надо мне приписывать свои домыслы.
Я уже ответила, что мне не всё-равно.
Лучше бы сказали откровенно - что да, не довелось, да и не хотел особо.
И экзальтации никакой не было, была просто встреча в молитве.
И догматы мне никто не объяснял, я сама пыталась в них разобраться.
В общем полна голова Ваша компота, никак не хотите отделить вишенки от яблочек.
Остались одни эмоции.. :) Ну ладно, про Бога объясните, пожалуйста
Да, Ника5, :) тут главная фишка знаете в чем? Какой повод выбрать, чтобы расстаться с остатками интеллекта. Вот и все. Вы выбрали христианство, я выбрал другое. В принципе, я могу вас понять - тут уже все готово, ничего делать не надо - взять и поверить. И храмы рядом... Этакий фаст-фуд. Я тоже, к сожалению, часто вынужден питаться в "Крошках-картошках" и т.д.
Это мне понятно. Меня напрягает непримиримость, с которой христианство че-то там проповедует. Моя религия вообще, извините за выражение, не очень озабочена дискуссией с христианством, то есть даже задачи такой нет - утверждать некую истинность. Я лично разбираюсь в вопросе чисто в социальном плане, мне это интересно. Почему христианство такое нетерпимое? Потому что оберегает свои догматы, свою претензию на истинность. Или как?
Это мне понятно. Меня напрягает непримиримость, с которой христианство че-то там проповедует. Моя религия вообще, извините за выражение, не очень озабочена дискуссией с христианством, то есть даже задачи такой нет - утверждать некую истинность. Я лично разбираюсь в вопросе чисто в социальном плане, мне это интересно. Почему христианство такое нетерпимое? Потому что оберегает свои догматы, свою претензию на истинность. Или как?
Да, Ника5, :) тут главная фишка знаете в чем? Какой повод выбрать, чтобы расстаться с остатками интеллекта. Вот и все. Вы выбрали христианство, я выбрал другое. В принципе, я могу вас понять - тут уже все готово, ничего делать не надо - взять и поверить. И храмы рядом... Этакий фаст-фуд. Я тоже, к сожалению, часто вынужден питаться в "Крошках-картошках" и т.д.
Это мне понятно. Меня напрягает непримиримость, с которой христианство че-то там проповедует. Моя религия вообще, извините за выражение, не очень озабочена дискуссией с христианством, то есть даже задачи такой нет - утверждать некую истинность. Я лично разбираюсь в вопросе чисто в социальном плане, мне это интересно. Почему христианство такое нетерпимое? Потому что оберегает свои догматы, свою претензию на истинность. Или как?
Так и рвётся - АЛЁ, ГАРАЖ....
Истинность целиком основанная на вере - это туфта какая-то, а не истинность.
Но именно такова во многом сегодняшняя наука. Достаточно полистать полемику этих.... эволюционистов, чтобы обратить внимание на факт: эволюционизм не доказывается их теориями (которых штук пять накопилось), а ПРЕДПОСЫЛАЕТСЯ этим самым теориям.
Что до абиогенеза, то подтвердить его можно ТОЛЬКО экспериментально - и сделать это нужно многократно. Иначе мы опять имеем дело со слепой верой... В рамках биологии эта задача и не решается, но вывод, сделанный В.И.Вернадским, основан на эмпирическом обобщении - по достоверности равном наблюденному факту.
АБИОГЕНЕЗ НЕВОЗМОЖЕН, если говорить строго научно.
Если тута есть физики, то пусть получше объяснят про "потенциальный барьер" и закон сохранения энергии... А?
Да, Ника5, :) тут главная фишка знаете в чем? Какой повод выбрать, чтобы расстаться с остатками интеллекта. Вот и все. Вы выбрали христианство, я выбрал другое. В принципе, я могу вас понять - тут уже все готово, ничего делать не надо - взять и поверить. И храмы рядом... Этакий фаст-фуд. Я тоже, к сожалению, часто вынужден питаться в "Крошках-картошках" и т.д.
Это мне понятно. Меня напрягает непримиримость, с которой христианство че-то там проповедует. Моя религия вообще, извините за выражение, не очень озабочена дискуссией с христианством, то есть даже задачи такой нет - утверждать некую истинность. Я лично разбираюсь в вопросе чисто в социальном плане, мне это интересно. Почему христианство такое нетерпимое? Потому что оберегает свои догматы, свою претензию на истинность. Или как?
А для вас наука - это религиозные убеждения, как я понял. Кому молитесь, интересно - Дарвину? :D
Наука занимается познанием материального мира. Религия имеет дело с миром духовным. Пересечение лишь в том, что мы имеем материальные тела, подчиняющиеся законам материального мира. Душа же не материальна и принадлежит к миру духовному.
Что такое душа? К.Г. Юнг определял душу как психику к примеру. Я тоже считаю, что душа - проявление высшей нервной деятельности. Отсюда, я полагаю что душа так же материальна как и тело. По крайней мере я душу без тела не видел. В любом случае душу мы связываем с нашими чувствами, и есть деятельность нашего мозга.
И сердечная мышца вопреки всему не имеет духовного опыта, как бы вам этого не хотелось. А то что вы за него принимаете, это аритмия вызванная нарушением действия центральной нервной системы.
Вот верующие часто говорят что вера основана на откровениях и встрече с Богом. Но, никто никогда не хочет говорить об этом.
По поводу атеистических и религиозных обществ, ну мы знаем до чего дошло христианство когда оно тоже было безраздельно у руля. Вершили свои суды направо и налево. А нравственность в советские времена(которые я застал) без всякого сомнения была выше, чем сейчас.