Католичество

Почитал тему "Христианство и католицизм" и возникло желание возродить подобную тему. Большая просьба к модераторам своевременно удалять либо корректировать сообщения людей, не могущих вести корректный спор (по какой причине и была закрыта предыдущая тема), так как это гораздо практичнее (и практикуется на форумах повсеместно), чем закрывать интересную тему. И к тому же всегда находятся люди, которые ещё не участвовали в дискуссии и которым есть что сказать на этот счёт.

Предыдущая тема, конечно впечатляет по количеству аргументов, но пока ещё не осилил её всю до конца.
Из бросившегося в глаза: спор про исхождение благодати от Отца и Сына вместе, либо только от Отца через Сына. Хорошо замечено, конечно, что мы слабо можем судить о таких предметах наверняка, но лично мне ближе православная (что неудивительно, учитывая вероисповедание) позиция о схождении благодати от Отца через Сына.
Аргументирую: Иисус от рождения был облачён в ветхое тело человека, хотя и был живым вместилищем Духа Святого, и лишь по воскресению Он преобразился и вернул себе всю силу, потерянную во время воплощения в немощное тело человека (как то - способность передвигаться в мире духов, способность отгонять (не путать с изгонять) духов злобы, чего Он был лишён, будучи в теле человека, иначе бы Нечистый был бы физически не в состоянии искушать Иисуса в пустыне). По воскрешению и преображению ветхого тела человека Сын, в конце концов, вернул Себе всемогущество. Исходя из этого, я считаю правомерной позицию Православной церкви в том, что благодать исходит от Отца через Сына, так как физические (во всех смыслах) ограничения Сына во время Его воплощения в тело налицо. Когда часть великого целого какое-то время немощна, естественно недопонимание как и в какой форме это может быть, как и недопонимание до конца того, как всемогущий Бог воплотился в немощную человеческую плоть.

Теперь о католичестве в целом. Какое-то время католичество, конечно, более-менее справлялось с возложенными на него задачами благовествования, обращения неверующих в христиан и научению правильной жизни. Но к сегодняшнему дню, по моему ощущению, оно понемногу сдаёт позиции в этих направлениях.
Поясню. Так как нам было завещано судить о делах по плодах, то закономерно судить и о пастырях по пастве. Возьмём 20-ый век. Этот век ознаменовался 77-ю годами богоборчества в России и зависимых от неё странах, оставив неизгладимый след в истории Православной церкви. Этот же век "подарил" странам Европы фашистский гнёт и преследование Католической церкви на 12 лет. Сроки говорят сами за себя. И вот, после стольких лет богоборчества, Россия быстро оправляется от поражения в идеологической и экономической войне, преодолевает неверие и возрождает храмы. После стольких лет неверия, казалось именно со стороны России должны были идти потоки всяческих нечистот, пропаганд аморального образа жизни, извращений, идеализации роскошной жизни. Но всё почему-то оказалось наоборот, и именно со стороны западного, благополучного в плане жизнедеятельности церкви, мира идёт искушение и разнообразное зло. Неужели кому-то думается что это всё случайно, что Россия сама по себе, без православия, устояла от сползание в совсем уж неприглядное западное состояние; а Европа сама по себе, случайно, пустилась во все тяжкие, без попустительства. Или указать протестантов - переходный мостик между католичеством и сектами (распространённое сравнение), как причину грехопадения?
Что именно "ОНО"?

Это был вопрос на реплику:
Досмотрела до момента, когда об "Опус Деи" стали говорить на основании "Кода да Винчи"))))) Улыбает.
К действительности отношения не имеет, конечно.

Вы не досмотрели, там говорили не на основании, даже наоборот, опровергали искажения, допущенные в книге.
А что вы можете сказать об этой организации?

Западное христианство всегда понимало экуменизм как "единство в разнообразии": единство во Христе.

Какое же это единство , тем более во Христе ли?
То, что  шаманы, колдуны  под свои камлания вынесли на сцену(с престолом, я так понимаю) библию , это не делает их служителями Христу.
То что одна мадам вызывала на сцене  духов, в том числе "духа Христа", тоже как-то не приближает её к Богу.
Самое возмутительное то, что всю эту компашку  католики сочли возможным причастить после их совместных беснований.

Всё-таки, между православием и католицизмом пропасть.
Совершенно иной дух, их нельзя ставить рядом, не равноценны и близко...
Какое же это единство , тем более во Христе ли?
То, что шаманы, колдуны под свои камлания вынесли на сцену(с престолом, я так понимаю) библию , это не делает их служителями Христу.


Да что вы говорите? а что человека делает служителем? :) Не исполнение ли заповедей? Тогда не пофиг ли
под каким знаменем их исполняют?

Сказа же Христос " Исполняющий заповеди мои пребывать будет в моей любви "
И да Хранит Господь Апостольские Церкви свои

Аминь.

Естественно не по фиг!
Представляю, идти защищать родину, размахивая знаменем врага родины... Это по меньшей мере дурашливость..
Алёна+
2010-01-01 14:02:49
Больше всего меня поразила общая молитва за мир  Папы Римского и далай ламы ....мы уже обсуждали это как-то , кому они молились ???
Не представляю, чтоб апостолы встали вместе на молитву с язычниками ... не дай Бог и нашей церкви идти этим путём, это же дорога  прямо в пропасть ....
Больше всего меня поразила общая молитва за мир  Папы Римского и далай ламы ....мы уже обсуждали это как-то , кому они молились ???
Не представляю, чтоб апостолы встали вместе на молитву с язычниками ... не дай Бог и нашей церкви идти этим путём, это же дорога  прямо в пропасть ....

У нас церковный народ не готов к этому, вон, с упорядочением взглядов на  ИНН ни как не справятся..
Думаю, бунт будет, если политика церкви изменится в эту сторону..

К тому же, все под Богом ходим.
Я так думаю, если Господу угодно, он на всех  подрывателей внутри Церкви мор может навести. А если этого не происходит, значит надо всё это как-то переживать и выход есть.
Помните, как Сталин велел собрать собор во время войны? Оказалось, что от всей церковной иерархии, в живых осталось лишь несколько архиереев. Как трудно тогда было священству-КГБ и проч., однако выжило православие.
Про ИНН забыли давно, не стоит принимать ЛИЧНЫЕ взгляды с мнением православного мира.
Лично я легко соглашусь на примирение с иными конфессиями и язычеством во имя мира и добра.

Вы не то, что катехизис, даже , Закон Божий не читали, судя по вашим религиозным  взглядам, которые вы поведаали нам  на форуме, так что ваше мнение не менее личное, и ни как не сообразующееся с мнением православного мира.
Алёна+
2010-01-01 16:12:38
Про ИНН забыли давно, не стоит принимать ЛИЧНЫЕ взгляды с мнением православного мира.
Лично я легко соглашусь на примирение с иными конфессиями и язычеством во имя мира и добра.

Насчёт ветхости проблемы ИНН, Вы просто не в курсе, что происходит вдали от Москвы, проблема нарастает как снежный ком, а главные защитники непринятия ИНН - монашествующие,  их слово, подчас, в глазах мирян, намного весомее, чем слово самого патриарха, который ещё и запятнал, в их же глазах, себя эккуменистическими связями ...   :(
Про ИНН забыли давно, не стоит принимать ЛИЧНЫЕ взгляды с мнением православного мира.
Лично я легко соглашусь на примирение с иными конфессиями и язычеством во имя мира и добра.

Насчёт ветхости проблемы ИНН, Вы просто не в курсе, что происходит вдали от Москвы, проблема нарастает как снежный ком, а главные защитники непринятия ИНН - монашествующие,  их слово, подчас, в глазах мирян, намного весомее, чем слово самого патриарха, который ещё и запятнал, в их же глазах, себя эккуменистическими связями ...   :(

Так, и в Москве и по области есть приходы с такими настроениями в среде священства. Только с амвона об этом уже не  говорится. Хотя, нет,всего пару лет назад слышала своими ушами с амвона, может и сейчас говорится в том монастыре, я просто давно там не была.
Тот игумен  ,ещё, не благословляет пользоваться инетом. Помню, он попросил меня дать объявление в газету, в Москве, когда я сказала что повешу его в инете, он не разрешил...
ваше мнение не менее личное, и ни как не сообразующееся с мнением православного мира

Ольга Васильевна, разница в том, что я не выдаю своё личное мнение, за мнение всего мира...

Разница с кем? Я не видела здесь форумчан с ником  или подписью "мнение всего мира", а так же высказывающихся за весь мир.
Выражение "весь православный мир" - цитата из вашего поста.
Алёна+
2010-01-01 18:30:37
патриарха, который ещё и запятнал, в их же глазах, себя эккуменистическими связями ...   :(

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям.

А Партиарх может себя запятнать?

Спасибо, что ошибки исправили ... я тоже хотела, но меня отвлекли хоз.заботы(ошибки свои вижу только когда напечатаю текст )  ... :)
Наверное, может, если рассуждать теоретически, он же не безгрешен ...
ТТТТ ТТТ
2010-01-01 19:40:41
А где это главная католичка форума без нас  на новый год ? :)http://smiles.33b.ru/smile.123788.html" target="_blank">:(
ТТТТ ТТТ
2010-01-01 21:44:27
Надо же как все жестко.
А какое именно место? Вы кого-то в католичество заманиваете?
И вообще я конечно ролики не просматривал ибо "не искушай Господа своего" но все это очень смахивает на пророчество Иоана Кронштатскоо

Как раз не давно мне в Церкви окончательно прояснили с этим пророчеством.Так,что могу сказать точно-святой Иоанн Кроншатдский этого не писал.Это подделка.
Ника Новая
2010-01-03 21:44:54
<До времени экуменизм  может казаться благостным. И лишь набравшись сил, показывает свое свиное рыло. Таким же образом устроен и экуменизм. Настоящей причиной его миролюбия является бессилие злобы. Пока она не вошла в силу, блудливо притворяется любовью. Простодушным простакам экуменическая " любовь " кажется настоящей, но так будет не всегда. Настанет момент, и здесь вылезет то же самое рыло. Экуменическая " истина " сглаживает самые непримиримые противоречия  различных  вероисповеданий, не исключая даже явных проявлений демонизма. Экуменизм утверждает, что объединяет " обломки расколовшейся Истины", рассеяной якобы по свету, не уточняя, впрочем, кто ее рассеял и почему. Однако  это уже несет в себе сатанинское богопротивление, поскольку под  мнимой утратой миром Истины подразумевается бессилие Творца, создавшего мир, но " потерявшего над ним контроль ". Вот теперь и приходится отдуваться бедным экуменистам. Единственное общее, что имеет экуменизм - общность во лжи, а она всегда заключает в себе тайную ненависть к Господу нашему Иисусу Христу. После пресечения Богом Вавилонского столпотворения по белу свету была рассеяна отнють не Истина, как нагло утверждают экуменисты, а злоба. Ее - то так тщательно и собирает мировой экуменизм. Поскольку же он отрицает всесилие и святость Творца, то тем самым хитро утверждает "божественную святость" главного Его ненавистника - духа злобы.Нельзя сказать , что экуменизм уже сейчас представляет собой средоточие земного зла, но то, что им создается, не может не вызывать законного неприятия. Ведь экуменизм создает - ни больше ни меньше - Всемирную Церковь! Однако, как мы знаем, Она уже существует почти две тысячи лет. Это Церковь Христова, воплощающая собой Новый Завет человечества с Богом - Завет спасения. Экуменизм же, вопреки Христовой Церкви, нагло собирает свою собственную. Хотя прямо об этом пока не говорится,но она создается, чтобы препятствовать спасению людей. Новый Завет соединил Небо и Землю. Экуменизм, наоборот, пытается расторгнуть его, составляя "завет" с преисподней. Именно таким образом должна будет создаваться зловещая Всемирная Церковь антихриста ! Экуменизм - это не столько общественное течение, сколько особая духовность, состоящая не столько в веротерпимости, сколько в терпимости к мировому злу. В этом смысле границы экуменизма гораздо шире традиционного  понимания религиозности. Его духовность имеет те же корни, что и терпимость к содомии, к убийству во чреве младенцев, разврату, пьянству и растлению. Только такая терпимость совершенно необходима злу для создания религии антихриста. Ее экуменизмом собирается  не " малое стадо" Христого, но "большое стадо" оставивших иго Господне.>
my.mail.ru/community/sloboda/1A10F97F277EA098.html
Алёна+
2010-01-07 19:11:52
Статья об экуменизме и его угрозе православию, взгляд из Греции
apologet.spb.ru/inoslavie-i-ekumenizm/pravoslavie-segodnya-nachoditsya-v-ser-znoy-opasnosti.html
Но я уверена, что и чистые сердцем язычники, прожившие жизнь в любви и служении ближним, тоже спасутся. Иначе бы мне было трудно верить в Бога-ЛЮБОВЬ...


Это все сродны тому,что:"Зачем верить в Бога если ты и так честный порядочный человек" Но и в ,описанном Вами ,случаи"чистые сердцем язычники, Если такое можно представить , должны быть не по форме но по сути -Христианами
Я очень хорошо помню, что у Бога "обителей много", - есть наверняка и для добрых язычников



Лана. Так рассуждая, мы можем превратить Христианство из религии в "тусовку", одну из многих,сродни протестанской общине.  Православие тем и отличается от всего остального,что  у нас нет ничего надуманного. В то время как во всех остальных конфессиях . все учение основывается на "творчестве" человека. Другими словами"Кто во что горазд" Почему так популярен протестанизм? Да только по тому,что  все их главные постулаты-не что иное как размышления человека,впервые задумавшегося о Боге.  В начале пути к истине,человек , неминуемо , к ним приходит . И найдя поддершку в соих измышлениях, он на этом и останавливается.
Ника Новая
2010-01-08 18:05:15
В начале пути к истине,человек , неминуемо , к ним приходит . И найдя поддершку в соих измышлениях, он на этом и останавливается.

К ним-это к протестантам?

А Лану поддерживает официальная точка зрения РПЦ.
Ника Новая
2010-01-08 18:10:15
А Лану поддерживает официальная точка зрения РПЦ

Думаю, Вы оговорились. Не Лану поддерживает РПЦ, а Лана придерживается точки зрения, совпадающей с официальной точкой зрения РПЦ.

Не суть. Возможно.
К ним-это к протестантам?



К ним-это к измышлениям(Протестанским)
Т
ем паче, что и язычники-то сейчас тоже в большинстве своём НОМИНАЛЬНЫЕ, как и христиане, в основном.




Не знаю на счет язычников,но НОМИНАЛЬНЫЕ христиане,точно ,не спасутся
Анна Гертц
2010-01-08 18:39:31
НОМИНАЛЬНЫЕ христиане,точно ,не спасутся

Помрём - увидим ))
Анна Гертц
2010-01-08 21:53:45
Вы б уж дедушку какую повесили что б я относился беспристрастно)) :D

Так "деДушку" или "какУЮ"? - Вы бы - для начала - с полом и возрастом определились, а уж потом с просьбами в эфир выходили :)
Американские "переводчики" Библии превратили Иисуса Христа в женщину "Джудит Христос"

На прилавках книжных магазинов США появилось издание Нового Завета, в котором Спаситель представлен женщиной по имени Джудит Христос.

Американские "редакторы"-реформаторы коснулись лишь самой личности Богочеловека, в то время как остальные места Священного Писания остались в неизменном виде.

"Этот долгожданный, отредактированный текст Евангелий делает нравственное послание Христа для многих более приемлемым и понятным", – заявил вице-президент издательства "LBI Institute" Билли Шекспир, слова которого приводит журнал "Investors".Об этом сообщает "Интерфакс"



А эти,искренне верующие в Джудит Христос,и Любящие ближних,тоже спасутся? Неужели и для них Обитель Найдется?
Анна Гертц
2010-01-11 00:21:09
А эти,искренне верующие в Джудит Христос,и Любящие ближних,тоже спасутся? Неужели и для них Обитель Найдется?

Бог знает :)
Может быть, им Господь выделит достаточно времени для покаяния, и они его используют по назначению... А может - нет... Всё может быть... А Вы можете помолиться, чтобы они покаялись-таки.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.




Американцы-мастера издавать Библии для разных социальных слоев населения. В частности в Библии ,изданной для трудных подростков(наркоманов,пьяниц,из не благополучных симей и т.п.) ,приведенный выше,текст, звучит так"В небесах открылась дверь, выглянул Отец и сказал: Сынок,ты-молодец."
Муравей
2010-02-14 17:45:17
Американцы-мастера издавать Библии для разных социальных слоев населения. В частности в Библии ,изданной для трудных подростков(наркоманов,пьяниц,из не благополучных симей и т.п.) ,приведенный выше,текст, звучит так"В небесах открылась дверь, выглянул Отец и сказал: Сынок,ты-молодец."

:D , они во имя мира ещё и страны бомбят
Тори Тори
2010-02-14 22:57:38
["В небесах открылась дверь, выглянул Отец и сказал: Сынок,ты-молодец."

все это было бы смешно....... <_<
Министр юстиции ФРГ обвинила Ватикан в замалчивании преступлений священников


Министр юстиции ФРГ Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер (Sabine Leutheusser-Schnarrenberger) обвинила Ватикан в том, что он препятствует расследованию случаев сексуальных домогательств к детям и подросткам в различных католических учреждениях на территории Германии, сообщает Suddeutsche Zeitung. Министр заявила, что во многих католических школах воздвигнута своеобразная стена молчания, а предоставляемые католической церковью сведения о случаях растления недостаточны.

Скандал о растлении учеников в католических образовательных учреждениях ФРГ начался с берлинского иезуитского колледжа Canisius. Выяснилось, что в 70-80-х годах прошлого века, по меньшей мере, два преподавателя в той или иной степени приставали к ученикам. Нынешнее руководство колледжа обратилось ко всем выпускникам, пострадавшим от домогательств, заявить о себе.

В правоохранительные органы поступило множество обращений, причем не только со стороны бывших учеников Canisius - о случаях домогательств заявили около ста человек, - но и от выпускников и воспитанников других католических учреждений. В поле зрения прокуратуры, в частности, попал бенедиктинский монастырь Этталь (Ettal), в котором 3 марта был проведен обыск.

Предположительно, более ста воспитанников интерната при монастыре стали жертвами преподавателей. В основном речь шла о грубом обращении и избиении учеников священниками-преподавателями. Некоторые из бывших воспитанников интерната вспоминали о наставниках не иначе как о неуравновешенных садистах. Большинство случаев не подлежат судебному разбирательству из-за истечения срока давности.

Обыск в монастыре был проведен только в связи с двумя недавними инцидентами, относящимися к периоду 2003-2005 годов. В одном случае речь идет о монахе, который скачивал из интернета детскую порнографию и размещал на сайтах педофилов фото полуобнаженных воспитанников действующего при аббатстве Этталь интерната.

В результате скандала свой пост покинул настоятель монастыря аббат Барнабас Бегле (Barnabas Boegle). Вместе с ним ушли в отставку его заместитель и директор интерната. Кроме того, монастырь официально попросил Ватикан прислать в Этталь своего уполномоченного, чтобы разобраться в сложившейся ситуации.

Одновременно стало известно о случаях надругательств над хористами знаменитого церковного хора мальчиков Regensburger Domspatzen. Под подозрение попали два священника, руководившие хором. Сообщается, что оба скончались в 1984 году. Случаи сексуальных домогательств и грубого физического насилия относятся к периоду 1958 по 1971 годов. Особую остроту случившемуся, как отмечает DW-WORLD, придает тот факт, что в 1964-1994 годы хором руководил родной брат Папы Римского Бенедикта XVI, в миру Йозефа Ратцингера - Георг Ратцингер (Georg Ratzinger). Сам бывший дирижер уже заявил, что не имел никакого понятия о случаях растления хористов.

Наконец, случаи сексуального насилия были выявлены в престижном светском образовательном учреждении - школе Оденвальд (Odenwald) в Гессене. По меньшей мере, 100 учеников стали жертвами преподавателей-педофилов. Сообщается, что некоторые воспитанники использовались в качестве "сексуальных слуг" и принуждались к оральному сексу. Других преподаватели отдавали своим гостям и знакомым для сексуальных утех. Среди жертв были не только мальчики, но и девочки. Преступления относятся к 70-80-м годам прошлого века. В этой связи министр образования Аннетта Шаван (Annette Schavan) потребовала пересмотреть законодательство и увеличить срок давности для подобного рода преступлений.
lenta.ru/news/2010/03/08/vatikan/
Petr Thatking
2010-03-22 13:29:23
вспомнился диалог старого поучительно-обличительного прозападного сериала

Больница, палата, женщина рак легких последней степени и посетитель:
Она
-Ты выполнил мою предсмертную просьбу, самый лучший в мире пирог с лаймом, спасибо.
Я умираю, мне очень больно и мучительно скоро будет даже дышать
Он
- Чем я могу еще помочь тебе ?
Она
-Ты бы мог... знаешь мой муж  тоже умирал от рака легких, я видела как он мучался это так долго продолжалось, я ничем не могла ему помочь, я очень не хочу дожить до стадии мучений мужа.
Но я католичка поэтому я не смогла.
Ты не католик ты мог бы помочь мне.

вощим он, по фильму, ввел ей морфия больше нормы, вроде бы... все счастливы и невинны

католики не могут себя убить, но почему-то могут попросить себя убить и это не будет грехом самоубийства, в их понимании, для меня это очень удивительно :)

Хотя не факт конечно что это черта католиков, а не банально частный случай )) просто забавный случай который не раз мелькал в разных ситуациях религиозных людей.

Из той же оперы, что самоубийство ради кого\чего угодно, но не ради другого\других людей есть высшей тяжести деянием, а если найдена цель - высшим деянием добродетели...

однако если учесть что мы сами творим свою окружающую реальность то и тот и другой поступок на одинаковом уровне. И это несомненно будет новым пунктом, изменением в сознании будущих поколений...
иначе цивилизация не сменит качество витков спирали истории человечества, но я же верю в лучшее :)