Русский
English
Српски
Deutsch
Français
Español
Я правильно понимаю, что развратные действия человека, крещеного в РПЦ, автоматически отлучают его от Церкви?
Я правильно понимаю, что этот вопрос риторический?
Прошу прощения, но такие дискуссии на этом форуме вести не хочется.
Форуми
Католичество
Почитал тему "Христианство и католицизм" и возникло желание возродить подобную тему. Большая просьба к модераторам своевременно удалять либо корректировать сообщения людей, не могущих вести корректный спор (по какой причине и была закрыта предыдущая тема), так как это гораздо практичнее (и практикуется на форумах повсеместно), чем закрывать интересную тему. И к тому же всегда находятся люди, которые ещё не участвовали в дискуссии и которым есть что сказать на этот счёт.
Предыдущая тема, конечно впечатляет по количеству аргументов, но пока ещё не осилил её всю до конца.
Из бросившегося в глаза: спор про исхождение благодати от Отца и Сына вместе, либо только от Отца через Сына. Хорошо замечено, конечно, что мы слабо можем судить о таких предметах наверняка, но лично мне ближе православная (что неудивительно, учитывая вероисповедание) позиция о схождении благодати от Отца через Сына.
Аргументирую: Иисус от рождения был облачён в ветхое тело человека, хотя и был живым вместилищем Духа Святого, и лишь по воскресению Он преобразился и вернул себе всю силу, потерянную во время воплощения в немощное тело человека (как то - способность передвигаться в мире духов, способность отгонять (не путать с изгонять) духов злобы, чего Он был лишён, будучи в теле человека, иначе бы Нечистый был бы физически не в состоянии искушать Иисуса в пустыне). По воскрешению и преображению ветхого тела человека Сын, в конце концов, вернул Себе всемогущество. Исходя из этого, я считаю правомерной позицию Православной церкви в том, что благодать исходит от Отца через Сына, так как физические (во всех смыслах) ограничения Сына во время Его воплощения в тело налицо. Когда часть великого целого какое-то время немощна, естественно недопонимание как и в какой форме это может быть, как и недопонимание до конца того, как всемогущий Бог воплотился в немощную человеческую плоть.
Теперь о католичестве в целом. Какое-то время католичество, конечно, более-менее справлялось с возложенными на него задачами благовествования, обращения неверующих в христиан и научению правильной жизни. Но к сегодняшнему дню, по моему ощущению, оно понемногу сдаёт позиции в этих направлениях.
Поясню. Так как нам было завещано судить о делах по плодах, то закономерно судить и о пастырях по пастве. Возьмём 20-ый век. Этот век ознаменовался 77-ю годами богоборчества в России и зависимых от неё странах, оставив неизгладимый след в истории Православной церкви. Этот же век "подарил" странам Европы фашистский гнёт и преследование Католической церкви на 12 лет. Сроки говорят сами за себя. И вот, после стольких лет богоборчества, Россия быстро оправляется от поражения в идеологической и экономической войне, преодолевает неверие и возрождает храмы. После стольких лет неверия, казалось именно со стороны России должны были идти потоки всяческих нечистот, пропаганд аморального образа жизни, извращений, идеализации роскошной жизни. Но всё почему-то оказалось наоборот, и именно со стороны западного, благополучного в плане жизнедеятельности церкви, мира идёт искушение и разнообразное зло. Неужели кому-то думается что это всё случайно, что Россия сама по себе, без православия, устояла от сползание в совсем уж неприглядное западное состояние; а Европа сама по себе, случайно, пустилась во все тяжкие, без попустительства. Или указать протестантов - переходный мостик между католичеством и сектами (распространённое сравнение), как причину грехопадения?
Предыдущая тема, конечно впечатляет по количеству аргументов, но пока ещё не осилил её всю до конца.
Из бросившегося в глаза: спор про исхождение благодати от Отца и Сына вместе, либо только от Отца через Сына. Хорошо замечено, конечно, что мы слабо можем судить о таких предметах наверняка, но лично мне ближе православная (что неудивительно, учитывая вероисповедание) позиция о схождении благодати от Отца через Сына.
Аргументирую: Иисус от рождения был облачён в ветхое тело человека, хотя и был живым вместилищем Духа Святого, и лишь по воскресению Он преобразился и вернул себе всю силу, потерянную во время воплощения в немощное тело человека (как то - способность передвигаться в мире духов, способность отгонять (не путать с изгонять) духов злобы, чего Он был лишён, будучи в теле человека, иначе бы Нечистый был бы физически не в состоянии искушать Иисуса в пустыне). По воскрешению и преображению ветхого тела человека Сын, в конце концов, вернул Себе всемогущество. Исходя из этого, я считаю правомерной позицию Православной церкви в том, что благодать исходит от Отца через Сына, так как физические (во всех смыслах) ограничения Сына во время Его воплощения в тело налицо. Когда часть великого целого какое-то время немощна, естественно недопонимание как и в какой форме это может быть, как и недопонимание до конца того, как всемогущий Бог воплотился в немощную человеческую плоть.
Теперь о католичестве в целом. Какое-то время католичество, конечно, более-менее справлялось с возложенными на него задачами благовествования, обращения неверующих в христиан и научению правильной жизни. Но к сегодняшнему дню, по моему ощущению, оно понемногу сдаёт позиции в этих направлениях.
Поясню. Так как нам было завещано судить о делах по плодах, то закономерно судить и о пастырях по пастве. Возьмём 20-ый век. Этот век ознаменовался 77-ю годами богоборчества в России и зависимых от неё странах, оставив неизгладимый след в истории Православной церкви. Этот же век "подарил" странам Европы фашистский гнёт и преследование Католической церкви на 12 лет. Сроки говорят сами за себя. И вот, после стольких лет богоборчества, Россия быстро оправляется от поражения в идеологической и экономической войне, преодолевает неверие и возрождает храмы. После стольких лет неверия, казалось именно со стороны России должны были идти потоки всяческих нечистот, пропаганд аморального образа жизни, извращений, идеализации роскошной жизни. Но всё почему-то оказалось наоборот, и именно со стороны западного, благополучного в плане жизнедеятельности церкви, мира идёт искушение и разнообразное зло. Неужели кому-то думается что это всё случайно, что Россия сама по себе, без православия, устояла от сползание в совсем уж неприглядное западное состояние; а Европа сама по себе, случайно, пустилась во все тяжкие, без попустительства. Или указать протестантов - переходный мостик между католичеством и сектами (распространённое сравнение), как причину грехопадения?
Я правильно понимаю, что этот вопрос риторический?
Прошу прощения, но такие дискуссии на этом форуме вести не хочется.
Лично у меня,возникло такое ощущение, что КЦ. состоит из двух состовляющих: 1-верующие люди.2-Ватикан.
Верующие искрене молятся. и Господь видит их.А Ватикан,уже без малого тысяча лет,занимается сетевым маркетингом. И эти обе состовляющие существуют независимо друг от друга. Ну и о какой Церкви (в общем понимании этого слова) здесь может идти речь.
Но с другой стороны,разве виноваты люди в том ,что тысяча лет назад за них все решили кучка умников из Рима и тем самым предопределила будующее доброй половины человечество., а за тем бросило их на произвол судьбы,т.к. уже тогда не знала ,что с этой "самостийностью"делать.Не удивительно,что после всего этого все встало с ног на голову
Верующие искрене молятся. и Господь видит их.А Ватикан,уже без малого тысяча лет,занимается сетевым маркетингом. И эти обе состовляющие существуют независимо друг от друга. Ну и о какой Церкви (в общем понимании этого слова) здесь может идти речь.
Но с другой стороны,разве виноваты люди в том ,что тысяча лет назад за них все решили кучка умников из Рима и тем самым предопределила будующее доброй половины человечество., а за тем бросило их на произвол судьбы,т.к. уже тогда не знала ,что с этой "самостийностью"делать.Не удивительно,что после всего этого все встало с ног на голову
И Папа об этом прекрасно знал
И он лично сказал об этом создателям фильма? B)
А что, против остальных фактов возражений нет? :unsure: Это не удивляет и не шокирует?
Там вроде есть интревью с ним в скринах видел.Фильм не русский.
Судить об интервью по скринам - это интересная мысль. :)
Лично я знаю, что, как только какие-либо негативные факты становятся известны священноначалию, дело рассматривает Церковный Суд и выносит соответствующее решение (в зависимости от тяжести содеянного; если бы подтвердились вышеизложенные факты, - наверняка был бы запрет на служение).
Я правильно понимаю, что этот вопрос риторический?
Почему же риторический? как я поняла из ответа Савла и Вашего подтверждения, - православный после совенршения греха перестает быть православным. Меня заинтересовал момент отлучения от Церкви: это документально как-то оформлено или чисто умозрительное предположение: до греха - православный, после грехопадения - НЕ православный, после исповеди - опять православный... Как-то пёстро получается, имхо
Прошу прощения, но такие дискуссии на этом форуме вести не хочется.
Ну, не я ее начала, если что
Я правильно понимаю, что развратные действия человека, крещеного в РПЦ, автоматически отлучают его от Церкви?-Lana-Riga
Не всякий крещеный в РПЦ явл Православным. Не только развратные действия,но и менее тяжкое отклонение, приводит к отлучению от Церкви. В былые времена, для отлучения было достаточно 3 недели не причащатся.
А что, против остальных фактов возражений нет?
А как я могу возражать, если фильм не видела, и про изложенную историю ничего НЕ слышала? как sawl36, что ли, - утверждать, что среди католиков нет развратников? - да есть они, как и в любой другой церкви.
Это не удивляет и не шокирует?
Меня уже давно ничего не удивляет и не шокирует. Мир во зле лежит.
Я правильно понимаю, что развратные действия человека, крещеного в РПЦ, автоматически отлучают его от Церкви?-Lana-Riga
Не всякий крещеный в РПЦ явл Православным. Не только развратные действия,но и менее тяжкое отклонение, приводит к отлучению от Церкви. В былые времена, для отлучения было достаточно 3 недели не причащатся.
Все-таки, вспоминая историю с отлучением того же Льва Толстого, к примеру, можно заметить, что там было собрание духовенства (не помню, как это тогда называлось: синод, кажется), - которое приняло решение об отлучении. Поэтому я и спросила: есть ли ПРАВИЛО об автоматическом отлучении за развратные действия? (например, отлучение от Церкви по причине НЕ посещения воскресных богослужений несколько недель кряду сейчас НЕ действует). Интересно, как обстоят дела с другими причинами.
да есть они, как и в любой другой церкви.
В Православной церкви нет
да есть они, как и в любой другой церкви.
В Православной церкви нет
Видимо, - мы с вами ходим в РАЗНЫЕ православные церкви! B)
Скажите, Савл, - а в этой вашей церкви хоть какие-нибудь грешники имеются? :D А может, - она стоит пустой и заколоченной, ибо всех прихожан давно отлучили за грехи, а священников - лишили сана??
Видимо, - мы с вами ходим в РАЗНЫЕ православные церкви!-Сергей С
Мы сВами не можем ходить в РАЗНЫЕ православные церкви-по определению.
Православная церковь одна .В России, во всяком случае.
Мы с Вами ,возможно ,ходим в разные Православные храмы.На этот раз хоть понятно? .Если понятно,моргните один раз.
.Все-таки, вспоминая историю с отлучением того же Льва Толстого, к примеру, можно заметить, что там
Лана. Хочу Вам ,кое что, объяснить. Нет такой власти на земле которая могла бы отлучить человека от Церкви. От Церкви олучить человека может только этот самый человек.Человек сам себя отлучает свим образом жизни.АНАФЕМА-это не отлучение,это заявление Церкви о том,что этот человек, в силу своего образа жизни,своих убеждений,своих высказываний,противоречащих принцыпам христианства,не может являтся членом Праваославной церква. И оная отказывается нести за него всякую ответственность. И в силу этого, всякий челоаек,нарушающий правела,принципы и устои ПЦ.может считать себя отлученым. Если человек не публичный то нет необходимости официального отказа от него. А сейчас это и не практикуется.
было собрание духовенства (не помню, как это тогда называлось: синод, кажется), - которое приняло решение об отлучении.-Lana-Riga.
Лана. Хочу Вам ,кое что, объяснить. Нет такой власти на земле которая могла бы отлучить человека от Церкви. От Церкви олучить человека может только этот самый человек.Человек сам себя отлучает свим образом жизни.АНАФЕМА-это не отлучение,это заявление Церкви о том,что этот человек, в силу своего образа жизни,своих убеждений,своих высказываний,противоречащих принцыпам христианства,не может являтся членом Праваославной церква. И оная отказывается нести за него всякую ответственность. И в силу этого, всякий челоаек,нарушающий правела,принципы и устои ПЦ.может считать себя отлученым. Если человек не публичный то нет необходимости официального отказа от него. А сейчас это и не практикуется.
. А сейчас это и не практикуется.
Практикуется, просто, Вы об этом не слышали...
Псковский епископ отлучил от церкви журналиста
sz.aif.ru/society/news/11344
Нет такой власти на земле которая могла бы отлучить человека от Церкви. От Церкви олучить человека может только этот самый человек.Человек сам себя отлучает свим образом жизни.АНАФЕМА-это не отлучение,это заявление Церкви о том,что этот человек, в силу своего образа жизни,своих убеждений,своих высказываний,противоречащих принцыпам христианства,не может являтся членом Праваославной церква
Для Алены+и для журналиста бедолаги.
Очень хорошо, полно, доступным языком, раскрыто отличие западного христианства сдесь -
www.aosipov.ru/video/00_video_lektsii_a_i_osipova_obschii_spisok.html
Найдите лекцию "Oтличия зaпадного Xpиcтиaнcтвa"
www.aosipov.ru/video/00_video_lektsii_a_i_osipova_obschii_spisok.html
Найдите лекцию "Oтличия зaпадного Xpиcтиaнcтвa"
Нет такой власти на земле которая могла бы отлучить человека от Церкви. От Церкви олучить человека может только этот самый человек.Человек сам себя отлучает свим образом жизни.АНАФЕМА-это не отлучение,это заявление Церкви о том,что этот человек, в силу своего образа жизни,своих убеждений,своих высказываний,противоречащих принцыпам христианства,не может являтся членом Праваославной церква
Для Алены+и для журналиста бедолаги.
А если не возможно отлучить от церкви, то почему Вы пишите, что "сейчас это не практикуется"... значит сами ещё не выбрали на чём стоять....
А если не возможно отлучить от церкви, то почему Вы пишите, что "сейчас это не практикуется"... значит сами ещё не выбрали на чём стоять....
Не практикуется официальное заявление Церкви о том что Церков не имеет ничего общего с этим человеком.Но этому человеку от этого не легче. Если он сам себя отлучил.
Только я бы не стал на Вашем месте опускаться на дно, что бы помочь пророчествам сбыться
А на Вашем месте я бы задумалась: откуда у Вас такое ТОЧНОЕ вИдение МОЕГО места на дне B)
Нет такой власти на земле которая могла бы отлучить человека от Церкви.
А КАК Вы понимаете тогда: B)
«Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф, 18:18)
Скорее всего, Вы путаете отлучение от Церкви с отлучением от благодати, от причащения… Согрешающий, в самом деле, отлучается от возможности причащаться до отпущения грехов в таинстве исповеди. Но при этом он НЕ перестает быть членом Церкви. Согрешающим, болящим, но – таки членом Церкви.
Церковь – это НЕ собрание ПРАВЕДНИКОВ. Наоборот: это собрание ГРЕШНИКОВ, нуждающихся в исцелении освящающей благодатью. Если бы не было, человечество в боговоплощении Христа НЕ нуждалось бы.
«Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк, 19:10) – ГРЕШНИКИ нуждаются во Христе, а НЕ праведники. Своим отрицанием греха в Церкви Вы отрицаете нужду во спасительных таинствах Иисуса Христа. Дичь какая…
Кстати, у католиков я знаю один стопудовый вариант АВТОМАТИЧЕСКОГО отлучения от КЦ: есть документ, в котором сказано, что, если католик вступает в какую-либо МАСОНСКУЮ организацию, он автоматически ОТЛУЧАЕТСЯ от Церкви. Других случаев вспомнить не могу…
Кстати, - вот Вам пример ВНЕконфессиональности разврата: там и православный пономарь, и католический священник, и японский пастор…
www.infox.ru/accident/crime/2009/10/09/Ponomar_nasiloval_dy.phtml
Церковь – это НЕ собрание ПРАВЕДНИКОВ. Наоборот: это собрание ГРЕШНИКОВ, нуждающихся в исцелении освящающей благодатью. Если бы не было, человечество в боговоплощении Христа НЕ нуждалось
Православный означает ПРАВЕЛЬНО СЛАВЯЩИЙ. Правельно славить также означает -исповедатся и каятся в своих грехах.Вряд ли Вам Лана,удастся меня убедить,Что насиловать, убивать и т.п. означает правельно славить. И в этом ,одно из главных отличий Православной церкви от всего другого.
Церковь – это НЕ собрание ПРАВЕДНИКОВ. Наоборот: это собрание ГРЕШНИКОВ, нуждающихся в исцелении освящающей благодатью. Если бы не было, человечество в боговоплощении Христа НЕ нуждалось
Православный означает ПРАВЕЛЬНО СЛАВЯЩИЙ. Правельно славить также означает -исповедатся и каятся в своих грехах.Вряд ли Вам Лана,удастся меня убедить,Что насиловать, убивать и т.п. означает правельно славить. И в этом ,одно из главных отличий Православной церкви от всего другого.
«По опыту отцов-пустынников, основу истинной духовной жизни прежде всего составляет правая вера. Она - не просто одна из добродетелей, она, если можно так сказать, - вседобродетель. Она – жизненный стержень и основа всего человеческого существа. Это фундамент, на котором созидается внутренний человек… Неверие или ложная вера не могут быть даром неба, они всего лишь человеческие измышления, в которых человеку нет спасения. Они не соединяют с Богом, они отлучают от Него, замещая Его идолами. Поэтому авва Агафон, соглашаясь со своими обвинителями, поносившими его как гордеца и блудника, гневливого и празднослова, но решительно отвергает обвинение в ереси» (митр. Амфилохий (Радович). Человек – носитель вечной жизни. М. 2005. с. 212-213)
Вряд ли Вам Лана,удастся меня убедить,Что насиловать, убивать и т.п. означает правельно славить. И в этом ,одно из главных отличий Православной церкви от всего другого.
У меня и в мыслях не было доказывать Вам что-либо подобное.
Я просто хочу Вам сказать, что православными называют крещеных в Православной Церкви. Вот, и все.
А, - и еще хочу сказать, что среди тех, кто крещен (и даже, к примеру, венчан или рукоположен) в РПЦ тоже бывают РАЗНЫЕ люди. И даже - извините великодушно! - грешники.
Ну, для наглядности:
Батюшка отправлен в колонию общего режима за воровство
www.vokruginfo.ru/news/news5760.html
Суд Княгининского района Нижегородской области вынес приговор настоятелю церкви села Рубское и его подельнику – уроженцу Ивановской области, сообщили сотрудники ГУВД Нижегородской области. Каждый из них был приговорен к двум с половиной годам колонии общего режима за кражу церковного имущества.
26-летний отец Николай (Пчелин) под предлогом реставрации изъял из церкви села Рубское старинные иконы и книги. Деньги на восстановление церковных ценностей собрал с прихожан. 48 церковных предметов в 1999 году были переправлены им подельнику Соловьеву в Ивановскую область.
Среди похищенного оказались иконы XVII века, Евангелие 1827 года с уникальными гравюрами по серебру. Общий вес драгоценного металла, которым украшена книга, составляет 6,5 кг. Соловьев сделал копии икон и книг, которые впоследствии и были возвращены в церковь. Оригиналы проданы в России и за границей. По данным сотрудников суда Княгининского района, стоимость похищенных предметов составляет полмиллиона рублей.
Обнаружить и вернуть предметы антиквариата пока не удалось. По данным сотрудников правоохранительных органов, случай заключения в тюрьму служителя церкви – беспрецедентный в России, сообщает Газета.ру.
www.rv.ru/content2.php3?id=1008
Происшедшее в Нижнем Новгороде лишний раз напоминает о необходимости восстановления в России института церковных судов. Даже здравый смысл подсказывает, что все обвинения, предъявляемые священнослужителю, должны рассматриваться перед крестом и Евангелием, а потом уже по законам уголовного права. После церковного суда, который может лишить преступившего закон иерейского сана, государственные судебные органы будут иметь дело уже не со священником, а простым гражданином России.
Русская линия.
Священник насмерть сбил пешехода и скрылся с места происшествия
www.5-tv.ru/news/17798/
(видеосюжет)
В епархии города Чебоксары разгорелся громкий скандал: перед судом предстал священник Геннадий Соминов. Полгода назад он на своем «Лексусе» насмерть сбил пешехода и скрылся с места трагедии. Более трех месяцев Соминов пытался избежать наказания. Он убедил свидетелей дать ложные показания и даже уговорил одного из знакомых взять вину на себя.
В милиции явку с повинной приняли, но расследование не прекратили. Теперь у прокуратуры неопровержимые доказательства, что за рулем иномарки находился священник, и ехал он со скорость 130 километров в час.
Отец Сергий, пресс-секретарь Чувашской епархии: «Этого человека резко осуждать нельзя. Как в пословице: от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Если такое и произошло, то для нас это — боль. И, конечно, по церковным законам, которые для всех одинаковы, было принято решение запретить ему священнослужения. И теперь он не служит. С него снят крест».
Вдова погибшего готова простить священника. В этом случае ему грозит условный срок. Правда, сана Соминов уже лишился.
Даже, когда священник перестает быть иереем, он НЕ перестает быть православным. :excl: Двери Божьего милосердия для преступников открыты. Каждый из них может прийти и покаяться. И именно потому, что они не католики и не протестанты, они пойдут каяться в РПЦ. Потому, что они – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Круг замкнулся. :)
Святое крещение совершенно и подает нам совершенство, но не делает совершенным неисполняющего заповедей.
Преподобный Марк Подвижник (IV-V вв.)
Многие зерна, вместе собранные, смолотые и замешанные, образуют один хлеб; так во Христе, Который есть небесный хлеб, мы видим одно тело, в котором связано и соединено наше множество.
Кто бы и какой бы он ни был, он не христианин, как скоро он не в Церкви Христа.
Священномученик Киприан Карфагенский (†258).
З.Ы.
Для Алены+. Фигасе, - однако, Вы были правы:
Бенедикт XVI примет недовольных англикан в лоно Католической Церкви
20 Октября 2009г. 16:53
www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=30371
Папа Римский Бенедикт XVI создал особую церковную структуру, которая позволит целым общинам консервативных англикан переходить в Католическую Церковь, сообщают агентства AP и Reuters.
Об этом на пресс-конференции в Риме объявил кардинал Уильям Левада, глава Ватиканской конгрегации вероучения.
В последнее время все больше верующих высказывают недовольство новшествами в англиканском сообществе - рукоположением женщин и гомосексуалистов, а также благословением однополых союзов. По словам кардинала Левады, Ватикан получил от многих англиканских общин просьбы принять их в лоно Католической Церкви.
"Те англикане, которые обратились к Святому Престолу, высказали желание полного и видимого общения с единой, святой, апостольской Католической Церковью, - заявил прелат. - В то же время, они сказали нам, что для них важны англиканские духовные и богослужебные традиции".
Согласно новому решению Папы, для переходящих в католичество англикан будут создаваться "персональные ординариаты" - объединения верующих, находящихся в полном общении с Римом и соблюдающих англиканские обряды. Возглавлять эти группы будут англиканские прелаты, перешедшие в католичество. Женатые англиканские священники смогут стать католическими клириками, однако женатые англикане, перешедшие в католицизм, не смогут стать епископами, поэтому главы ординариатов не обязательно будут епископами , - пояснил кардинал Левада. Статус ординариатов будет определяться апостольской конституцией - высочайшим папским декретом.
Новость о решении Бенедикта XVI держалась в тайне до последнего момента - о пресс-конференции Левады было объявлено поздно вечером в понедельник. Сам прелат прилетел в Рим накануне.
Пока неясно, как новое решение понтифика повлияет на экуменические отношения между католиками и англиканами. Тем не менее, духовный лидер Всемирного англиканского сообщества архиепископ Роуэн Уильямс и лидер английских католиков архиепископ Винсент Николз выступили сегодня с совместным заявлением, приветствуя инициативу Папы. Она "положила конец периоду неопределенности" для англикан, давно желавших перейти в католичество, говорится в заявлении.
Как ожидается, одним из первых персональных ординариатов может стать Традиционное англиканское сообщество - эта группа отделилась от остального англиканского мира в 1991 году и насчитывает более 500 000 верующих в разных странах мира. Известно, что лидеры ТАС уже проводили переговоры с Ватиканом о восстановлении общения.
Православная церковь создана самим Господом Богом. На ней Дух Святой и Благодать Божия. Стать Првославным восприемником этой благодати-большой труд и большая ответственность.Но, вместе с тем ,и большая радость соучастия этой благодати.
В Католической церкви всего этого нет.Нет труда,нет ответствености,нет Духа Святого ,нет благодати. Именно поэтому там все так просто.:Крестился-католик. Соответственно этому и мировозрение прихожан. "Каков поп-таков приход"
В Католической церкви всего этого нет.Нет труда,нет ответствености,нет Духа Святого ,нет благодати. Именно поэтому там все так просто.:Крестился-католик. Соответственно этому и мировозрение прихожан. "Каков поп-таков приход"
Православная церковь создана самим Господом Богом. На ней Дух Святой и Благодать Божия. Стать Првославным восприемником этой благодати-большой труд и большая ответственность.Но, вместе с тем ,и большая радость соучастия этой благодати.
В Католической церкви всего этого нет.Нет труда,нет ответствености,нет Духа Святого ,нет благодати. Именно поэтому там все так просто.:Крестился-католик. Соответственно этому и мировозрение прихожан. "Каков поп-таков приход"
Знаете, Вы так усердно защищаете православие, что даже не заметили, как докатились до чисто протестантских утверждений :P - именно они, а не православные, уверены, что ИМ спасение ГАРАНТИРОВАНО. Остальные конфессии при этом, естессно, "нервно курят в сторонке" )))
Короче говоря, послушайте, что пишут православные авторы из числа духовенства, а уж потом постарайтесь ответить мне на следующие вопросы: а есть ли лично у Вас измеритель благодати? каков Ваш личный уровень обретения (и удержания :) ) благодати, а также труда, ответственности, радости и мировоззрения? :rolleyes:
Мне сдается, что Вы напрочь забыли, что еще ни одна Церковь не отменила эти слова Священного Писания: "Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" (Деян, 10:34-35).
архимандрит Филарет Вахромеев:
...И здесь невольно вспоминаются слова покойного Патриарха Сергия, который выразил наше отношение к инославию в следующих простых и ясных словах: «...сын Церкви идет против инославия только во имя истины, ощущение которой так живо в нем и только до тех пор, пока эта истина отрицается. Всему хорошему в инославии, всякой малейшей искре доброго, истинного, что в инославии осталось, христианин искренне будет радоваться, как своему родному, любимому » (Архимандрит Сергий. Лекции по истории и разбору западных исповеданий» читанные студентам 57-го и 58-го курсов С.-Петербургской духовной академии в 1899/1900 году, стр. 6).
Не было в XVI веке на Руси более искусного и более убежденного защитника Православия, чем Максим Грек. И в то же время не было человека, относящегося с большим уважением и восхищением ко всему светлому, что было в религиозной жизни Запада. Здесь хочется вспомнить замечательное произведение преподобного — «Инока Максима Грека повесть страшна и достопаметна и о совершенном иноческом жительстве». Начинается повесть описанием Парижа — его философов и богословов (Сочинения Преподобного Максима Грека, ч. III, Казань, 1897, стр. 145).
Преподобный с большим уважением отзывается о западном монашестве (там же, стр. 149) и затем после вступления переходит к своей главной теме — воспоминаниям о знаменитом Савонароле, которого он всюду называет иноком Иеронимом. О нем преподобный повествует в духе безграничного уважения.
«Флоренцыа — град есть прекраснейший и предобрейший сущих в Италии градов, их же сам видех, — повествует Максим Грек, — в том граде монастырь есть мнихов, отчина глаголемых полатински предикаторов, еже есть Божиих проповедников... В сей обители игумен бысть некий священный инок, Иероним званием, латинин и родом и учением, преполон всякиа премудрости и разума богодохновенных писаний... и божественною ревностию довольно украшаем » (там же, стр. 158).
Далее следует настоящий панегирик Савонароле, восторженное описание его проповеди, слушателем которой был Максим Грек, и скорбно-величавое описание его страдальческой смерти. А в конце повествования преподобный прямо перекликается с приведенными выше словами Патриарха Сергия:
« Сия же пишу... да яко покажу православным, яко и неуправомудренных у латынех есть попечение и прилежание евангельских спасительных заповедей и ревность за веру Спаса Христа, аще и не по совершенному разуму » (там же, стр. 164 — 165).
Так же относился к инославию и другой великий русский иерарх — приснопамятный митрополит Московский Филарет. Будучи строгим и бдительным стражем Православия, митрополит всегда с радостью приветствовал то светлое, что сохранилось в инославных исповеданиях. Известны одобрительные замечания митрополита при посещении иезуитской коллегии, известно также его доброе отношение к знаменитому московскому врачу Гаазу — верующему католику, о котором митрополит разрешил служить заупокойную литургию и панихиду . :excl: (кстати, сейчас идет процесс канонизации доктора Гааза :) - Л-Р)
Говоря об инославных и неправославных христианах, святитель Филарет учит: "Христианин - это член Тела Церкви Христовой, т. е. тот, кто получил таинство крещения, признаваемое Ею действительным, хотя бы оно и было совершено в отделившемся от Нее, но не еретическом обществе. Как член естественного тела никогда не перестает быть членом - разве только через окончательное отсечение и совершенную смерть, так человек, облекшийся в крещении во Христа, никогда не перестает быть членом Тела Христова - разве только через безвозвратное отпадение от Церкви Христовой и вечную смерть" (Разговоры СПб , 1815 С 23 -24)
Тело Христово, согласно учению святителя Филарета, составляется из верующих всех времен и мест (Там же С 25).
Разделение христианства вызвало образование существующих отдельно от Православной Церкви "разномыслящих от Нее Церквей" (Там же. С. 11), которые, однако, отнюдь не обязательно являются "ложными" Церквами, уже не имеющими никакого отношения к Телу Христову, каковым является Церковь Вселенская Православная. "Никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной".
В своем сочинения «Разговоры между Испытующим и Уверенным о Православии Восточной Греко-Российской Церкви» святитель Филарет на вопрос Испытующего, равно ли суть от Бога Восточная и Западная Церкви, отвечает: «Да, поелику и та и другая исповедуют Иисуса Христа во плоти пришедша: то, в сем отношении, они имеют один общий Дух, который от Бога есть» («Разговоры между Испытующим и Уверенным о Православии Восточной Греко-Российской Церкви». СПб., 1815, стр. 14).
«... Когда я беседовал с Папой Пием IX, он сказал мне, что единственное счастье его есть соединение всех Церквей в Иисусе Христе; слышите, во Христе, а не в нем. Итак, сей Папа признал главою Христа, а не себя. Я был рад этому признанию и благоговейно поцеловал его святительскую руку» (Епископ Порфирий Успенский. Книга бытия моего, ч. VI, СПб., 1900, стр. 323 — 325).
Журнал Московской Патриархии 1963 (11)
Ну, и то, что я тут уже цитировала (повторенье - мать ученья :) ):
Из доклада митрополита Филарета, председателя Синодальной Богословской комиссии «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства» на Архиерейском Соборе РПЦ 1994 года.
60. Католики отпали от общения с Православной Церковью, но не были осуждены соборно как еретики, хотя у них неправильная, с нашей точки зрения экклезиология (и филиокве), но Православная Церковь признает действительность их крещения, Евхаристии, священства, епископата и наличие у них апостольского преемства.
"Несмотря на неурядицы, преподобный Максим продолжал усердно трудиться на ниве духовного просвещения Руси. Он писал письма против магометан, папизма, язычников."
" Всему хорошему в инославии, всякой малейшей искре доброго, истинного, что в инославии осталось, христианин искренне будет радоваться, как своему родному, любимому» "
Это про меня.
В Александро-Невской лавре В Питербурге ,весит в Храме икона., подареная Католическойцерковью.На ней изображена пышногрудая женщина и Малыш-толстопуз.При внимательном расмотрений,узнаеш в ней Деву Марию и Иисуса.Это к разговору о том что прибывает ли Дух Святой на К,Ц. и всем что с ней связано
Лана.Глазам не верю! А как Вы в новичках оказались?
Лана.Глазам не верю! А как Вы в новичках оказались?
Параноик один сильно старается.
При внимательном расмотрений,узнаеш в ней Деву Марию и Иисуса.
Прикольно. :) Видимо, Она Вам являлась, раз Вы так ТОЧНО уверены :rolleyes:
Кстати, в Назарете, в одном монастырском дворе есть стена, полностью увешанная Богородичными ликами из самых разных стран: там Дева Мария и темнокожая, и - с чертами индийской женщины, и японка, и вообще... Не в мастерстве живописца дело, когда речь об иконе идет. B)
Лана.Глазам не верю! А как Вы в новичках оказались?
А вот, - такая я: 41 год живу, а всё как НОВАЯ :lol:
Параноик один сильно старается.
Чаще заходи на форум-будешь владеть более полной информацией. Кстати.
С некоторых пор у нас не принято ТАК выражаться.
Параноик один сильно старается.
Чаще заходи на форум-будешь владеть более полной информацией. Кстати.
С некоторых пор у нас не принято ТАК выражаться.
Я помню, что Денис объявил Лане войну. Ооооо..... Воевать с женщиной это так по мужски. И так по православному травить человека не давая общаться с людьми которые этого хотят.
Так, а это как бы мы с тобой.
Параноик один сильно старается.
Чаще заходи на форум-будешь владеть более полной информацией. Кстати.
С некоторых пор у нас не принято ТАК выражаться.
Я помню, что Денис объявил Лане войну. Ооооо..... Воевать с женщиной это так по мужски. И так по православному травить человека не давая общаться с людьми которые этого хотят.
Так, а это как бы мы с тобой.
я НЕ буду с тобой спорить. СВОИ посты просто читай иногда, прежде чем кому-то вердикты выносить.
Полагаю так-же, что у Дениса есть много более интересных занятий, чем вступать в фрумские перепалки.
А вот, - такая я: 41 год живу, а всё как НОВАЯ
Думаю что ,когда решите зарегестрироваться в третий (очередной раз), под вашей аватарой будет значится:
Вероисповедание-Православие.Давно пора.Но прогресс на лицо.Это радует.
Думаю что ,когда решите зарегестрироваться в третий (очередной раз)
Да уж раз, наверно, 50-й будет :rolleyes: (не считала, впрочем)
под вашей аватарой будет значится:
Вероисповедание-Православие.Давно пора.
НЕ дождетесь © B)
З.Ы.
Добавила Ваш пост в копилку православного прозелитизма :P
Кстати, в Назарете, в одном монастырском дворе есть стена, полностью увешанная Богородичными ликами из самых разных стран: там Дева Мария и темнокожая, и - с чертами индийской женщины, и японка, и вообще... Не в мастерстве живописца дело, когда речь об иконе идет.
Дева Мария имеет вполне определенный облик,о котором мы знаем из иконы Богородицы,написанной Ап. Лукой,который писал эту икону непосредственно с Марии. Сейчас,если мне не изменяет память,эта икона называется Икона Владимирской Богоматери. И если Вам покажут Икону на которой Богоматерь изображена с африканскими косичками,то не верте глазам своим.
НЕ дождетесь ©
Дождемся. И многие из нас будут гостями на Вашем Крещении В православие.Это не избежно. Православие-высшая ступень Христианства. А человек всегда,пусть даже подсознательно,тянется к лучшему. И это произойдет тогда когда Вы перестанете отрицать очевмдное.
Дева Мария имеет вполне определенный облик,о котором мы знаем из иконы Богородицы,написанной Ап. Лукой,который писал эту икону непосредственно с Марии. Сейчас,если мне не изменяет память,эта икона называется Икона Владимирской Богоматери.
А еще Тихвинский, Смоленский образы и т.д. :rolleyes:
И если Вам покажут Икону на которой Богоматерь изображена с африканскими косичками,то не верте глазам своим.
А, если скажут: "Я - РИС, сшедший с небес" (вместо ХЛЕБА) - тоже НЕ верить (своим ушам)? B)
Дождемся. И многие из нас будут гостями на Вашем Крещении В православие.Это не избежно.
:lol:
А еще Тихвинский, Смоленский образы и т.д.
Я имел ввиду, что икона Владимирской Богоматери написана непосредственно с Марии Лукой,при ее жизни и с нее самой,вскоре после Воскресения Иисуса Христа.
А еще Тихвинский, Смоленский образы и т.д.
Я имел ввиду, что икона Владимирской Богоматери написана непосредственно с Марии Лукой,при ее жизни и с нее самой,вскоре после Воскресения Иисуса Христа.
Св. Церковь с древности хранит предание о том, что св. апостол и евангелист первым написал икону Божией Матери. В стихире в празлник Казанской иконы Богоматери (22 октября) поется: «Первее написавшейся Твоей иконе, евангельских тайн благовестник, и к Тебе Царице принесенней, да усвоиши ту, и сильну соделаеши спасти чевствующия Тя, и порадовалася еси, яко сущи Милостива, спасения нашего Содетельница». Выдающийся отечественный исследователь Н.П.Кондаков в очерке, посвященном иконе Богоматери Одигитрии, на основании византийских источников писал: «Далее, предание утверждает, что икона эта была писана самим евангелистом Лукою, благословлена самою Божией Матерью — «благодать «моя с иконою сею да будет», послана затем к державному Феофилу в Антиохию и, по перенесении ея в Царьград, поставлена во Влахернском храме. Вся паутина этих преданий сплетена вокруг некоторых исторических фактов, но или разного времени, или иного порядка. Указания на древнее предание о том, что св. евангелист Лука написал икону Божией Матери, относятся еще к VIII столетию: на это свидетельство ссылались, по словам жития, и патрхарх Герман, и послание к Константину Копрониму, приписываемое Иоанну Дамаскину, и послание патриархов к императору Оеофилу. Предание это окончательно утверждается уже в IX веке» (Иконография Богоматери, т.2, М., 1998, с. 153).
Согласно преданию, св. апостолом Лукой написаны иконы: 1.Милостивая – Киккская (26 декабря /8 января и 12 /25 ноября). Находится на Кипре в Киккской обители. 2.Ченстоховская (6/19 марта). Находится в католическом монастыре на Ясной горе близ Ченстохова. 3.Виленская (14/27 апреля). 4.Владимирская (21 мая/3 июня; 23 июня/6 июля; 26 августа/8 сентября). Написана на доске стола, за которым совершало трапезу Святое семейство. 5.Одигитри-Смоленская (28 июля/10 августа). 6. Хахульская (15 /28 августа). Находилась в Гелатском Успенском монастыре близ Кутаиси. 7.Корсунская (9/22 октября). Принесена св. равноапостольным Владимиром из Корсуни в Киев в 988 году. 8.Иерусалимская (12/25 октября).
Подробно об истории этих икон и о чудесах, от них бывших, можно прочитать в книгах: Е.Н.Поселянин. Богоматерь. Описание Ее земной жизни и чудотворных икон, М., 2002, кн. 1-2; Богородица. 2000 лет в русском и мировом изобразительном искусстве, М. 2002.
На западе также имеются иконы, которые по преданию написаны св. апостолом Лукой. Их насчитывают около 20: 1.Santa Maria Maggiore; 2. Santa Maria della Grazia ; 3. Santa Maria del Popolo; 4. Santa Maria della Consolazione и другие.
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
www.pravoslavie.ru/sm/6338.htm
Как говорит Православный календарь, завтра День Св. Евангелиста Луки.
Икон он написал всего около 70-ти.
В том числе и Владимирскую (как она ныне называется), и, по преданию, именно с Лика Богородицы.
Икон он написал всего около 70-ти.
В том числе и Владимирскую (как она ныне называется), и, по преданию, именно с Лика Богородицы.
А еще Тихвинский, Смоленский образы и т.д-Lana- Riga
В Александро-Невской лавре В Питербурге ,весит в Храме икона., подареная Католическойцерковью.На ней изображена пышногрудая женщина и Малыш-толстопуз.При внимательном расмотрений,узнаеш в ней Деву Марию и Иисуса.Это к разговору о том что прибывает ли Дух Святой на К,Ц. и всем что с ней связано
Говоря об иконе,я имел ввиду не портретное сходство с Марией а Духовное сходство с Богородицей.
Говоря об иконе,я имел ввиду не портретное сходство с Марией а Духовное сходство с Богородицей.
Да? А почему Вам тогда трудно увидеть духовное родство с Богородицей в ПЫШНОГРУДОЙ женщине?
Вы полагаете, чем меньше размер груди, тем больше в даме ДУХОВНОСТИ? :unsure:
В Александро-Невской лавре В Питербурге ,весит в Храме икона., подареная Католическойцерковью.На ней изображена пышногрудая женщина и Малыш-толстопуз.При внимательном расмотрений,узнаеш в ней Деву Марию и Иисуса.Это к разговору о том что прибывает ли Дух Святой на К,Ц. и всем что с ней связано
" Всему хорошему в инославии, всякой малейшей искре доброго, истинного, что в инославии осталось, христианин искренне будет радоваться, как своему родному, любимому» "
Это про меня.
Да? B) а что положительного Вы усматриваете в католичестве, интересно? :rolleyes:
Говоря об иконе,я имел ввиду не портретное сходство с Марией а Духовное сходство с Богородицей.
Самое интересное, что, видимо, администрацию это сходство удовлетворяет, раз она там находится...
Хотя сама была долгие годы прихожанкой этого храма, молиться не возможно...