Отношения до брака

Откуда дровишки? Не владею такой информацией
Может не так часто как тебе бы хотелось...

да ладно я шутю так. :) ....так.... подкалываю по дружески.... я давно уже не рэпер.....
99 процентов рэпа и рэперов -отмореженные обиженные на мир полудурковатые ганкстанедоростки
которым не хватает ремня от их мам

или оные ленивые дешевки которые просто не хотят работать.....

я иногда по 2 часа ищу в интернете чтобы хоть одну рэп песню найти без негатива и обиженности и малолетнего протеста или наркоманов типа эминэма и прочих уродов.....

Откуда дровишки? Не владею такой информацией
Может не так часто как тебе бы хотелось...

да ладно я шутю так. :) ....так.... подкалываю по дружески.... я давно уже не рэпер.....
99 процентов рэпа и рэперов -отмореженные обиженные на мир полудурковатые ганкстанедоростки
которым не хватает ремня от их мам

или оные ленивые дешевки которые просто не хотят работать.....

я иногда по 2 часа ищу в интернете чтобы хоть одну рэп песню найти без негатива и обиженности и малолетнего протеста или наркоманов типа эминэма и прочих уродов.....

Да ты ещё и умник.Где вещаещь.В подворотнях.
Чёты там придаёшь,шарм.Можно вас пнуть,нежно.Я придаю ускорения.3-G.Надеваем подгузники и шлемы.На старте никаких пельменей.Первый пшёл.Объявляю День лаваша открытым.
Пельмень,из-за тебя меня забанили.Чтоб ты квасом захлебнулься.

Катерина апостол Павел чётко изложил что если оба воздерживаются ради поста,то это похвально. А если один против то муж не властен над своим телом но жена ..и наоборот. А вот во время беременности я не в курсе :blush: (могу лишь предположить что лучше бы воздержаться..там всё таки живой человек с душой )

Alexx, я прекрасно помню эти слова, и тем не менее пост - это воздержание не только в пище.и это мы должны помнить, это касается и супружеских отношений!
мера воздержания конечно у всех разная, каждый определяется со своими силами....
да и как ты говоришь муж не властен над своим телом, но жена......

просто я встретилась с совсем другим пониманием, что как бы в принципе воздержаний как таковых не должно быть, только если перед Таинством Причастия....и всё....меня честно это очень удивило.....

руководствуйся Писанием. Даже Священство может ошибаться так как люди. я знаком с многими батюшками они говорят за годы службы вопросы только по обрядовой части и если у Священника нет желания поддерживать уровень Богословских знаний то.............

Да только так!!!!
только вот Писание по разному все воспринимают...

я имела ввиду не священников, такое видение я встретила на православном форуме, при чем люди помещаны на канонах: если четко в канонах записано, то мы будем это исполнять, а если нет, то никакие мнения святых (например Серафима Саровского), священнослужителей, многовековые православные традиции ничего таким не скажут....у них своя правда....

просто я встретилась с совсем другим пониманием, что как бы в принципе воздержаний как таковых не должно быть, только если перед Таинством Причастия....и всё....меня честно это очень удивило.....

Уровень духовного развития, восприятия,образа жизни  у всех нас разный.
Это еще не самое ложное понимание с кот. вы встретились.
У Осипова А.И. есть цикл очень интересных бесед, где он отделяет
"рыбу от костей" т.е. христианство от язычества , тема так и названа,
и еще одна " Понимание Христианста" и многие др.

У Осипова А.И. есть цикл очень интересных бесед, где он отделяет
"рыбу от костей" т.е. христианство от язычества , тема так и названа,
и еще одна " Понимание Христианста" и многие др.

Скажите вы усвоили материал? поняли разницу между славянским язычеством и православием?

Я до сих пор не могу понять разницы... все что слышал это же только внешние материальные объективные различия и в духовной ценности по сути своей имеют весьма спорное значение...

Если да то можно создать отдельную тему...

Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...

А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.

Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.

Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...

А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.

Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.

согласна, труд очень сложный для каждого.

Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...

А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.

Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.

Если постоянно молиться и держать себя в чистоте, то и помыслов не будет блудных. Хотя конечно , это не единственный грех от которого себя блюсти надо. Просто эта тема наверное одна из самых  интересных  для многих , аж 28 страниц ответов. Будто бы грехов других мало бывает

Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...

А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.

Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.

Если постоянно молиться и держать себя в чистоте, то и помыслов не будет блудных. Хотя конечно , это не единственный грех от которого себя блюсти надо. Просто эта тема наверное одна из самых  интересных  для многих , аж 28 страниц ответов. Будто бы грехов других мало бывает

ну, если жить вдали от людей и цивиллизации, то может быть и проблемы бы не у кого не было, и мыслей не возникало. :rolleyes:
а проблема эта сейчас актуальна, как и многие другие, особенно для молодежи.

Да неприятно просто смотреть, как многие озабоченны . Не сколько проблемы, сколько смакование темы. Я например даже священнику не задаю подобных вопросов, потому что все можно найти в Новом завете или в писаниях Отцов , а так просто неприятно ..один секс ,везде

П.С. я сама еще не бабушка ))))

Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

Иной человек тоже неудомевает,отчего это другие так страдают от тяги к алкоголю.Он ведь просто не борим этой страстью,но зато борим другими)

П.С. я сама еще не бабушка ))))

:D Насмешили ... мне тоже не нравятся разговоры на эту тему, очень уж сокровенные, но думаю не стоит так отзываться - " озабоченные", а то часто бывает  осудишь, а потом Господь и попустит в такой же грех впасть ...

ну, если жить вдали от людей и цивиллизации, то может быть и проблемы бы не у кого не было, и мыслей не возникало. :rolleyes:

м-м-м... не соглашусь. Нападения бесовские чаще всего происходят как раз когда человек в одиночестве. Именно поэтому в монастырях живут общиной, и только самым "продвинутым" допускается уходить в отшельничество.

А в одиночестве проблемы не возникают, наверно, только у тех, кто чист душой. А душой чист может быть только девственник - и то не технический, что называется, а моральный и духовный. Можно быть девственником, но на деле пересмотреть кучу порносайтов и быть вполне, что называется, "в курсе".

Кстати, у батюшки Серафима, по моему, в женской общине, которую он окормлял, девицы-монахини жили отдельно от тех, кто пришел в монашество, вкусив радостей супружества. Тоже, наверно, неспроста.

Это относительно блудного греха. Ну, относительно всех остальных - то же самое. Чистота в нас. А искушения притягиваются не на чистоту, а на грязь душевную. А грязь эта у каждого своя. Это как Вознесенская бесов описывала - у каждого свой личный, схожий вместе с "хозяином" и одновременно выпячивающий одну какую то страстишку, доводя ее до абсурда. Поэтому у всех и искушения свои, разные.

Кстати, еще мне у Вознесенской очень понравилось про кота :D Который один из всего монастыря никаких постов не соблюдал и ел молоко и сметану от пуза каждый день :D

Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.

""От того порок бежит, кто в гробу живой лежит.""

В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

А вот если живут они-живут, а потом расстались. Ну так случилось, всяко бывает.
Вы бы стали встречаться с этой же девушкой, и с какой целью?

Ничего провокационного, если что. Просто помню, раньше Ваша позиция была гораздо более строгой на этот счет.

можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди. Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

Конечно, есть и чистые и непорочные люди:
вот и Аннушка, и Оля Мышкина, и многие другие хорошие, чистые и непорочные.
:angel:

В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

А вот если живут они-живут, а потом расстались. Ну так случилось, всяко бывает.
Вы бы стали встречаться с этой же девушкой, и с какой целью?

Ничего провокационного, если что. Просто помню, раньше Ваша позиция была гораздо более строгой на этот счет.

Я не оправдываю его, просто мне кажется, что автор темы не заслужил таких "комплиментов".
Это как в мультфильме (дословно не помню): "Вот я ношу после брата его старые вещи, играю в его старые игрушки, а когда он вырастет, состариться и умрет, я что, должен буду жениться на его старой жене?". :unsure:  :lol:
А что, если православные люди начинают встречаться, их цель бывает различной? <_<
Полагаю, это зависит от самой девушки, если я смогу ее любить, позабыв о ее прошлых отношениях, то да (даже затрудняюсь ответить отчего это зависит). Но в этом случае, я три раза подумаю сначала. Потому что одним из основных качеств в девушке для меня является чистота, наряду со скромностью и добротой.

А что, если православные люди начинают встречаться, их цель бывает различной? <_<

Конечно, цель бывает различной.
Иной раз- встреча дружеская, иной раз - встреча в церкви,
иной раз-  встреча родственников, иной раз - встреча по работе, итд.

можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди. Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

Конечно, есть и чистые и непорочные люди:
вот и Аннушка, и Оля Мышкина, и многие другие хорошие, чистые и непорочные.
:angel:

В данном случае, главная мысль была ни про чистоту, а про осуждение.

P.S. Дмитрий, пожалуйста, больше не срезайте весь текст сообщения, оставив только тот отрывок, который вас заинтересовал. :hi01:

А что, если православные люди начинают встречаться, их цель бывает различной? <_<

Конечно, цель бывает различной.
Иной раз- встреча дружеская, иной раз - встреча в церкви,
иной раз-  встреча родственников, иной раз - встреча по работе, итд.

Вы меня прекрасно поняли, Дмитрий, речь идет о серьезных отношениях двух людей. Не вредничайте :acute:

Полагаю, это зависит от самой девушки, если я смогу ее любить, позабыв о ее прошлых отношениях, то да (даже затрудняюсь ответить отчего это зависит). Но в этом случае, я три раза подумаю сначала. Потому что одним из основных качеств в девушке для меня является чистота, наряду со скромностью и добротой.

А, если попадется девственница, - шо, уже думать НЕ будешь?  :unsure: ни разу?!  :P

Кстати, а как у тебя самогО с целомудрием?  ;)  (вопрос, конечно, риторический, - ты знаешь, что я знаю ответ; просто на этом фоне - какое у тебя ПРАВО требовать от девушки то, что не удалось тебе самомУ, - такому сильному и распрекрасному?  B) )

Полагаю, это зависит от самой девушки, если я смогу ее любить, позабыв о ее прошлых отношениях, то да (даже затрудняюсь ответить отчего это зависит). Но в этом случае, я три раза подумаю сначала. Потому что одним из основных качеств в девушке для меня является чистота, наряду со скромностью и добротой.

А, если попадется девственница, - шо, уже думать НЕ будешь?  :unsure: ни разу?!  :P

Кстати, а как у тебя самогО с целомудрием?  ;)  (вопрос, конечно, риторический, - ты знаешь, что я знаю ответ; просто на этом фоне - какое у тебя ПРАВО требовать от девушки то, что не удалось тебе самомУ, - такому сильному и распрекрасному?  B) )

Так -с... Не хочу сейчас спорить и приводить доводы, почему именно женщина испокон веков ассоциировалась с чистотой и непорочностью, почему для женщин непорочность мужчины не является ни то что одним из главных качеств, но даже для многих не является достоинством (некоторые вообще к таким относятся подозрительно), почему в Православии запрещено жениться на разведенНОЙ и  тем более не стану вникаться в интимные подробности, извини, Лана, не буду я это обсуждать. Надеюсь, здесь ты со мной согласишься. :flower:  
Я не говорил что я от кого - то собираюсь чего - то там требовать, как ты правильно заметила, никакого права на это у меня нет, да и не надо. Я говорил про те главные качества, которые мне нравятся в девушках - скромность, доброта и искренность не менее важны для меня.

Вова, дорогой, в православии заповедь "не прелюбодействуй" ОДИНАКОВО важна и для девушек, и для парней  B)

Или ты собираешься по пятому кругу обсуждать телегонево (тоись - телегонию)?  ;)

Вова, дорогой, в православии заповедь "не прелюбодействуй" ОДИНАКОВО важна и для девушек, и для парней  B)

мужики считают, что для женщины энто все таки важнее. Забывая, что грехи "по наследству" одинаково передаются потомству от папы и от мамы.

А вообще, всю жизнь считала, что подобные заявления от мужчин только в 1 случае из 1000 действительно имеют под собой подоплеку - потому что мужчина верующий и сам сохранил чистоту. А  в 999 случаях это просто тупо неуверенность в себе как в мужчине и паническая боязнь, что ежели женщине есть, с чем сравнить, то сравнение будет не в его пользу. А то ишшо и обсмеют.

в 999 случаях это просто тупо неуверенность в себе как в мужчине и паническая боязнь, что ежели женщине есть, с чем сравнить, то сравнение будет не в его пользу. А то ишшо и обсмеют.

Эт точнА  B)

мужики считают, что для женщины энто все таки важнее. Забывая, что грехи "по наследству" одинаково передаются потомству от папы и от мамы.
...

Скажите вы считаете полнейшей ересью слова:
«Портится мужчина – портится семья, испортится женщина – портится весь народ»

в 999 случаях это просто тупо неуверенность в себе как в мужчине и паническая боязнь, что ежели женщине есть, с чем сравнить, то сравнение будет не в его пользу. А то ишшо и обсмеют.

Эт точнА  B)

Ну у кого нет гордости(если не мегагордыни) и чувства собственного достоинства? мало у кого... а они порой неразличимо смешиваются
И тут смелость и решительность не имеют силы и могут существовать одновременно, вполне себе параллельно, как качество особи мужского пола.
Комплекс неполноценности у мужчины, например, формирует не он сам, а ситуация в обществе(то бишь коллективно), которое формирует отношение к семье, - как частный случай например...

имхо
З.Ы. считаю так же формируется к. неполноц. у женщин... например формируя отношение к своей фигуре, оттого, что обществом навязывается единый стереотип...
Когда она начинает не любить себя, то ее мысли начинают подтверждаться, подчеркиваясь положительной реакцией окружения, затягивая узел, который уже развязать так же сложно как, например, вылечить психическую травму...
лишь запрятать глубоко и тут опять все общество с огромной радостью окружит своей теплотой и будет навязывать свои инструменты прятания :)
__
З.З.Ы это не говорит о том, что я согласен с камрадом Маклаудом, отнюдь... Мне не хочется тянуть канат на себя.
Просто хочу подчеркнуть то, что здесь равновесие в теории...

Так -с... Не хочу сейчас спорить и приводить доводы, почему именно женщина испокон веков ассоциировалась с чистотой и непорочностью и т.д. вся ветка дискуссии

Ну надо же, я думала, эта тема уже обмусолена тут полностью.

я, кстати, заметила, что чем страшнее и тупее мужик, тем больше он  говорит про телегонию(эгоизм по отношению к потомству, кстати, раз он считает, что телегония работает)

и чем хуже с умением позаботиться о себе и своем потомстве, тем более мужику хочется девственницу.
Кто-нибудь может сказать, почему так происходит?
Про  не девственников, которым девственицу подавай я вообще смеюсь.

Маклауд, я о вас думала намного лучше до этого вашего заявления о девственницах. Потому что я думала, что вы знаете, что христианство одинаково относится к девственности и мужчин и женщин. Мне казалось, что вы лучше знаете христианство.  Ещё меня терзают подозрения, что я вас в плане статустности оценила выше, чем вы есть на самом деле. Потому что когда мужик думает не о человеческих качествах девушки, а о девственной плеве, это уже звоночек, что он низкостатусный(или как там мужики себя  делят).

В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

Гражданский брак это не брак, а тот же блуд . Если любят друг друга ,то женятся, а это просто уклонение от обязательств и обычное развлечение , Даже непонятно с каких соображений это назвали браком. Думаю здесь много чистых и непорочных леди.  Если человек сознает свою ошибку,кается  и меняется к лучшему,то он старается воздерживаться от  всякой нечистоты.

Девственность и чистота вещи разные.И Мак говорил о чистоте.

А я о девственности и не говорила

Девственность и чистота вещи разные.И Мак говорил о чистоте.

Света, почитайте внимательнее его посты .... если речь о чистоте, при чём тогда чистота и запрет жениться на разведённой ???

Я вот, что подумала, к некоторым приходит желание стать священником уже в немолодые годы, и как печально, что муж или жена вступили в брак, имея уже блудные связи, это, по канонам церкви, преграда для принятия сана...(интересно, а приняв монашеский подстриг, будучи недественником можно стать священником)
И всё таки для молодых : берегите себя до брака !!!

Скажите вы считаете полнейшей ересью слова:
«Портится мужчина – портится семья, испортится женщина – портится весь народ»

Дорогой мой, ересь - это мнение, расходящееся с учением Церкви. Христиане призваны, если что,  жить по Евангелию , а не по пословицам  B)

А в Евангелии деления на М и Ж по отношению к выполнению заповедей НЕТ :excl:

А в Евангелии деления на М и Ж по отношению к выполнению заповедей НЕТ :excl:

Вот это и удивляет, во взглядах мужчин, когда они предъявляют требования девственности только к девушкам, т.е. на мой взгляд, у самих настоящего покояния не происходит и за собой они вины не чувствуют ....
"что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]" (1Кор.6:16), но ведь это можно сказать и про мужчин блудников ....
Помню моя знакомая, дочь священника влюбилась в разведённого мужчину, который имел опыт с разными женщинами, так их духовники, единогласно не благославили на такой брак ... сейчас она вышла замужем за семинариста, будущего священника ... очень красивая пара, очень любят друг друга и ждут малыша....

Промелькнула тут мысль, что-де опытность мужчин-это само по себе уже достоинство.
Это миф, который живет  в обществе и поддерживается мужчинами же.

У меня две подруги вышли замуж за девственников, одна сама была девушкой, другая уже имела опыт неудачного брака и ребенка.

Обе живут очень дружно с мужьями и, поверьте, ВСЕ У НИХ ХОРОШО ...в том числе и в том смысле, что мы обсуждаем теперь.

Не знаю......я сознательных, циничных блудников не уважаю и не хочу иметь с ними никаких отношений. У них в душе какой-то надлом, неправда....не могу объяснить.

Скажите вы считаете полнейшей ересью слова:
«Портится мужчина – портится семья, испортится женщина – портится весь народ»

Перечитайте источники. Там говорится о чистоте ОБОИХ супругов. И нигде не говорится о том, что мужчина имеет на обратное хоть чуть больше прав.
Это во-первых.

А во-вторых, я считаю, что требовать от другого ты имеешь полное моральное право только тогда, когда ты сам в данном вопросе чист как стеклышко. В этом случае, я думаю, нечего возразить.

Комплекс неполноценности у мужчины, например, формирует не он сам, а ситуация в обществе(то бишь коллективно)

И что же формирует наше общество сейчас? Образ какого мужчины?

считаю так же формируется к. неполноц. у женщин... например формируя отношение к своей фигуре, оттого, что обществом навязывается единый стереотип...

Умная женщина приводит в порядок и следит за тем, что ей дала природа. Какая разница, какой там идеал. Скажу Вам, что идеал этот женщине нужно достигать только в одном случае: если она хочет сделать карьеру фотомодели. Во всех остальных случаях женщина должна быть просто ухоженной и жизнерадостной. И поверьте, эти качества гораздо больше привлекают мужчин, нежели фотомодельные параметры.

Вот Вы любите пословицы приводить а как Вам такая пословица: мужики не собаки, на кости не кидаются. И ведь это действитльно так. Очень мало кто предпочитает этот тип - только кого статус обязывает. Из те, кого не обязывает - я мало кого знаю. Привлекают симпатичные, в меру стройные (в меру пухлые в нужных местах), веселые и уверенные в себе.

когда мужик думает не о человеческих качествах девушки, а о девственной плеве, это уже звоночек, что он низкостатусный(или как там мужики себя  делят).

кстати сказать, есть специальные операции по восстановлению девственной плевы... Слышала, что пользуются популярностью среди мусульманских девиц, которые учились в Москве и собираются отправляться на родину. А также среди тех, кто торгует товаром под названием "девственность" специально для дяденек, которые готовы платить за это бабки.

Промелькнула тут мысль, что-де опытность мужчин-это само по себе уже достоинство.
Это миф, который живет  в обществе и поддерживается мужчинами же.

Опытность мужчины в этом плане необходима самим женщинам,это им и выгодно,приятно и нужно что бы мужчина умел ухаживать,умел привлекать,возбуждать и так далее.Неопытный,глупый и не знающий что надо делать с женщиной в тот или иной момент девственный мальчик никому не нужен.Либо нужен таким же как он-девственным девочкам.