Отчитка

На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.

Неужели вы так беспросветно....?
Речь шла об осуждении популяризации этого чина. Сейчас и немало самозванцев, одетых в монашескую мантию, которые практикуют отчитку.
Как приведённый вами текст подтверждает ЗАПРЕТ патриархом отчитки?
Вы хоть понимаете структуру и иерархию церковной власти?
Священники как солдаты, если они проповедуют ересь и будучи уличёнными в ней не каются, но продолжают свою деятельность в этом русле, их официально извергают из сана.
О.Герман весьма уважаемый священник...

В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".

Посему давайте все же помнить завет Христа о том, что бесы побеждаются молитвой и постом, а не будем предаваться национальной русской забаве - чертей гонять. (протоиерей Александр, Луганская обл.)


Заклинание духов в наше время, когда "оскуде преподобный", может иметь самые губительные духовные, психические и физические последствия, как в личном, так и в социальном отношениях, как для самих больных, так, естественно, и для отчитывающего. Преп. Амвросий Оптинский говорил: "Если не хочешь нести скорби, не берись помогать одержимым бесами. Преподобный Симеон Евхаитский советует уклоняться от одержимых злыми духами". Священник, дерзающий изгонять (отчитывать) злых духов "Иисусом, Которого Павел проповедует" (Деян. 19,13), рискует подвергнуть себя подобному же поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Деяний апостольских, а бесноватого ввергнуть в еще более тяжкие болезни и страдания.

По мысли Отцов, беснование попускается Богом тем людям, для которых этот путь оказывается наилучшим в приобретении смирения и спасения. Поэтому святые молились об исцелении не всех подряд, а лишь тех, на которых указывал им Сам Господь и которым исцеление послужит во благо. Ибо освобождение тела от власти злого духа, без соответствующего освобождения души может иметь самые отрицательные последствия для человека. "Освободившиеся от бесов, - по мысли блаженного Феофилакта Болгарского, - еще хуже становятся впоследствии, если не исправляются".[61] Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал в одном из писем: "Поминайте в молитвах Ваших болящую Д. которая предана судьбами Божиими сатане, да дух ее спасется... В духовном отношении такое наказание Божие отнюдь не служит худым свидетельством о человеке: такому преданию сатане подвергались многие великие угодники Божии... Гораздо маловажнее беснование, нежели принятие какого-либо вражеского помысла, могущего навеки погубить душу".[62] Св. Иоанн Златоуст говорил: "Между тем обременение демоном нисколько не жестоко, потому что демон совершенно не может ввергнуть в геенну, но если мы бодрствуем, то это искушение принесет нам блестящие и славные венцы, когда мы будем с благодарностью переносить такие нападения".[63]
Очень назидательным в этом отношении является разговор одного послушника со старцем протоиереем Алексием Зарайским о бесноватой девушке. "Я спрашивал о. Алексия, почему он не выгонит из нее беса, и он мне отвечал: почему он может знать, что на то есть воля Божия? Она причащается св. Таин, и если это нужно, то Христос ею принимаемый, Сам силен изгнать его; а если ей это служит крестом очистительным, то для чего же изгонять его?".(проф.МДА Осипов А.И.)

В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Из этого следует, что Святейший не благословил о.Герману отчитку....java%20script:add_smilie(
Ой, вот балда, как же я сразу не догадалась!

В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Из этого следует, что Святейший не благословил о.Герману отчитку....java%20script:add_smilie(
Ой, вот балда, как же я сразу не догадалась!

Спаси тебя Христос!...а впрочем,поступай как знаешь.Святейший Патриарх Алексий ,Царство ему Небесное,не давал своего благославления на отчитку...мало того,говорил на вопрос о священниках занимающихся отчиткой - "Я их сам отчитаю!" (с) Осипов

Виталий, дорогой, да параллельна мне ваша отчитка.
Не собираюсь я на неё! А если кто ходит, то это его личное дело, у меня своих полно.
Более того, я также склонна избегать такого рода молений и согласна с приведёнными вами цитатами.
Речь не о том.
Вы лепите отсебятину и клевещите на священство.
В церкви не всё так однозначно. Как вы не поймёте!
У меня складывается впечатление, что вам лет 8 .
Я тогда тоже любила всё абсолютизировать и идеализировать, до посинения спорила что дети рождаются от таблеток и их вынимают разрезав живот, спорила, что газеты врать не могут и с трудом могла переварить тот факт, что ген.сек. страны, простите, какает!
Ну не укладывалось в моей детской голове, как это ТАКОЙ важный человек, почти небожитель, так же сидит на горшке как и я со спущеными штанами :lol: .
(ой быть мне бакалавром перловой странички..)

...не было благословления на отчитку..."уважаемому"о.Герману,если было приведите пример,но не как режиссеру документального кино

www.wco.ru/biblio/books/chesn1/H1-T.htm

....очень просто,кругом написанно о благославлении на фильм и ни слова об отчитке!

То есть, Вы даже не заметили, что я дала ссылку на КНИГУ?!***  :blink:  :D


__________________

*** Брошюра называется "Проповедь перед чином изгнания злых духов из человека".
На ней - благословение есть, - если Вы грамотный,  прочтите:  B)

По благословению
Святейшего Патриарха Московского и всея Руси
АЛЕКСИЯ II

.....обошел весь доступный архив официального сайта Русской Православной Церкви....и у Святых отцов(о ком говорит о.Герман,не приводит примеров)нет чина отчитки!

Ну, так это ж ЛОГИЧНО: если выложить в Интернете "чин отчитки" - Вы можете себе представить, КТО начнет направо-налево его использовать?!

Если благословение на отчитку дается ЕДИНИЦАМ, то и чину в сети делать нечего.

Кстати, сейчас специально для Вас перетащу из "литературной" темы образец постановления о "брошюрах" БЕЗ благословения, - посмотрите и сделайте себе выводы: ЕСТЬ опровержение "благословения Патриарха" на брошюру с проповедью или - НЕТ.

Кстати, если Вы такой дерзновенный, то - пожалуйста,  напишите свое возмущение в Московскую Патриархию  (что Вы, дескать, ЗНАЕТЕ, что покойный Патриарх НЕ давал своего благословения, а о.Герман нахально использует фальсификацию), - ну, хоть повеселите народ, а то че они там скучные такие сидят, пусть похохочут, как и мы тут  :P




Вот, КАК происходит, когда НЕТ благословения:

Синодальный миссионерский отдел выступил с заявлением
по поводу распространения книги игумена Евмения (Перистого)
"Притчи православного миссионера"  
www.orthedu.ru/news/15-02-08.htm


Заявление пресс-службы Миссионерского отдела Московского Патриархата Русской Православной Церкви по поводу распространения сочинений игумена Евмения (Перистого) "Притчи православного миссионера" Пресс-служба Миссионерского отдела официально заявляет:

1. Сочинения игумена Евмения (Перистого) "Притчи православного миссионера" выходят без благословения священноначалия.

2. "Притчи православного миссионера" содержат в себе сомнительные примеры и сравнения, которые вносят смущение в умы и сердца новоначальных и не могут служить главному назначению миссионерства - распространению православной веры. В связи с этим Миссионерский отдел просит воздержаться от их использования в миссионерской работе.

3. Миссионерский отдел благодарит руководителей и сотрудников епархиальных миссионерских отделов (особенно Санкт-Петербургской епархии), давших основательную богословскую оценку данным сочинениям.

Патриархия.Ru

удалил

Духовенству запрещалось указом Священного Синода петь молебны и читать слово Божие над кликушами и прочими порченными людьми (указ от 13 мая 1773 года). Светская власть наказывала кликуш. Их запрещали слушать, секли (и что удивительно - это помогало изгнать «беса»). Теперь же, авторы www.bogistina.info преподнесли это посетителям своего сайта как свидетельство о Христе, о Боге.http://www.predanie.ru/review/demon/

:swoon: такое ощущение, что кому-то в самый раз поехать уже к о.Герману...

Занятно выразил свое отношение к злым силам английский христианский писатель Клайв Льюис, в предисловии к книге Письма Баламута: «Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии».На сим разрешите откланяться.

Прекратить спор!!  :clapping:
ни к чему хорошему он не приведёт, только нервы потратите..
почистила тему от личных обвинений, пока просто почистила, в следующий раз обвинители получат предупреждения..

- Насчет отчитки... Недавно вышла в Псково-Печерском монастыре книга писем архим. Иоанна (Крестьянкина), где он говорит, что отчитка - это просто чин, это молитвословие. Но это молитвословие никак не может сравниться с таинствами, такими как соборование, исповедь и причастие. Чтобы отчитывать действительно плодотворно, я считаю, человек должен иметь благодатный дар изгнания демонов. Для этого человек должен победить демонов прежде всего в самом себе, то есть стать бесстрастным, стать святым человеком. Но и святые не все имели дар изгнания демонов. Например, св. прав. Иоанн Кронштадтский бесов изгонял. Но он не совершал чина отчитки, а просто говорил: «Изыди!», и бес выходил. Однако далеко не все святые брались за изгнание бесов. А сейчас на каждом шагу такое встречаешь - это просто смешно! Если человек выдумывает себе какие-то дары, начинает бесов изгонять, я такому не доверяю. Я знаю, что Святейший Патриарх Алексий очень не одобряет отчитки, ПРЯМО НЕ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИХ И ЛЮДЕЙ, которые этим занимаются. Это в лучшем случае - люди немножко заблудшие, может быть, немножко нездоровые, а в худшем - это просто шарлатаны...(вот теперь все оконьчательно ясно относительно Германа (Чеснокова)и его сьемок и брошур.....нет у него Патриаршего благословления на экзорцизм,отчитку...нет!)

- Насчет отчитки... Недавно вышла в Псково-Печерском монастыре книга писем архим. Иоанна (Крестьянкина), где он говорит, что отчитка - это просто чин, это молитвословие. Но это молитвословие никак не может сравниться с таинствами, такими как соборование, исповедь и причастие.

Виталий, а КТО  здесь  сравнивал отчитку с ТАИНСТВАМИ, а?

(вот теперь все оконьчательно ясно относительно Германа (Чеснокова)и его сьемок и брошур.....нет у него Патриаршего благословления на экзорцизм,отчитку...нет!)

:lol:
Из чего же такие чудо-выводы?!   B)

:lol:  :lol:  :lol:
У меня Де-жа-вюююююююююююю.......

Из чего же такие чудо-выводы?!   B)

....задан вопрос конкретно про отчику(не про брошуры,кино и плакаты)...телефоны не отвечают,сайты молчат с ответами...остается одно-о.Герман испросил у Святейшего Патриарха Алексия II дар чудотворения(согласно Святоотеческим творениям этот дар был свойственнен только Святым,да и то не всем...)

Виталий, в Троице-Сергиевой Лавре не может ни кто из священства служить самочинно.
Это монастырь, а не балаган. Монахи живут по уставу .И подчиняются они в конечном итоге патриарху.
В монастыре  даже едят только с  благословения!
Каждый день, идя на послушание они опять-таки благословляются на это...
:phone:
Вы можете  представить себе  рядового армии, который  бы вместо приказа прапора пробежать 3-ёх  км. кросс , припёр бы на полигон батут, вставил себе в рот разворачивающуюся свистульку и начал бы прыгать на нём,утверждая, что таким образом он создаёт волновой резонанс и дезориентирует шпионские датчики?
Ну, допустим, придурков хватает, мож такое и случилось бы, только ни кто бы его в армии не оставил!
Тем более, в монастыре, где строгое подчинение и всё основано на послушании.

Виталий, в Троице-Сергиевой Лавре не может ни кто из священства служить самочинно.
Это манастырь, а не балаган. Монахи живут по уставу .
В монастыре  даже едят только с  благословения!
Каждый день, идя на послушание они опять-таки благословляются на это...
:phone:

....ни в печатных изданиях,ни в интернете,ни на Православных сайтах нет благословения Святейшего Патриарха Алексия II на "отчитку" о.Германом(Чесноковым)...дальше-больше:обратиться не к кому за разьяснениями,духовно безграмотным,как я.

...все происходящее в сети,в миру и вообще в жизни-свидетельствует только об одном:"какие мы...немощные",а в остальном...никто ведь не видел на двери кельи Святого надпись:"чудотворю по вторникам и пятницам с 9 до 18"и уж тем более упоминания имени Патриарха всвязи с "душепагубным актерством"...увы мне

- Вы не раз отрицательно высказывались об экзорцизме. Как Вы относитесь к тому, что в одном из храмов Свято-Троицкой Сергиевой Лавры идут отчитки?Дело в том, что все эти отчитыватели не имеют церковного благословения, они приходят к какому-нибудь пожилому священнику, которого они считают старцем, с просьбой: «Батюшка, благословите меня». Это все равно, что я приду к тренеру по тяжелой атлетике: «Благословите меня 250 килограммов поднять».(полностью текст размещен здесь .поправил ссылку www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=3173