Отчитка

У нас на приходе тоже есть двое бесноватых, они постоянно постятся, часто посещают церковные службы, причащаются каждую неделю, ездят по святым местам и конечно же посещают отчитки, для них этот чин служит надеждой... а надежда как говорится умирает последней...

У нас на приходе тоже есть двое бесноватых, они постоянно постятся,

Иисус говорил что род сей постом и молитвой изгоняется  значит они имеют возможность и без изгоняющих  справиться впрочем на всё воля Божья
Вот что написано В Ветхом Завете про исцеление от поста

Книга пророка Исаии,  глава 58 , стихи 3-8


3   "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Неем 5:1-12

4   Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 3 Цар 21:9

5   Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

6   Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7   раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.


8   Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя

Алёна я не говорил что плохо молиться и поститься долгие годы
это смиряет душу и очень правильно я просто написал что Иисус не говорил что для изгнания бесов надо долгие годы вот и всё
откуда вы знаете что к примеру месяцев недостаточно?
А вы мне почему то про святых отцов пишете.... при чём тут они они же были не бесноватые
а мы пишем про изгнание бесов из себя как я понял
кстати Православная Церковь тоже не утверждает что для изгнания бесов надо годами постись
это целиком и полностью ваше мнение Алёна
Поэтому вам надо было наверно всё же написать "имхо"

мой духовный отец учил, что во всём нужно прикладывать свой труд (пост,молитва...) и просить святых молитв у священика.А  как долго идёт духовное очищение ,приобретение  духовного здравия это ведомо БОГУ. Желающий избавиться от духовного недуга и сам должен приложить мах усилий, а не ждать феерического результата. Простите.

У нас на приходе тоже есть двое бесноватых, они постоянно постятся, часто посещают церковные службы, причащаются каждую неделю, ездят по святым местам

Бесноватые, которые причащаются КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ???  :huh: Вы ничего не путаете?

Если у нас отсутствуют чёткие и внятные критерии беснования - мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате. Бессмысленно уповать на каких-то неведомых старцев, которые точно и безошибочно определяют это "на глаз".
Непременно нужны критерии. Чтобы было ясно для всех. Иначе ЧТО мы тут вообще обсуждаем?

Иначе ЧТО мы тут вообще обсуждаем?

...наше дикое невежество и вопиющую безграмотность в вопросах о вере...

Бесноватые, которые причащаются КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ???  :huh: Вы ничего не путаете?

А,что Вас в этом смущает ???

А,что Вас в этом смущает ???

Хорошо. Чтобы не начинать бесполезную перепалку, лучше, наверное, - прочитать мнение священника, который ЛИЧНО сталкивался с беснованием. Пошарив по инету, нашёл вот что:

azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/kineshemskiy3-all.shtml

В том, что мат — это язык сатаны и бесов, легко убедиться во время так называемых отчиток в русских православных храмах. Напомним, что отчиткой называется чин изгнания бесов из человека. Подобных людей так и называют — бесноватые. Во время отчитки со многими из них происходит нечто ужасное.

Люди начинают лаять, кукарекать, молодые девушки начинают кричать вдруг грубым мужицким басом. При прикосновении креста таких людей начинает всячески корежить. А главное — почти все они страшно ругаются матом. Матерными словами они поносят священника, Церковь. Но проводящие обряд отчитки знают: кричит не сам человек, а бес, вопиющий внутри него. Вопиет он матом. Не благим, а самым что ни на есть бесовским.

В русском народе матерщинников издавна именовали богохульниками. Сам факт матерщины — это хула на Всевышнего. Творец Вселенной дал людям красивые, богатые по выразительности, чудесные языки. И вот от этого языка мы отказываемся. И нередко используем жалкий набор гнусных и не Богом данных слов. Слов, «подсказанных» извечным врагом рода человеческого.ВСЕУКРАИНСКИЙ ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ЖУРНАЛ «МГАРСКІЙ КОЛОКОЛЪ»Издание Мгарского Спасо-Преображенского монастыря, УПЦ Полтавская епархия.

В том, что мат — это язык сатаны и бесов, легко убедиться во время так называемых отчиток в русских православных храмах. Напомним, что отчиткой называется чин изгнания бесов из человека. Подобных людей так и называют — бесноватые. Во время отчитки со многими из них происходит нечто ужасное.

Люди начинают лаять, кукарекать, молодые девушки начинают кричать вдруг грубым мужицким басом. При прикосновении креста таких людей начинает всячески корежить. А главное — почти все они страшно ругаются матом. Матерными словами они поносят священника, Церковь. Но проводящие обряд отчитки знают: кричит не сам человек, а бес, вопиющий внутри него. Вопиет он матом. Не благим, а самым что ни на есть бесовским.

В русском народе матерщинников издавна именовали богохульниками. Сам факт матерщины — это хула на Всевышнего. Творец Вселенной дал людям красивые, богатые по выразительности, чудесные языки. И вот от этого языка мы отказываемся. И нередко используем жалкий набор гнусных и не Богом данных слов. Слов, «подсказанных» извечным врагом рода человеческого.ВСЕУКРАИНСКИЙ ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ЖУРНАЛ «МГАРСКІЙ КОЛОКОЛЪ»Издание Мгарского Спасо-Преображенского монастыря, УПЦ Полтавская епархия.

Дмитрий два.

В том, что мат — это язык сатаны и бесов, легко убедиться во время так называемых отчиток в русских православных храмах. Напомним, что отчиткой называется чин изгнания бесов из человека. Подобных людей так и называют — бесноватые. Во время отчитки со многими из них происходит нечто ужасное.

Люди начинают лаять, кукарекать, молодые девушки начинают кричать вдруг грубым мужицким басом. При прикосновении креста таких людей начинает всячески корежить. А главное — почти все они страшно ругаются матом. Матерными словами они поносят священника, Церковь. Но проводящие обряд отчитки знают: кричит не сам человек, а бес, вопиющий внутри него. Вопиет он матом. Не благим, а самым что ни на есть бесовским.

В русском народе матерщинников издавна именовали богохульниками. Сам факт матерщины — это хула на Всевышнего. Творец Вселенной дал людям красивые, богатые по выразительности, чудесные языки. И вот от этого языка мы отказываемся. И нередко используем жалкий набор гнусных и не Богом данных слов. Слов, «подсказанных» извечным врагом рода человеческого.ВСЕУКРАИНСКИЙ ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ЖУРНАЛ «МГАРСКІЙ КОЛОКОЛЪ»Издание Мгарского Спасо-Преображенского монастыря, УПЦ Полтавская епархия.

ну, это мы знаем. А к чему Вы процитировали данный отрывок?

ну, это мы знаем. А к чему Вы процитировали данный отрывок?

...к тому,что пишется на Украине и не безосновательно!Не было никогда отчиток в Русской Православной Церкви.

В русском народе матерщинников издавна именовали богохульниками.

Безусловно Новый завет заповедал не сквернословить но Лжепророк разве матом будет от спасения  уводить людей всего мира?

ну, это мы знаем. А к чему Вы процитировали данный отрывок?

...к тому,что пишется на Украине и не безосновательно!Не было никогда отчиток в Русской Православной Церкви.

не вижу, как данный отрывок может подтвердить Вашу мысль о том, что отчиток никогда не было в Русской Православной Церкви.
Тут описывается внешнее проявление беснования во время проведения отчитки.
А о том, что такого обряда в РПЦ не было, не говорится.

А,что Вас в этом смущает ???

Хорошо. Чтобы не начинать бесполезную перепалку, лучше, наверное, - прочитать мнение священника, который ЛИЧНО сталкивался с беснованием. Пошарив по инету, нашёл вот что:

azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/kineshemskiy3-all.shtml

Ну и что Вы этим хотите сказать ??? У всех ведь по разному проявляется, у молодой женщины часто беснование проявляется во время исповеди на вечернем богослужении, а молодой юноша так всю литургию стоит в притворе...

Может мне сходить к какому-нибудь там изгоняющему бесов? Будет развлекуха на выходные!  :yahoo:
Кто может посоветовать в Питере "крутого" священника или там.. старца...

Про Питер не знаю (слава  Богу, не было нужды интересоваться), а про ближайшее к Питеру место - Псков - вот, что нашлось: :rolleyes:

Точно могу сказать, что отчитки проводятся во Пскове. Церковь свв. Константина и Елены. Служит там иеромонах Пантелеимон, он является духовным чадом и преемником протоиерея Валентина Мордасова +.
Существуют определённые молитвы. Батюшка говорил, что, в основном, каждый раз внимание уделяется конкретным молитвам или чтению глав Евангелия, в которых говорится об изгнании бесов.
Отчитки каждую субботу.
Вот его книга, обязательно прочтите
www.rus-sky.org/history/library/ledin1.htm

ОФФ: :)

Приходит бабушка на исповедь.
- Батюшка, сглазили меня, ой, сглазили!
- Веришь ли ты, что тебя сглазили?
- Ой, верю, батюшка!
- Вот, по вере твоей тебе и воздаётся.

Не было никогда отчиток в Русской Православной Церкви.

Чин отчитки в настоящее время есть. В старых требниках были приведены все семь молитв, используемые на отчитке, а в современных осталась только одна: молитва запрещательная святаго Василия над страждущими от демонов. Так же в современном требнике Вы можете найти молитву о храмине стужаеме от злых духов, которая, хотя не относится к чину отчитки, тем не менее, свидетельствует, что Церковь и в наше время может и должна изгонять бесов от всех и вся. Так же на отчитке читается семь Евангелий.
Отчитывал в свое время Псково-Печерский старец Адриан, а потом благословил отчитывать о. Мирона. Так же отчитки совершаются в Сергиевой Лавре, в Рыльске (моя подруга из Риги была там, ужасы рассказывала) и в других местах.

"В ранней Церкви, когда первохристианство имело особые дары, есть дошедшие до нас упоминания о практике экзорцизма, но уже в III веке "Постановления апостольские" запрещают поставлять экзорцистов , мотивируя это тем, что "славный подвиг заклинания есть дело добровольного благорасположения и благодати Божией через Христа, наитием Святого Духа, потому что получивший дарование исцелений показуется через откровения от Бога и благодать, которая в нем явна бывает всем".

В ранней церкви была должность экзорциста или заклинателя. Корнелий, епископ Римский, современник святого Киприана, в послании к Фабию, епископу Антиохийскому, говорит, что в его время, т.е. в 250 году, были в Римской церкви сорок четыре пресвитера, семь диаконов, столько же иподиаконов, сорок два аколуфа и пятьдесят два заклинателя, чтеца с придверниками (Евсевий. Церковн. истор. IV,45). Михаил Поснов в своей книге «История Христианской Церкви» в главе «Состояние иерархии в послеапостольское время» пишет, что во II-III в., кроме диаконисс, еще появились лекторы, экзорцисты, чтецы и заклинатели
Свидетельство о существовании заклинателях мы также можем найти и в правилах соборов:

собор Антиохий 341г.

10 правило: Святый собор за благо рассуждал, чтобы состоящие в малых градах или селах предстоятели, или так именуемые хорепископы, знали свою меру, хотя бы они и по чину епископства прияли рукоположение: чтобы они управляли токмо подчиненными им церквами, и ограничивали ими свое попечение и распоряжения: чтобы поставляли чтецов, иподиаконов и заклинателей, и довольствовалися производством токмо в сии чины, а поставляти пресвитера или диакона не дерзали без воли сущаго во граде епископа, которому подчинен хорепископ и его округ.

собор Лаодикий 364 г.

26 правило: Не произведенным от епископа, не должно заклинати ни в церквах, ни в домах.

Следовательно, опыт заклинательных молитв был известен в ранней церкви. Впоследствии эти молитвы соединились с таинством крещения, и по сей день произносятся. Одним из упоминаний заклинательных молитв при крещении является следующее правило II Вселенского Собора, Константинопольского 381 г.

Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем, … В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже крещаем их.

Так же можно привести слова Кирилла Иерусалимского из его книги «Поучения огласительные и тайноводственные»

9. Ноги твои да поспешают на поучения огласительные. Заклинания принимай с благоговением, и дуют ли на тебя, заклинают ли, почитай действия сии для себя спасением. Из грубого золота и подделанного, смешанного с различными веществами, с медью, оловом, железом и свинцом, когда хотим получить одно золото; то без огня золото не может быть очищено от посторонних примесей; так и душа не может очиститься без заклинаний. Они Божественны, из Божественных Писаний извлечены.

О значении заклинательных молитв при крещении хорошо сказано в книге «Пространный Православный Катихизис Православной Кафолической Восточной Церкви» свт. митр. Филарета Дроздова:

293, Над крещаемым бывает (совершается) заклинание для того, чтобы отогнать от него диавола, который со времени греха Адамова получил доступ к людям и некоторую над ними власть, как бы над своими пленниками и рабами. Апостол Павел говорит, что все люди вне благодати ходят по веку мира сего, по князю власти воздушныя, духа, иже ныне действует в сынех противления (Еф.2,2).
294. Сила заклинания заключается в имени Иисуса Христа, призываемом с молитвой и верой. Господь Иисус Христос дал верующим обещание: именем Моим бесы ижденут (будут изгонять бесов) (Мк.16,17).

св. Киприан Карфагенский из его труда «Книга о суете идолов»

Однако же, когда мы заклинаем их (т.е. бесов) истинным Богом, они тотчас уступают, признаются и вынуждаются выйти из содержимых ими тел. Смотри, как они от нашего голоса и действия сокровенного величества бичуются, жарятся как бы огнем, от прибавления продолжающейся казни растягиваются, воют, стонут, умоляют вслух самих почитателей своих, сознаются, откуда пришли и куда пойдут: потом или тотчас выходят или исчезают постепенно, смотря по тому, как тут содействует вера страждущего или помогает благодать вручающего.

«Проследование молебное о избавлении недугующих от обуривания и насилия злых духов» из требнике митрополита Петра Могилы (XVII в.) Текст см. здесь - www.liturgy.ru/grafics/pmogila3/page.php?p=308

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Петр, 5:8-9)

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф, 6:11-17)

bogistina.info/bibl/starci.shtml
Старец схимонах Паисий Святогорец "Диавол разгулялся не на шутку" (см. почти в середине списка)

Врач-психиатр Дмитрий Авдеев:
«Вера никогда не приведет к шизофрении»

www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=7913
pravoslavie.ru/smi/693.htm
...

— В вашей практике вам приходилось встречаться со случаями одержимости?
— Я уже двадцать лет веду прием. И приходилось часто наблюдать, как верующие родственники психически тяжело больного человека стремились в первую очередь вести его на отчитку. Это неверное поведение.

Я сам не дерзаю ставить какие-то духовные диагнозы, но если вижу, что передо мной больной человек, нуждающийся в срочной квалифицированной психиатрической помощи, то однозначно говорю его родственникам: на отчитку вести его не надо.

В «Основах социальной концепции РПЦ» четко сказано о разграничении сфер деятельности верующего психотерапевта и священнослужителя. Там говорится о том, что врач-психотерапевт предшествует встрече со священником. Он готовит человека к этой встрече.

— Порой состояние психически больных, которые разговаривают с «невидимыми духами», агрессивны, вызывает у окружающих мистический страх или отвращение. Каким должно быть отношение христианина к душевнобольному?
— Да, бывают психические заболевания, когда человек начинает слышать голоса, видеть галлюцинации. Если больной человек верующий, то, естественно, в фабуле его переживаний будут находиться религиозные образы. И это может дать повод его неверующим родственникам сказать: — Церковь никогда не приведет к шизофрении. «Домолился!». Но нет

Когда 16 лет назад я начинал изучать эту проблему, не было ясной точки зрения: психические болезни — что это? Беснование, одержимость или только компетенция психиатров? А «Социальная концепция» расставила все точки.
Мои исследования шли в этом же русле. Болезни психические — это Господом возложенный крест, который нужно претерпеть, безропотно нести. Это важно. Психическая болезнь — это частный случай греховного повреждения. И эти больные нуждаются в сострадании. Я порой получаю письма с благодарностью, где больные пишут: «Спасибо вам, доктор, что вы из года в год повышаете наш статус в Церкви»...

ПОЛНОСТЬЮ статью можно прочесть, зайдя по ссылкам  :)

Саратовский епископ обеспокоен широким распространением
практики совершения отчитки
www.orthedu.ru/news/15-02-08.htm

Член Общественной палаты РФ епископ Саратовский и Вольский Лонгин обеспокоен тем, что в последнее время верующие в массовом порядке практикуют поездки к священнослужителям на ритуалы изгнания бесов.

"Нужно это человеку или не нужно - даже не спрашивается. Нормальные люди собираются на отчитку невесть зачем. И я знаю такие примеры, когда  здоровые, отправляясь на отчитку, и в самом деле становились бесноватыми ", - заявил владыка.

Резко осудил современную практику отчиток профессор МДА Алексей Осипов: "Во-первых, откуда известно, что человеку будет полезно, если из него будет изгнан бес? Во-вторых, после отчитки некоторым становится еще хуже". По его словам, "Господь запрещал говорить бесноватым, а сейчас снимают беснование на видеопленку, и эти записи ходят по России: смотрите, что говорит бес!". "В-третьих, священник, который занимается этим, не имея духовных дарований, вредит и себе, и тем, кто к нему приходит", - добавил А. Осипов.

Патриархия.Ru

Ну и что Вы этим хотите сказать ??? У всех ведь по разному проявляется, у молодой женщины часто беснование проявляется во время исповеди на вечернем богослужении, а молодой юноша так всю литургию стоит в притворе...

C одной стороны - если человек психически неустойчив и импульсивен (как бы бесноватый) - ему действительно хорошо смирять свои страсти. Таинства храма и сама его атмосфера (кроме отдельных случаев) - очень тому способствуют. Хорошо бы при этом ещё не зацикливаться на своей "одержимости". Иначе - он снова будет вести себя неадекватно (положение обязывает)!  :)

С другой стороны - неплохо бы помимо этого добавить медикаментозное лечение. Расскажу о личном опыте. Однажды во время операции под местной анестезией мне ввели хорошее успокоительное (зачем - не знаю, я был и так вполне спокоен. Впрочем - не возражал, разумеется). Ощущение было ИЗУМИТЕЛЬНЫМ! Это лекарство (название не знаю) - вызвало самое глубокое умиротворение. Причём - без эффекта сонливости. Я просто лежал и радовался жизни!  :)  

Вот бы оказать этим "бесноватым" (явным и мнимым) такую комплексную помощь....

а про ближайшее к Питеру место - Псков - вот, что нашлось: :rolleyes:

Точно могу сказать, что отчитки проводятся во Пскове. Церковь свв. Константина и Елены. Служит там иеромонах Пантелеимон, он является духовным чадом и преемником протоиерея Валентина Мордасова +.
Существуют определённые молитвы. Батюшка говорил, что, в основном, каждый раз внимание уделяется конкретным молитвам или чтению глав Евангелия, в которых говорится об изгнании бесов.
Отчитки каждую субботу.
Вот его книга, обязательно прочтите
www.rus-sky.org/history/library/ledin1.htm

Вот сюда-то я и ездила (по не знанию с поломнической поездкой, 10 лет назад)... ужасно... а в Псков-Печорах туда не благославляют ездить...