Отчитка

Verusha
2009-03-29 00:02:05
Открываю тему для того чтобы все могли поделиться опытом посещения службы-отчитки.
Виталий Ушмаев
2009-04-04 00:38:08
На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.

Неужели вы так беспросветно....?
Речь шла об осуждении популяризации этого чина. Сейчас и немало самозванцев, одетых в монашескую мантию, которые практикуют отчитку.
Как приведённый вами текст подтверждает ЗАПРЕТ патриархом отчитки?
Вы хоть понимаете структуру и иерархию церковной власти?
Священники как солдаты, если они проповедуют ересь и будучи уличёнными в ней не каются, но продолжают свою деятельность в этом русле, их официально извергают из сана.
О.Герман весьма уважаемый священник...

В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".
Виталий Ушмаев
2009-04-04 00:40:21
Посему давайте все же помнить завет Христа о том, что бесы побеждаются молитвой и постом, а не будем предаваться национальной русской забаве - чертей гонять. (протоиерей Александр, Луганская обл.)


Заклинание духов в наше время, когда "оскуде преподобный", может иметь самые губительные духовные, психические и физические последствия, как в личном, так и в социальном отношениях, как для самих больных, так, естественно, и для отчитывающего. Преп. Амвросий Оптинский говорил: "Если не хочешь нести скорби, не берись помогать одержимым бесами. Преподобный Симеон Евхаитский советует уклоняться от одержимых злыми духами". Священник, дерзающий изгонять (отчитывать) злых духов "Иисусом, Которого Павел проповедует" (Деян. 19,13), рискует подвергнуть себя подобному же поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Деяний апостольских, а бесноватого ввергнуть в еще более тяжкие болезни и страдания.

По мысли Отцов, беснование попускается Богом тем людям, для которых этот путь оказывается наилучшим в приобретении смирения и спасения. Поэтому святые молились об исцелении не всех подряд, а лишь тех, на которых указывал им Сам Господь и которым исцеление послужит во благо. Ибо освобождение тела от власти злого духа, без соответствующего освобождения души может иметь самые отрицательные последствия для человека. "Освободившиеся от бесов, - по мысли блаженного Феофилакта Болгарского, - еще хуже становятся впоследствии, если не исправляются".[61] Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал в одном из писем: "Поминайте в молитвах Ваших болящую Д. которая предана судьбами Божиими сатане, да дух ее спасется... В духовном отношении такое наказание Божие отнюдь не служит худым свидетельством о человеке: такому преданию сатане подвергались многие великие угодники Божии... Гораздо маловажнее беснование, нежели принятие какого-либо вражеского помысла, могущего навеки погубить душу".[62] Св. Иоанн Златоуст говорил: "Между тем обременение демоном нисколько не жестоко, потому что демон совершенно не может ввергнуть в геенну, но если мы бодрствуем, то это искушение принесет нам блестящие и славные венцы, когда мы будем с благодарностью переносить такие нападения".[63]
Очень назидательным в этом отношении является разговор одного послушника со старцем протоиереем Алексием Зарайским о бесноватой девушке. "Я спрашивал о. Алексия, почему он не выгонит из нее беса, и он мне отвечал: почему он может знать, что на то есть воля Божия? Она причащается св. Таин, и если это нужно, то Христос ею принимаемый, Сам силен изгнать его; а если ей это служит крестом очистительным, то для чего же изгонять его?".(проф.МДА Осипов А.И.)
В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Из этого следует, что Святейший не благословил о.Герману отчитку....java%20script:add_smilie(
Ой, вот балда, как же я сразу не догадалась!
Виталий Ушмаев
2009-04-04 00:50:53
В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Из этого следует, что Святейший не благословил о.Герману отчитку....java%20script:add_smilie(
Ой, вот балда, как же я сразу не догадалась!

Спаси тебя Христос!...а впрочем,поступай как знаешь.Святейший Патриарх Алексий ,Царство ему Небесное,не давал своего благославления на отчитку...мало того,говорил на вопрос о священниках занимающихся отчиткой - "Я их сам отчитаю!" (с) Осипов
Виталий, дорогой, да параллельна мне ваша отчитка.
Не собираюсь я на неё! А если кто ходит, то это его личное дело, у меня своих полно.
Более того, я также склонна избегать такого рода молений и согласна с приведёнными вами цитатами.
Речь не о том.
Вы лепите отсебятину и клевещите на священство.
В церкви не всё так однозначно. Как вы не поймёте!
У меня складывается впечатление, что вам лет 8 .
Я тогда тоже любила всё абсолютизировать и идеализировать, до посинения спорила что дети рождаются от таблеток и их вынимают разрезав живот, спорила, что газеты врать не могут и с трудом могла переварить тот факт, что ген.сек. страны, простите, какает!
Ну не укладывалось в моей детской голове, как это ТАКОЙ важный человек, почти небожитель, так же сидит на горшке как и я со спущеными штанами :lol: .
(ой быть мне бакалавром перловой странички..)
Юлия Богданова
2009-04-04 01:35:00
...не было благословления на отчитку..."уважаемому"о.Герману,если было приведите пример,но не как режиссеру документального кино



www.wco.ru/biblio/books/chesn1/H1-T.htm
Юлия Богданова
2009-04-04 02:19:09
....очень просто,кругом написанно о благославлении на фильм и ни слова об отчитке!

То есть, Вы даже не заметили, что я дала ссылку на КНИГУ?!***  :blink:  :D


__________________

*** Брошюра называется "Проповедь перед чином изгнания злых духов из человека".
На ней - благословение есть, - если Вы грамотный,  прочтите:  B)

По благословению
Святейшего Патриарха Московского и всея Руси
АЛЕКСИЯ II
Юлия Богданова
2009-04-04 06:26:41
.....обошел весь доступный архив официального сайта Русской Православной Церкви....и у Святых отцов(о ком говорит о.Герман,не приводит примеров)нет чина отчитки!

Ну, так это ж ЛОГИЧНО: если выложить в Интернете "чин отчитки" - Вы можете себе представить, КТО начнет направо-налево его использовать?!

Если благословение на отчитку дается ЕДИНИЦАМ, то и чину в сети делать нечего.

Кстати, сейчас специально для Вас перетащу из "литературной" темы образец постановления о "брошюрах" БЕЗ благословения, - посмотрите и сделайте себе выводы: ЕСТЬ опровержение "благословения Патриарха" на брошюру с проповедью или - НЕТ.

Кстати, если Вы такой дерзновенный, то - пожалуйста,  напишите свое возмущение в Московскую Патриархию  (что Вы, дескать, ЗНАЕТЕ, что покойный Патриарх НЕ давал своего благословения, а о.Герман нахально использует фальсификацию), - ну, хоть повеселите народ, а то че они там скучные такие сидят, пусть похохочут, как и мы тут  :P




Вот, КАК происходит, когда НЕТ благословения:


Синодальный миссионерский отдел выступил с заявлением
по поводу распространения книги игумена Евмения (Перистого)
"Притчи православного миссионера"  

www.orthedu.ru/news/15-02-08.htm


Заявление пресс-службы Миссионерского отдела Московского Патриархата Русской Православной Церкви по поводу распространения сочинений игумена Евмения (Перистого) "Притчи православного миссионера" Пресс-служба Миссионерского отдела официально заявляет:

1. Сочинения игумена Евмения (Перистого) "Притчи православного миссионера" выходят без благословения священноначалия.

2. "Притчи православного миссионера" содержат в себе сомнительные примеры и сравнения, которые вносят смущение в умы и сердца новоначальных и не могут служить главному назначению миссионерства - распространению православной веры. В связи с этим Миссионерский отдел просит воздержаться от их использования в миссионерской работе.

3. Миссионерский отдел благодарит руководителей и сотрудников епархиальных миссионерских отделов (особенно Санкт-Петербургской епархии), давших основательную богословскую оценку данным сочинениям.


Патриархия.Ru
Виталий Ушмаев
2009-04-04 09:17:56
удалил
Виталий Ушмаев
2009-04-04 11:57:58
Духовенству запрещалось указом Священного Синода петь молебны и читать слово Божие над кликушами и прочими порченными людьми (указ от 13 мая 1773 года). Светская власть наказывала кликуш. Их запрещали слушать, секли (и что удивительно - это помогало изгнать «беса»). Теперь же, авторы www.bogistina.info преподнесли это посетителям своего сайта как свидетельство о Христе, о Боге.http://www.predanie.ru/review/demon/
Виталий Ушмаев
2009-04-04 13:15:19
:swoon: такое ощущение, что кому-то в самый раз поехать уже к о.Герману...

Занятно выразил свое отношение к злым силам английский христианский писатель Клайв Льюис, в предисловии к книге Письма Баламута: «Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии».На сим разрешите откланяться.
Verusha
2009-04-04 16:20:38
Прекратить спор!!  :clapping:
ни к чему хорошему он не приведёт, только нервы потратите..
почистила тему от личных обвинений, пока просто почистила, в следующий раз обвинители получат предупреждения..
Виталий Ушмаев
2009-04-05 00:30:21
- Насчет отчитки... Недавно вышла в Псково-Печерском монастыре книга писем архим. Иоанна (Крестьянкина), где он говорит, что отчитка - это просто чин, это молитвословие. Но это молитвословие никак не может сравниться с таинствами, такими как соборование, исповедь и причастие. Чтобы отчитывать действительно плодотворно, я считаю, человек должен иметь благодатный дар изгнания демонов. Для этого человек должен победить демонов прежде всего в самом себе, то есть стать бесстрастным, стать святым человеком. Но и святые не все имели дар изгнания демонов. Например, св. прав. Иоанн Кронштадтский бесов изгонял. Но он не совершал чина отчитки, а просто говорил: «Изыди!», и бес выходил. Однако далеко не все святые брались за изгнание бесов. А сейчас на каждом шагу такое встречаешь - это просто смешно! Если человек выдумывает себе какие-то дары, начинает бесов изгонять, я такому не доверяю. Я знаю, что Святейший Патриарх Алексий очень не одобряет отчитки, ПРЯМО НЕ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИХ И ЛЮДЕЙ, которые этим занимаются. Это в лучшем случае - люди немножко заблудшие, может быть, немножко нездоровые, а в худшем - это просто шарлатаны...(вот теперь все оконьчательно ясно относительно Германа (Чеснокова)и его сьемок и брошур.....нет у него Патриаршего благословления на экзорцизм,отчитку...нет!)
Юлия Богданова
2009-04-05 00:34:43
- Насчет отчитки... Недавно вышла в Псково-Печерском монастыре книга писем архим. Иоанна (Крестьянкина), где он говорит, что отчитка - это просто чин, это молитвословие. Но это молитвословие никак не может сравниться с таинствами, такими как соборование, исповедь и причастие.

Виталий, а КТО  здесь  сравнивал отчитку с ТАИНСТВАМИ, а?


(вот теперь все оконьчательно ясно относительно Германа (Чеснокова)и его сьемок и брошур.....нет у него Патриаршего благословления на экзорцизм,отчитку...нет!)

:lol:
Из чего же такие чудо-выводы?!   B)
:lol:  :lol:  :lol:
У меня Де-жа-вюююююююююююю.......
Виталий Ушмаев
2009-04-05 01:06:26
Из чего же такие чудо-выводы?!   B)

....задан вопрос конкретно про отчику(не про брошуры,кино и плакаты)...телефоны не отвечают,сайты молчат с ответами...остается одно-о.Герман испросил у Святейшего Патриарха Алексия II дар чудотворения(согласно Святоотеческим творениям этот дар был свойственнен только Святым,да и то не всем...)
Виталий, в Троице-Сергиевой Лавре не может ни кто из священства служить самочинно.
Это монастырь, а не балаган. Монахи живут по уставу .И подчиняются они в конечном итоге патриарху.
В монастыре  даже едят только с  благословения!
Каждый день, идя на послушание они опять-таки благословляются на это...
:phone:
Вы можете  представить себе  рядового армии, который  бы вместо приказа прапора пробежать 3-ёх  км. кросс , припёр бы на полигон батут, вставил себе в рот разворачивающуюся свистульку и начал бы прыгать на нём,утверждая, что таким образом он создаёт волновой резонанс и дезориентирует шпионские датчики?
Ну, допустим, придурков хватает, мож такое и случилось бы, только ни кто бы его в армии не оставил!
Тем более, в монастыре, где строгое подчинение и всё основано на послушании.
Виталий Ушмаев
2009-04-05 01:27:53
Виталий, в Троице-Сергиевой Лавре не может ни кто из священства служить самочинно.
Это манастырь, а не балаган. Монахи живут по уставу .
В монастыре  даже едят только с  благословения!
Каждый день, идя на послушание они опять-таки благословляются на это...
:phone:

....ни в печатных изданиях,ни в интернете,ни на Православных сайтах нет благословения Святейшего Патриарха Алексия II на "отчитку" о.Германом(Чесноковым)...дальше-больше:обратиться не к кому за разьяснениями,духовно безграмотным,как я.
Виталий Ушмаев
2009-04-05 09:48:16
...все происходящее в сети,в миру и вообще в жизни-свидетельствует только об одном:"какие мы...немощные",а в остальном...никто ведь не видел на двери кельи Святого надпись:"чудотворю по вторникам и пятницам с 9 до 18"и уж тем более упоминания имени Патриарха всвязи с "душепагубным актерством"...увы мне
Виталий Ушмаев
2009-04-05 11:22:01
- Вы не раз отрицательно высказывались об экзорцизме. Как Вы относитесь к тому, что в одном из храмов Свято-Троицкой Сергиевой Лавры идут отчитки?Дело в том, что все эти отчитыватели не имеют церковного благословения, они приходят к какому-нибудь пожилому священнику, которого они считают старцем, с просьбой: «Батюшка, благословите меня». Это все равно, что я приду к тренеру по тяжелой атлетике: «Благословите меня 250 килограммов поднять».(полностью текст размещен здесь .поправил ссылку www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=3173
- Вы не раз отрицательно высказывались об экзорцизме. Как Вы относитесь к тому, что в одном из храмов Свято-Троицкой Сергиевой Лавры идут отчитки?Дело в том, что все эти отчитыватели не имеют церковного благословения, они приходят к какому-нибудь пожилому священнику, которого они считают старцем, с просьбой: «Батюшка, благословите меня». Это все равно, что я приду к тренеру по тяжелой атлетике: «Благословите меня 250 килограммов поднять».(полностью текст размещен здесь www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=3173).

А где именно? И кто автор? И что, он имеет благословение от патриарха писать про непослушливого о.Германа?
Ведь вы тоже пишете здесь свои каля-маля. Но это не значит, что вас можно цитировать как достоверный источник...
Уймитесь, наверняка перед вами, как перед христианином, стоят  более важные задачи.
Например исследовать собственную душу, молиться, каяться....
Не торопитесь стать праведным, обличающим гласом церкви.....
Виталий Ушмаев
2009-04-05 13:56:10
"Посему давайте все же помнить завет Христа о том, что бесы ​побеждаются молитвой и постом, а не будем предаваться национальной ​русской забаве - чертей гонять". (протоиерей Александр, Луганская обл​.)....от себя добавил бы:и слушать "бабьи песни"...
Алёна+
2009-04-05 17:29:05
Из современного языка это понятие исчезло. Женщин, раньше называемых кликушами, теперь назвали «одержимыми». Кликушество перестало быть суеверием, язычеством и превратилось в очередное свидетельство о Боге используемое горе-миссионерами.(полный текст здесь www.predanie.ru/review/demon/

Так Вы хотите сказать, что беснования вообще не существует...
Юлия Богданова
2009-04-05 17:35:46
Так Вы хотите сказать, что беснования вообще не существует...

Как не существует?  :blink:
Он же объяснил всё: беснования таки есть, причем, все они сосредоточены на "Судьбе", среди женского контингента, в основном (РОССИЙСКОГО, кстати ;) ).


Ну, а изгонять бесов НЕКОМУ (потому как изгонять их могут лишь святые, а святых нет, - вот, круг и замкнулся; погрязнет, вощим, "Судьба" в бесовщине" B) )
Виталий Ушмаев
2009-04-05 17:47:07
Так Вы хотите сказать, что беснования вообще не существует...

Как не существует?  :blink:
Он же объяснил всё: беснования таки есть, причем, все они сосредоточены на "Судьбе", среди женского контингента, в основном (РОССИЙСКОГО, кстати ;) ).


Ну, а изгонять бесов НЕКОМУ (потому как изгонять их могут лишь святые, а святых нет, - вот, круг и замкнулся; погрязнет, вощим, "Судьба" в бесовщине" B) )

...трезвый ответ здесь www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=3173
...трезвый ответ здесь www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=3173

Виталий! Вот не лень мне было пойти по вашей ссылке и пообщаться с автором приведённого вами текста.
Так вот, о.Тимофей ответил мне в ЛС что он в принципе, по этому вопросу занимает такую же позицию, как и профессор Осипов. И что с того?
Замечу, Виталий, что и я разделяю её, в общем.
Так вот, о.Тимофей при этом добавил, что не осуждает практику О.Германа и вовсе не говорил об отсутствии благословения патриарха на отчитку.
Виталий, читайте ваши ссылки сами!
Вы вправе придерживаться своих взглядов на этот счёт, но не вправе разбрасываться обвинениями в самочинии клириков.
Вы таким образом дискридитируете церковь в глазах людей не просвещённых.
Виталий Ушмаев
2009-04-07 17:00:05
Здравствуйте!Прошу Вашей помощи по поводу распостроняемой в интернете,в
> коллективе и на форумах следующего материала:брошура
> www.wco.ru/biblio/books/chesn1/Main.htm ,видео
> www.bogistina.info/exorcism/german.shtml .Разьясните
> пожалуйста,какое отношение имеет данная продукция к Русской Православной
> Церкви и действительно ли было благословение Святейшего Патриарха.Либо
> прошу указать куда следует обращаться в подобных случаях.С глубоким
> уважением!Виталий.
>
Уважаемый Виталий. В Троице-Сергиевой лавре действительно уже много
лет совершается чин отчитки. По всем вопросам вы можете обращаться
непосредственно в лавру (www.stsl.ru, blagoslovenie.su -
московское подворье лавры). В случаях недоумения касательно той или
иной книги можно обращаться в Издательский Совет (http://www.rop.ru).
С уважением
Пресс-служба Московской Патриархии
....понял,о МАССОВОЙ ИСТЕРИИ в курсе,просьба больше не беспокоиться...извинений не будет,массового МРАКОБЕСИЯ не поддерживаю!
Dot
2009-04-07 17:09:18
Пресс-служба Московской Патриархии

Вы в МП обратились, что ли? Просто не очень понятно, где чьи цитаты.
Но ответ очень неопределенный.
Виталий Ушмаев
2009-04-07 17:48:51
Пресс-служба Московской Патриархии

Вы в МП обратились, что ли? Просто не очень понятно, где чьи цитаты.
Но ответ очень неопределенный.

Пресс-служба Московской Патриархии www.patriarchia.ru и ни слова по существу вопроса,относительно благословения .....
Dot
2009-04-07 18:11:32
и ни слова по существу вопроса,относительно благословения .....

Но с констатацией факта существования отчитки. Так, может, в Лавре спросите, раз уж начали разрабатывать эту тему? :)
Сама я на отчитку не поеду и всех знакомых отговорю (если соберутся), но всё же интересно насчет благословения.
Виталий Ушмаев
2009-04-07 18:24:36
и ни слова по существу вопроса,относительно благословения .....

Но с констатацией факта существования отчитки. Так, может, в Лавре спросите, раз уж начали разрабатывать эту тему? :)
Сама я на отчитку не поеду и всех знакомых отговорю (если соберутся), но всё же интересно насчет благословения.

Данную тему не разрабатывал,просто думаю, что массовое вторжение в душу человека...недопустимо,и любые МАССОВЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ в этой области,сродни :оценка в двух словах: бесовский сайт о православии www.predanie.ru/review/demon/ держусь этой точки зрения.
Dot
2009-04-07 18:38:36
Данную тему не разрабатывал

А чем Вы тут занимаетесь уже добрых 9 страниц? :)

просто думаю, что массовое вторжение в душу человека...недопустима

Вторжение в душу человека недопустимо независимо от того, массовое оно или нет.

Кстати, я подумала, что если моим знакомым кто-нибудь посоветует поехать на отчитку, то обида будет на всю жизнь: "Зачем мне туда ехать? Ты считаешь, что из меня бесов изгонять надо? Я, по-твоему, бесноватый?"
Виталий Ушмаев
2009-04-07 18:49:02
Данную тему не разрабатывал

А чем Вы тут занимаетесь уже добрых 9 страниц? :)

просто думаю, что массовое вторжение в душу человека...недопустима

Вторжение в душу человека недопустимо независимо от того, массовое оно или нет.

Кстати, я подумала, что если моим знакомым кто-нибудь посоветует поехать на отчитку, то обида будет на всю жизнь: "Зачем мне туда ехать? Ты считаешь, что из меня бесов изгонять надо? Я, по-твоему, бесноватый?"

Предлагаю перемистить эту тему "Вопросы священнику"
Dot
2009-04-07 19:22:42
Предлагаю переместить эту тему "Вопросы священнику"

Самый лучший и удобный способ ее удалить. Вернее, удалить всю дискуссию. Но об этом уже с самого начала говорилось. Кажется, Маруся это предложила.
Verusha
2009-04-07 23:19:58
  Данную тему не разрабатывал

А чем Вы тут занимаетесь уже добрых 9 страниц? :)

просто думаю, что массовое вторжение в душу человека...недопустима

Вторжение в душу человека недопустимо независимо от того, массовое оно или нет.

Кстати, я подумала, что если моим знакомым кто-нибудь посоветует поехать на отчитку, то обида будет на всю жизнь: "Зачем мне туда ехать? Ты считаешь, что из меня бесов изгонять надо? Я, по-твоему, бесноватый?"

Предлагаю перемистить эту тему "Вопросы священнику"


У каждого священника будет точно также свой взгляд на отчитку, поэтому смысла перемещать я не вижу.
Про удаление я уже писала - тема относится к духовной жизни, а значит имеет право на существование.
Виталий Ушмаев
2009-04-08 01:01:12
   Данную тему не разрабатывал

А чем Вы тут занимаетесь уже добрых 9 страниц? :)

просто думаю, что массовое вторжение в душу человека...недопустима

Вторжение в душу человека недопустимо независимо от того, массовое оно или нет.

Кстати, я подумала, что если моим знакомым кто-нибудь посоветует поехать на отчитку, то обида будет на всю жизнь: "Зачем мне туда ехать? Ты считаешь, что из меня бесов изгонять надо? Я, по-твоему, бесноватый?"

Предлагаю переместить эту тему "Вопросы священнику"


У каждого священника будет точно также свой взгляд на отчитку,

Ничего подобного!...далее привожу письмо священника  дословно:Ну, этот чин отчитки - дело должно быть тайное. Потому и всякого бардака у нас через край, потому что неконтролируемые издания и чины выходят из ведущих монастырей. :(
Виталий Ушмаев
2009-04-08 07:39:06
...трезвый ответ здесь www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=3173

Виталий! Вот не лень мне было пойти по вашей ссылке и пообщаться с автором приведённого вами текста.
Так вот, о.Тимофей ответил мне в ЛС что он в принципе, по этому вопросу занимает такую же позицию, как и профессор Осипов. И что с того?
Замечу, Виталий, что и я разделяю её, в общем.
Так вот, о.Тимофей при этом добавил, что не осуждает практику О.Германа и вовсе не говорил об отсутствии благословения патриарха на отчитку.
Виталий, читайте ваши ссылки сами!
Вы вправе придерживаться своих взглядов на этот счёт, но не вправе разбрасываться обвинениями в самочинии клириков.
Вы таким образом дискридитируете церковь в глазах людей не просвещённых.

Святейший Патриарх Алексий:

"Подлинное послушание - это послушание любви"
"Священнику в Таинстве Рукоположения дается великая власть отеческой любви, а не личного эгоистического произвола. Народ наш всегда это чувствовал и сознавал, и потому ласково называл священника батюшкой, отцом. Но, к сожалению, некоторые священнослужители, настоятели не заслуживают этого наименования, потому что ведут себя на приходе как мини-папы, мини-цезари и грубо, властно требуют беспрекословного подчинения своей, часто неразумной, воле, своему эгоизму. Так властолюбие одних создает раболепство других, и наоборот - лесть и фарисейство одних развивает чванство и мнимое величие других."

"Сказанное - не призыв к своеволию и бунту прихожан против священнослужителей или членов клира - против настоятелей. Это призыв к осуществлению подлинной братской солидарности и любви между членами причта и прихожанами, к радостному и взаимному свободному послушанию Богу, Истине, Правде и Любви. Служения в Церкви различны, но цель одна - общее Спасение. Средства и методы к достижению этой цели множественны, но все они должны быть проникнуты общим нравственным настроением - создать в приходе "Божию семью".ссылка  www.wco.ru/biblio/books/alex9/Main.htm

...исходя из слов Святейшего Патриарха и заключил(а не обвинил),невозможность благословения на "создание семьи"(учитывая массовый характер "отчитки")состоящей из хрюкующих,лающих.....и ротозеев.В очередной раз прошу переместить данную тему в раздел "Вопросы священнику" .Отказ рассматриваю как девиз:"Незаметно..присоединяйтесь."И позволю себе и Вам напомнить "Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они ​приходят".
Verusha
2009-04-08 11:00:43
Ничего подобного!...далее привожу письмо священника  дословно:Ну, этот чин отчитки - дело должно быть тайное. Потому и всякого бардака у нас через край, потому что неконтролируемые издания и чины выходят из ведущих монастырей. :(


Да, и это мнение лишь одного священника.
Никаких призывов в данной теме не содержится, наоборот многие исходя из личного опыта и мнения священников против отчиток и не рекомендуют (а порой даже категорически не рекомендуют) на них ходить.
Все ссылки и высказывания к теме не относящиеся буду удалять. Ищите нужные темы.
Юлия Богданова
2009-04-08 17:31:15
Кстати, я подумала, что если моим знакомым кто-нибудь посоветует поехать на отчитку, то обида будет на всю жизнь: "Зачем мне туда ехать? Ты считаешь, что из меня бесов изгонять надо? Я, по-твоему, бесноватый?"

Честно говоря, мне странно слышать такое мнение... И смешного в этой теме, конечно, мало...

Помню, в нашем приходе жила бесноватая. Я, разумеется, встреч с ней НЕ искала, но она ночевала в комнате, где был приходской комп и ксерокс, - мне туда НУЖНО было ходить. И вот, однажды я стала свидетельницей ее чудовищного ПРИСТУПА (не знаю, КАК это правильно в случае беснования называется).

Эта девушка была хрупкой, как стебелек, миниатюрной такой... И вот, она рычала и кричала, вырывалась из рук НЕСКОЛЬКИХ здоровенных мужиков, которые ничего не могли с ней сделать, и держали ее из последних сил... Это зрелище, конечно, не для слабонервных. И смотреть спокойно на такое проявление вражьей силы, наверно, можно; НО: а как быть тогда с заветом Спасителя: "Бесов изгоняйте" (Мф, 10:8)? Он это кому, собственно, сказал? И, если Церкви дано такое право (и, кстати, такая ОБЯЗАННОСТЬ) - изгонять бесов, то почему этого делать НЕ надо?


Кстати, когда мой друг-священник сказал мне, что его зовут на экзорцизм этой девушки, я употребила ВСЁ свое красноречие, чтобы ОТГОВОРИТЬ его от участия в данном мероприятии. Он не пошел, - и хорошо. У него просто другая священническая и монашеская харизма, - бесов изгонять должны все-таки по благословению епископа (у него не было такого разрешения, что было, конечно, "козырной отмазой").

Но изгонять все-таки надо. Если НЕТ воли Божией на изгнание, то бесы и не уйдут. Но вот, сидеть и говорить, что изгнание бесов - это дело давнее и ныне НЕ нужное, - это КОЩУНСТВО, собственно. Где ваше христианское милосердие к СТРАЖДУЩИМ?

Почему, если человек болен раком, - вы все кинетесь за него молиться и отправите к врачу, а, в случае одержимости, решите, что "так оно и нужно". Бред, - ИМХО.

Кстати, ту девушку "отмолили" все-таки в одном монастыре после нескольких экзорцизмов. Вскоре она стала мамочкой :)
Алёна+
2009-10-14 12:02:59
Сегодня готовясь к уроку об юродивых, нашла любопытную информацию о бесноватых и об экзорцизме  в древней церкви...
Юродство как тип поведения использует, видимо, ту модель, которая была задана бесноватыми, жившими у мощей святых. В V-VI вв. около церквей, построенных на могилах святых (мартириумы), образуются общины бесноватых, которые периодически подвергаются экзорцизму, а в остальное время живут при церкви, выполняя различные работы в церковном хозяйстве. Бесноватые участвуют в церковных процессиях и могут выкриками и жестами обличать власть имущих в грехах и неблагочестии; их обличения воспринимаются как вещие слова, исходящие от обитающего в них беса (убеждение в том, что обитающие в бесноватых демоны могут открывать истины, скрытые от людей, основано на евангельских примерах бесов, исповедающих Сына Божия, ср. Мф. 8, 29; Мк. 5, 7).
drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=8774