Отчитка

....приведите пример благославления "отчитки"(католицизмом можете не утруждаться),а в отношении написания слова Евангелие-безграмотный и толком нигде не учился....

А поисковиками в Интернете Вы тоже пользоваться НЕ умеете?!  B)

Или Вы полагаете, что мне больше делать нечего, как Вас убеждать в том, что ПЦ права, когда бесов изгоняет?

Ну, вот, - первое попавшееся (хотите больше, - ищите САМИ, Вы мне надоели с Вашей упёртостью, честно говоря  <_< ):

Настоятель самарского храма Всех Святых протоиерей Геннадий Феоктистов:
Дар исцеления бесноватых дается далеко не каждому. Даже не все Святые Отцы брали на себя такой подвиг - отчитывать одержимых.  Делается это с особого благословения.  Лучше, если на это благословит сам Патриарх ( на отчитку есть Патриаршее благословение у Архимандрита Германа из Троице-Сергиевой лавры ).
www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=27&article=6233

Чинопоследование, которое называется «чин изгнания бесов», обретается в церковной книге, которая называется Требником или Большим Требником. Чин этот подобен чинопоследованию водоосвятного молебна с чтением древних молитв, составленных великими святителями Церкви, на изгнание бесов, на освобождение человека от духов злобы поднебесных. Как правило, это сопровождается окроплением их святой водой и чтением соответствующего евангельского зачала о том, как Спаситель совершал подобные исцеления.
...все правильно это происходит при Святом крещении человека,где "отчитка"

это происходит при Святом крещении человека,где "отчитка"

не только там и тогда  B)

Экзорцизм имел место в Древней Церкви в силу особых дарований, ниспосылаемых ей в тот период, но был прекращен. "Постановления апостольские" (III в.) уже запрещают поставлять экзорцистов, мотивируя это тем, что "славный подвиг заклинания есть дело добровольного благорасположения и благодати Божией через Христа, нaитиeм Святого Духа, потому что получивший дарование исцелений показуется через откровения от Бога и благодать, которая в нем, явна бывает всем". В V в. экзорцисты уже не упоминаются [2]. Специальный же чин отчитывания в требнике митрополита Петра Могилы (XVII в.) католического происхождения, и в Русской Церкви он не получил никакого практического признания. Ни один из русских святых не отчитывал, и именно потому, что был свят, то есть имел дар Святого Духа, которым и совершал исцеления.(А.И.Осипов МДА и С)



[

Доказательств Вы, конечно, НЕ найдете. А вот извиниться перед о.Германом из ТСЛ за ту хулу, что Вы на него здесь возвели,



Прелесть, т.е. высокое мнение о себе, невидение своего духовного убожества, "смиренное" чувство способности к получению откровений проявляет себя в самых разнообразных формах. Чаще всего - это дерзкие попытки к пророчествам, к беспрекословному духовному управлению людьми (лжестарчество), к совершению чудес и знамений и т.д. Одним из подобных деяний является и распространяющееся в последние два-три десятилетия так называемое отчитывание (экзорцизм).
Занимаются им отдельные священники, не имеющие на то, как правило, благословения епископа, без которого, как известно, иерей в принципе не имеет права совершать ни одного священнодействия. Ссылки современных заклинателей на благословение духовника являются откровенным самооправданием, поскольку без благословения епископа любое священнодействие, и тем более отчитывание (как дело исключительное, не входящее в обычный круг обязанностей священника), превращается в деяние антиканоническое и греховное, губительно действующее и на заклинателя, и на больного. Лаодикийский собор (364 г.) постановил: "Не произведенным от епископов не должно заклинати ни в церквах, ни в домах..." (прав. 26).

ЭКЗОРЦИЗМ Алексей Ильич Осипов профессор МДА и С,ознакомиться с работами этого уважаемого во всем Православном мире ДУХОВНОТРЕЗВЫМ человеком возможно на любом Православном сайте,например:predanie.ru и т.д.,а также на личном сайте Алексея Ильича aosipov.ru(выдержки из трудов которого я безграмотный опубликовал на данном форуме).Теперь то,что касается моих личных высказываний(там где упоминается о.Герман в прописи)после обширного освещения в СМИ видео-аудио материалов,являющихся откровенной рекламой,"деятельности" данного человека...как минимум напоминает трансляции пластических операций,шоу с участием людей с растроенной психикой и т.д.,позволил себе ряд грубых высказываний в его адрес-о чем сожалею и приношу свои извенения.Но это никаким образом не слагает ответственности с о.Германа за использование Католического действа(экзорцизма) и популяризации так назывемых отчиток среди таких как я,духовно-малограмотных людей,делающих первые попытки войти в Русскую Православную Церковь.Простите,если кого смутил,своей писаниной.Спаси Господи!

.Простите,если кого смутил,своей писаниной.

Меня лично Вы не смутили. Просто удивляюсь, что вы только переступили порог Храма и....Вам уже все про всех ясно...
Думаю, что те Святые, которых вы цитировали во множестве, не были столь самоуверенны......

Тема, кстати, О ЛИЧНОМ ОПЫТЕ ОТЧИТОК. У Вас, конкретно, был такой опыт или нет?

…Вечером того же дня я пришёл в храм Петра и Павла, настоятелем которого является архимандрит Герман.
Вопреки своей внешней суровости отец Герман оказался очень общительным человеком. Он сразу признался, что вся его жизнь - ЭТО ЧЕРЕДА ЧУДЕС. В молодости служил в особом отделе пограничных войск Среднеазиатского округа. Неоднократно участвовал в задержании шпионов и диверсантов. Был даже представлен к званию Героя Советского Союза. Но звание так и не получил, так как не состоял в компартии. Затем учился на экономическом факультете Московского автодорожного института, потом - в семинарии. По окончании семинарии перед ним встал вопрос: жениться и стать мирским священником или идти в монахи? За советом обратился к старцу Науму. "Это ты должен решить за полчаса, - ответил старец. - После обеда скажешь мне о своем решении".

- Я заперся в своей келье и стал молиться: "Господи, подай мне знак. Если суждено мне остаться в лавре, то пусть кто-нибудь сейчас войдёт в мою келью и что-нибудь попросит!". Секунд через десять кто-то стучится. Открываю дверь, передо мной стоит иеромонах и спрашивает: "Саша, у тебя соль есть? Дай, пожалуйста". После обеда я объявил старцу о своём решении остаться в монастыре. Потом нашёл этого иеромонаха и со слезами на глазах обнял его и поблагодарил: "Ты мой жизненный путь определил, когда попросил у меня соли!". Он смотрит на меня и ничего не понимает: "ТЫ В СВОЕМ УМЕ? Когда я у тебя соли просил?". И пошёл.
Андрей Викторович ПОЛЫНСКИЙ

г. Сергиев Посад (Московская область)

Русский Дом

…Вечером того же дня я пришёл в храм Петра и Павла, настоятелем которого является архимандрит Герман.
Вопреки своей внешней суровости отец Герман оказался очень общительным человеком. Он сразу признался, что вся его жизнь - ЭТО ЧЕРЕДА ЧУДЕС. В молодости служил в особом отделе пограничных войск Среднеазиатского округа. Неоднократно участвовал в задержании шпионов и диверсантов. Был даже представлен к званию Героя Советского Союза. Но звание так и не получил, так как не состоял в компартии. Затем учился на экономическом факультете Московского автодорожного института, потом - в семинарии. По окончании семинарии перед ним встал вопрос: жениться и стать мирским священником или идти в монахи? За советом обратился к старцу Науму. "Это ты должен решить за полчаса, - ответил старец. - После обеда скажешь мне о своем решении".

- Я заперся в своей келье и стал молиться: "Господи, подай мне знак. Если суждено мне остаться в лавре, то пусть кто-нибудь сейчас войдёт в мою келью и что-нибудь попросит!". Секунд через десять кто-то стучится. Открываю дверь, передо мной стоит иеромонах и спрашивает: "Саша, у тебя соль есть? Дай, пожалуйста". После обеда я объявил старцу о своём решении остаться в монастыре. Потом нашёл этого иеромонаха и со слезами на глазах обнял его и поблагодарил: "Ты мой жизненный путь определил, когда попросил у меня соли!". Он смотрит на меня и ничего не понимает: "ТЫ В СВОЕМ УМЕ? Когда я у тебя соли просил?". И пошёл.
Андрей Викторович ПОЛЫНСКИЙ

г. Сергиев Посад (Московская область)

Русский Дом

Я спросила Вас О ЛИЧНОМ ОПЫТЕ ОТЧИТКИ.
Так и что же? Вы теперь "Андрей Викторович Полынский"и живете в Сергиевом Посаде? :unsure:
Однако....А как же Мордва?
:blink:

Вот, например, замечательный случай, происшедший в жизни одной из духовных чад подвижника XX-го века епископа Василия (Преображенского, +1945).
"У одной духовной дочери святителя - Евдокии - в полночь сама собой перед образом стала зажигаться лампада. Видно, это Господь призывает меня вставать на молитву, - подумала она, впрочем, и сомневаясь - принять ли это явление за благодатное или за лестчее. А лестчий дух она сердцем уже ощутила - вот, мол, ты какая молитвенница, тебе и лампаду Сам Господь зажигает.
На следующую ночь Евдокия пригласила свою знакомую Екатерину Дмитриевну. Но и в ее присутствии лампада зажглась. Тогда она пригласила переночевать у себя третью свидетельницу. И в ее присутствии произошло то же самое. В полночь лампада сама собою зажглась. Это окончательно убедило Евдокию принять явление за благодатное…
Выслушав ее, святитель строго сказал:
- Нет, это явление не благодатное, а от врага, а за то, что ты приняла его за благодатное, я налагаю на тебя епитимью - год не приступай к причащению святых Таин. А лампада больше зажигаться не будет. Действительно, с этого дня лампада не зажигалась".[13]
Поэтому становится понятной столь большая осторожность и рассудительная недоверчивость, с которой всегда относились ко всякого рода чудесам, видениям, сновидениям, откровениям, мироточениям и т.д. все святые. Они настойчиво предупреждают верующих от поспешности в принятии всего этого за чудо Божие, чтобы по причине своего легковерия, приняв ложь за истину, не попали в бесовскую ловушку.
Святитель Игнатий настойчиво предупреждает о гибельности легковерия чудесам и искания их: "С течением времени, с постепенным ослаблением христианства и повреждением нравственности знаменоносные мужи умалялись. Наконец, они иссякли окончательно. Между тем человеки, потеряв благоговение и уважение ко всему священному, потеряв смирение, признающее себя недостойным не только совершать знамения, но и видеть их, жаждут чудес более, нежели когда-либо. Человеки, в упоении самомнением, самонадеянностью, невежеством, стремятся безразборчиво, опрометчиво, смело ко всему чудесному, не отказываются сами быть участниками в совершении чудес, решаются на это, нисколько не задумываясь. Такое направление опасно более, нежели когда-либо. Мы приближаемся постепенно к тому времени, в которое должно открыться обширное позорище многочисленных и поразительных ложных чудес, увлечь в погибель тех несчастных питомцев плотского мудрования, которые будут обольщены и обмануты этими чудесами".[14]
Истинные чудеса происходят редко. Для церковного признания чуда необходимо тщательное исследование (Ср.: Лук.1;3) необычного явления компетентной церковной комиссией и официальное утверждение ее выводов Священным Синодом (в крайнем случае, правящим епископом). Это необходимо, чтобы оградить народ от веры мистификаторам, экстрасенсам, психически неполноценным людям, просто проходимцам и, конечно, дьявольским наваждениям. Пока же нет такого удостоверения, вопрос о данном явлении для члена Церкви должен оставаться открытым, ибо "Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых" (1Кор. 14;33).А.И.Осипов МДА и С

…Вечером того же дня я пришёл в храм Петра и Павла, настоятелем которого является архимандрит Герман.
ТЫ В СВОЕМ Он смотрит на меня и ничего не понимает
Андрей Викторович ПОЛЫНСКИЙ

г. Сергиев Посад (Московская область)

Русский Дом

Я спросила Вас О ЛИЧНОМ ОПЫТЕ ОТЧИТКИ.
Так и что же? Вы теперь "Андрей Викторович Полынский"и живете в Сергиевом Посаде? :unsure:
Однако....А как же Мордва?
:blink:

Вот, например, замечательный случай, происшедший в жизни одной из духовных чад подвижника .......

"Тихо сам с собою он ведет беседу"...Что ж, не буду Вам мешать, беседуйте на здоровье.

Затем учился на экономическом факультете Московского автодорожного института...

О! мы с отцом Германом заканчивали один институт! тока факультеты разные.. вот какие кадры готовит МАДИ!   B)

Первую полную документальную запись отчитки игуменом Германом Чесноковым сделали по личному благословению Святейшего Патриарха Алексия II.(...очевидно для любого человека знакомого с русским языком,что здесь имеется ввиду документальная запись отчитки и не более чем снять,например,фильм о наркомании,прежде испросив благославения Святейшего Патриарха....Спаси Господи!...и открыть фирму по реабилитации наркоманов и постоянно ссылаться на благославление).Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) напоминает: «Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или Ангела, или святого какого... Приемлющий то... легко пре­льщается... Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть... но паче похваляет его как мудрого»

речь шла о том, что благословение Патриарха было получено, Вы же словно не слышите этого и не видите.....
....так на что конкретно было полученно благословение Святейшего Патриарха,на открытых сайтах-ясно написанно:на создание документальной записи отчитки.

очевидно для любого человека знакомого с русским языком,что здесь имеется ввиду документальная запись отчитки и не более чем снять,например,фильм о наркомании,прежде испросив благославения Святейшего Патриарха

:hi03:
Виталий,уууууууууууууууууууууу :lol:
По вашему, патриарх не благословлял проводить отчитку о.Герману, но благословил ему только лишь сняться в документальном фильме, в котором он молится и отчитывает-таки  людей?
Зачем спрашивается делать документальный фильм с чином отчитки, если она неканонична?

речь шла о том, что благословение Патриарха было получено, Вы же словно не слышите этого и не видите.....
....так на что конкретно было полученно благословение Святейшего Патриарха,на открытых сайтах-ясно написанно:на создание документальной записи отчитки.

а ЗАПИСЬ отчитки НЕ В ПРОЦЕССЕ ЛИ ОТЧИТКИ ПРОИСХОДИТ, а?

есть ли у Вас ЛИЧНЫЙ опыт отчитки?(приходится повторяться, так как Вы не замечаете моих вопросов или делаете вид, что их нет. )

речь шла о том, что благословение Патриарха было получено, Вы же словно не слышите этого и не видите.....
....так на что конкретно было полученно благословение Святейшего Патриарха,на открытых сайтах-ясно написанно:на создание документальной записи отчитки.

а ЗАПИСЬ отчитки НЕ В ПРОЦЕССЕ ЛИ ОТЧИТКИ ПРОИСХОДИТ, а?
(САМОМОДЕРАЦИЯ.....че-то ты, Вика, разошлась не на шутку....мягче надо..нежнее... *)и есть ли у Вас ЛИЧНЫЙ опыт отчитки?(приходится повторяться, так как Вы не замечаете моих вопросов или делаете вид, что их нет. )

На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.

На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.

цитаты в студию.как раз самое время. И ссылки желательно.

лично Вы чин не проходили,так я поняла?

Спор ради спора?

На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство. Как нам известно, ни игумен Никон (Воробьев, 1961), ни архимандрит Серафим (Тяпочкин, 1982), ни архимандрит Иоанн (Крестьянкин), ни сам архимандрит Кирилл (Павлов) отчитками никогда не занимались и не занимаются, а рекомендовали одержимым людям чаще прибегать к таинствам соборования, исповеди и причащения. В селе Ракитном, в храме, где настоятельствовал архимандрит Серафим, соборования совершались каждым постом еженедельно. Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) пишет в одном из своих писем: "Отчитка только чин, а соборование - таинство" (Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина), Псково-Печерский мон. 2000). Старец Григорий (Давыдов, 1911-1987), который сам обладал даром прозорливости и исцеления, как свидетельствует его жизнеописание, "был противником так называемых "отчиток" одержимых нечистым духом; говорил, что в древности многие священники могли изгонять бесов молитвой, а сейчас таких людей почти нет. Когда его спросили об одном священнике, который отчитывал, батюшка сказал, что "он изгоняет бесов себе на погибель". В последний день перед своей кончиной старец, принимая людей, давал самые необходимые советы, и одному священнику заповедовал: "Живи нестяжательно и, умоляю тебя, никогда не занимайся отчиткой". (Белгородский старец схиархимандрит Григорий (Давыдов). Жизнеописание. Троице-Сергиева Лавра, 1997. С.36, 53".

Несколько слов о самом чине "отчитки". Происхождение его сомнительно. Насколько нам известно, в древнерусских требниках он отсутствует, нет его также и в греческих требниках. Появляется он в XVII веке в "Большом требнике" митрополита Петра (Могилы), куда он, видимо, попал из католических богослужебных книг, так как на еретическом Западе этот чин был известен ранее. В католической церкви даже существуют специально установленные лица, которые занимаются так называемым "экзерцизмом", то есть, изгнанием демонов из одержимых. По всей видимости, свт.Петр (Могила), митр.Киевский, к сожалению, находился под некоторым влиянием католичества, так что даже в основанной им Киевской Духовной Академии преподавание велось почему-то на латинском языке. Кроме того, там достаточно подробно изучали западных еретических богословов, таких как Фома Аквинский, Фома Кемпийский и так далее. И отнюдь не с точки зрения опровержения их заблуждений.

Особенно осторожно нужно относиться к практике массовых отчиток, получившей распространение во второй половине XX века. О них никогда не упоминается ни в творениях Отцов Православной Церкви, ни в житиях святых, ни в замечательной энциклопедии русского подвижничества - двенадцатитомнике "Отечественные подвижники благочестия XIX века", составленной по благословению и при непосредственном участии известного духовного писателя сщмч.Никодима (Кононова), еп.Белгородского (1919), ныне прославленного в сонме Новомученников Российских. Отсутствуют также какие-либо упоминания о массовых отчитках в достаточно обширной дореволюционной духовной литературе и особенно - в православной периодической печати. www.pravpiter.ru/pspb/n117/ta010.htm

На епархиальном собрании духовенства Москвы в 1997 году святейший Патриарх Алексий II осудил практику отчиток; его поддержало практически все духовенство.

Неужели вы так беспросветно....?
Речь шла об осуждении популяризации этого чина. Сейчас и немало самозванцев, одетых в монашескую мантию, которые практикуют отчитку.
Как приведённый вами текст подтверждает ЗАПРЕТ патриархом отчитки?
Вы хоть понимаете структуру и иерархию церковной власти?
Священники как солдаты, если они проповедуют ересь и будучи уличёнными в ней не каются, но продолжают свою деятельность в этом русле, их официально извергают из сана.
О.Герман весьма уважаемый священник...