English
Arabic
French
Spanish
Portuguese
Deutsch
Turkish
Dutch
Italiano
Русский
Romaian
Portuguese (Brazil)
Greek
Ну, тогда давай, обсудим, как суворовские воины польских (католических!) младенцев на своих пиках носили, - ты ЭТОГО хочешь?!
Матвей, я подобный тон и путь дискуссии считаю тупиковыми. :excl:
Кстати, встречались мне на католических форумах православные, которые мотивировали свой переход в католичество тем, что не хотят быть в той Церкви, где Суворов - святой. <_<
А с чего ты взяла что Суворов - святой, что-то я не слышал о его канонизации.. А что - Суворов нормальный полководец в армии выстроеной Петром первым по Западному образцу, с Западными традициями, которые идут в том числе и от католичества. Если ты думаешь что я испугался такого разговора, то ошибаешься:) Давай вспомним приказ Суворова перед штурмом Праги (это еврейское предместье Варшавы, где резня и происходила). Приказ этот прочитан в полках вечером 23 числа, до трех раз, чтобы каждый солдат потверже его запомнил. В приказе сказано, чтобы полки строились в колонны по-ротно, стрелки впереди, с ними рабочие; людям с шанцевым инструментом, под начальством особого офицера, быть на нравом фланге колонн. У рабочих ружья через плечо на погонном ремне. Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за нарой. товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, — штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих пощады — щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют — царство небесное; живым — слава, слава, слава!
Кроме этого приказа, общего для всех, Суворов дал дополнительную инструкцию Ферзену, перед самым штурмом. В этой короткой записке указывается: при малейшем сопротивлении, атаковать и действовать наступательно, не давая опомниться, а если неприятель стоит спокойно на месте, то прежде всего окружит его конницей. Кричать ему: згода, пардон, отруць брон (бросай оружие); кто послушается, так отделять, давать им свободу и снабжать паспортами; кто вздумает обороняться, тех бить как сказано, Операцию вести быстро, действовать холодным оружием, принуждать к сдаче и не отдыхать до тех пор, пока все не будут забраны; о ходе дела доносить записками чрез каждые 3 часа.
А теперь вернемся на некоторе время назад и вспомним, как развивались события когда восстание в Варшаве только началось. Соловьев в своей "Истории падения Польши" пишет: "Где только завидят русского - хватают, бьют, умерщвляют, офицеров забирают в плен, денщиков по большей части убивают". Разъяренная толпа растерзала племянника русского посланника Игельстрома, когда он ехал к польскому королю на переговоры о выводе русских войск. Заодно убит был и польский офицер, сопровождавший Игельстрома, за то что пытался препятствовать самосуду. Не гнушались и расправами над раненными. Мятеж произошел в Страстной четверг, когда 3-му батальону Киевского полка (около 500 человек) выпала очередь говеть в церкви, где он, будучи без оружия, был захвачен повстанцами и большею частью вырезан. Как видим, каких либо комплексов "борцы за свободу" были лишены начисто - осквернить убийством храм для них в порядке вещей. Осыпаемые с крыш домов градом пуль, русские отряды прорывались из города. Во главе одного из них был русский посланник в Польше Игельстром. Он поначалу желал сдаться полякам и тем прекратить кровопролитие, оговорив условия капитуляции и вывода русских войск. Однако он так и не смог осуществить свое намерение, ибо сдаваться было просто некому. Толпа, опьяненная насилием, учинила кровавую вакханалию, ни король, ни командование польской армии не контролировали озверевших убийц. Те же русские солдаты, кто не смог вырваться из города, были большей частью убиты...
А теперь снова к штурму, в котором участвовали солдаты того самого Киевкого полка, а так же Харьковского, потерявшего много убитыми при выходе из Праги. Солдаты уже были ожесточены когда ворвались в город, но на беду, многие спрятавшиеся в домах, не исключая и женщин, стали оттуда стрелять, бросать каменьями и всем тяжелым, что попадалось под руку. Это еще усилило ярость солдат; бойня дошла до апогея; врывались в дома, били всех кого попало, и вооруженных и безоружных, и оборонявшихся и прятавшихся; старики, женщины, дети — всякий, кто подвертывался, погибал под ударами. В ужасе и отчаянии многие бежали к Висле, надеясь на мост, но и эта последняя надежда их обманула, поскольку он был уже занят русскими; бросались в лодки, но их было немного, и они тонули от непомерного груза; кидались вплавь, но до другого берега было слишком далеко, и вслед за пловцами летели пули. Видя это и не желая допустить повторения в Варшаве Суворов отдал приказание — немедленно разрушить мост с нашей стороны, т.е. сделать то, чего не мог добиться все время сражения польский главнокомандующий, несколько раз отбитый русскими. Мост запылал, путь в Варшаву был закрыт. Спустя некоторое время загорелся мост и с варшавской стороны, так как этому Русские уже не препятствовали. Именно эти действия привели к основным потерям среди русских войск - со стороны Варшавы началась непрерывная канонада и наши солдаты вышедшие к Висле попали под мощный обстрел. Был бы целым мост - полки бы в считанные минуты переправились бы и почти без потерь воравлись бы в Варшаву.
В дальнейшем Суворов сумел усмирить своих солдат и поляки это оценили - варшавский магистрат вручил ему золотую табакерку, украшенную бриллиантами. На крышке оной был изображен герб Варшавы - плывущая русалка, а над нею надпись "Warszawa zbawcy swemu" (Варшава своему спасителю). Кстати условия капитуляции были предельно мягкими. Ну а после всех этих событий, польская шляхта, затеявшая бучу, расползлась по всей европе, и начались рассказы о страшных кровавых русских, большая часть из которых как минимум преувеличена, мягко говоря. Ну да над этим пусть историки судачат. Хотя очевидно, что у нас с поляками старые счеты и никто у нас не забыл как они тут в Москве хозяйничали, и никто у них не забыл как мы в Польше хозяйничали и эта взаимная ненависть может разжечься с новой силой в любой момент.
Теперь о сути. Кто был Суворов? Солдат, он выполнял поставленую задачу и кровавым штурмом Праги предотвратил по настоящему кровавую войну на территории Польши, которая по подсчетам военных того времени должна была продлиться ГОДЫ . К этому и готовились кстати обе стороны. Только вот получается что по факту Суворов поступил практически как Папа Римский во времена крестовых походов. Да был приказ запрещающий резню, но можно было и не ставить Киевский и Харьковский полки на штурм (это былоь бы надежнее), а может быть и нельзя, может других войск не было. Сказать сложно, но ситуация как минимум двоякая. Но ведь Суворов - просто солдат, а Папа Римский - глава Церкви, духовный лидер от которого зависит гораздо больше. А результат их действий схожий, только у Римских Пап масштабы посерьезнее, ответственность побольше, ноша тяжелее, а значит и последствия совсем иные. В православии есть правило Василия Великого: "Воюющий за благочестие, хотя и есть защитник (оного), пусть три года воздерживается от причащения". В этих словах отражена война как аномалия, повреждение человеческой души. И какой контраст с индульгенцией Иннокентия III : "Все те, кто возьмет крест и в течение годы прослужат Богу в войске, будут свободны от всех грехов, которые они совершили и в которых исповедались"... В этих словах - война норма, смысл и цель...
Там где мы пытались подражать иным обычаям, иной вере, иным нравам, у нас всегда получался и соответствующий результат. Но такова наша история, чтож поделаешь. Кстати, по отзывам современников, большинство полковых офицеров, которые могли предотвратить резню на низовом уровне, в том Суворовском походе были немцы...
А что касается тона и пути... Я в общем-то не дискутирую, вещи-то о которых я пишу - очевидные. И тебя мне не переубедить просто потому что не в чем. Ладно, добровольно сворачиваюсь из этой темы. Поскольку ее эскалация ведет только к усилению неприязни. Больше отвечать сюда не буду :hi01:
