Православный католик

Немного поскандалили :) но многое выяснили :) Простите.

Бог простит, как и я прощаю.

Наверно, мне лучше всего вспомнить свое прошлогоднее решение "в этом году НЕ отвечать на Ваши посты", - возобновить, так сказать "обеты". B)

Дружеский совет: чем повсюду постить, какой Вы глупый (типа, свое СМИРЕНИЕ выставляя напоказ), Вы бы лучше за обращение в православие молились, - если этого так жаждете  :rolleyes:

А "брать на понт" (типа, "слабО вам быть православными") - не надо.

Нормальный (практикующий) католик минимум 2,5 - 3 часа в день посвящает исключительно Богообщению (я подразумеваю участие в Мессе (не только по вс ;) ), чтение Розария ("Богородичного правила"), адорацию, участие в разных общинах и проч. Я почитала темку Дмитрия № 7 "Сколько времени вы уделяете молитве" и просто ухохоталась: и ЭТИ люди упрекают католиков, что у них богослужение ТАК коротко! ХА!

Я понимаю, что НЕ ВСЕГДА законы физического мира можно приложить к законам мира духовного, но данный мой пример, полагаю, все же приложим: чтобы "быть в форме", полезнее каждый день (понемногу) тренироваться, чем РАЗ в неделю, но - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Католики именно так и поступают. И правильно делают.

А насчет богослужения: думаю, что Бог одинаковое количество времени (если так можно сказать про Бога, Который ВНЕ времени  :rolleyes: ) тратит на момент, когда Хлеб и Вино становятся Телом и Кровью Христовыми. Просто у православных это все сопровождается большим количеством песнопений, а у католиков - более ясными (и понятными НАРОДУ) молитвами. Я не думаю, что стОит ТАК "рубиться" за то, ЧТО делает на Литургии ЧЕЛОВЕК. Лично мне важно то, что там делает БОГ. И, в самом деле, православная СКОРОговорка ЦСЯ подчас непонятна даже тем, кто ЦСЯ знает прекрасно (про тех, кто раз в год свечку поставить заходит, я даже не говорю ;) ).

Так что, спор, в самом деле, - НИ О ЧЁМ. "Блатными понтами" в Церковь вряд ли кого заманишь. А "уровнем" Вашей "апологетики", Сергей, от православия можно только отпугнуть. Так что, лучше молИтесь, чем защищайте. Защитник из Вас.... - ну, Матвей Вам уже говорил  B)

[Нормальный (практикующий) католик минимум 2,5 - 3 часа в день посвящает исключительно Богообщению (я подразумеваю участие в Мессе (не только по вс ;) ), чтение Розария ("Богородичного правила"), адорацию, участие в разных общинах и проч. Я почитала темку Дмитрия № 7 "Сколько времени вы уделяете молитве" и просто ухохоталась: и ЭТИ люди упрекают католиков, что у них богослужение ТАК коротко! ХА!

Я понимаю, что НЕ ВСЕГДА законы физического мира можно приложить к законам мира духовного, но данный мой пример, полагаю, все же приложим: чтобы "быть в форме", полезнее каждый день (понемногу) тренироваться, чем РАЗ в неделю, но - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Католики именно так и поступают. И правильно делают.

А насчет богослужения: думаю, что Бог одинаковое количество времени (если так можно сказать про Бога, Который ВНЕ времени  :rolleyes: ) тратит на момент, когда Хлеб и Вино становятся Телом и Кровью Христовыми. Просто у православных это все сопровождается большим количеством песнопений, а у католиков - более ясными (и понятными НАРОДУ) молитвами. Я не думаю, что стОит ТАК "рубиться" за то, ЧТО делает на Литургии ЧЕЛОВЕК. Лично мне важно то, что там делает БОГ. И, в самом деле, православная СКОРОговорка ЦСЯ подчас непонятна даже тем, кто ЦСЯ знает прекрасно (про тех, кто раз в год свечку поставить заходит, я даже не говорю ;) ).

А мне, кажется, дело не в том, кто сколько времени тратит на богослужение,( Иван Грозный помнится каждый день был на богослужении,  Мария Египетская один раз),а в силе покояния , приобретении смирения и любви... по плодам узнаётся человек...

Странно, - мне она именно ТАКОЙ и показалась. Ну, комедия положений, и больше ничего.

Ну наверное так оно и есть. Просто мне фильм понравился. Спасибо за внимание. :hi02:  Простите, если заставил Вас зря тратить время.    

(хотя сцена с водопадом, - ну, КРАСИВО, символично, - ДА :) ).

Да.  ;)

А мне, кажется, дело не в том, кто сколько времени тратит на богослужение,( Иван Грозный помнится каждый день был на богослужении,  Мария Египетская один раз),а в силе покояния , приобретении смирения и любви... по плодам узнаётся человек...

Безусловно, это ТАК.

Просто в моей жизни не было, практически, ни одного православного, который бы не спросил: "А сколько времени у вас длится богослужение?", - полагая, видимо, длительность службы залогом СПАСЕНИЯ души  B)

А мне, кажется, дело не в том, кто сколько времени тратит на богослужение,( Иван Грозный помнится каждый день был на богослужении,  Мария Египетская один раз),а в силе покояния , приобретении смирения и любви... по плодам узнаётся человек...

Безусловно, это ТАК.

Просто в моей жизни не было, практически, ни одного православного, который бы не спросил: "А сколько времени у вас длится богослужение?", - полагая, видимо, длительность службы залогом СПАСЕНИЯ души  B)

Может это просто из любопытства ???

Может это просто из любопытства ???

Это было бы ЛЮБОПЫТСТВОМ, если бы не было "подогрето" ОТВЕТАМИ из "Антикатолических катехизисов" (уровня Чайникова, от которых МП отрекается, а в храмах ПЦ МП все же продают  B) ). Кроме того, когда людям что-то ЛЮБОПЫТНО, они ведь и ДРУГИЕ вопросы задают. А мне - только ЭТОТ (более "продвинутые", конечно, спрашивают о преложении/пресуществлении; но это уже - ЕДИНИЦЫ).

Немного поскандалили :) но многое выяснили :) Простите.

Бог простит, как и я прощаю.

Наверно, мне лучше всего вспомнить свое прошлогоднее решение "в этом году НЕ отвечать на Ваши посты", - возобновить, так сказать "обеты". B)

Дружеский совет: чем повсюду постить, какой Вы глупый (типа, свое СМИРЕНИЕ выставляя напоказ), Вы бы лучше за обращение в православие молились, - если этого так жаждете  :rolleyes:

А "брать на понт" (типа, "слабО вам быть православными") - не надо.

Нормальный (практикующий) католик минимум 2,5 - 3 часа в день посвящает исключительно Богообщению (я подразумеваю участие в Мессе (не только по вс ;) ), чтение Розария ("Богородичного правила"), адорацию, участие в разных общинах и проч. Я почитала темку Дмитрия № 7 "Сколько времени вы уделяете молитве" и просто ухохоталась: и ЭТИ люди упрекают католиков, что у них богослужение ТАК коротко! ХА!

Я понимаю, что НЕ ВСЕГДА законы физического мира можно приложить к законам мира духовного, но данный мой пример, полагаю, все же приложим: чтобы "быть в форме", полезнее каждый день (понемногу) тренироваться, чем РАЗ в неделю, но - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Католики именно так и поступают. И правильно делают.

А насчет богослужения: думаю, что Бог одинаковое количество времени (если так можно сказать про Бога, Который ВНЕ времени  :rolleyes: ) тратит на момент, когда Хлеб и Вино становятся Телом и Кровью Христовыми. Просто у православных это все сопровождается большим количеством песнопений, а у католиков - более ясными (и понятными НАРОДУ) молитвами. Я не думаю, что стОит ТАК "рубиться" за то, ЧТО делает на Литургии ЧЕЛОВЕК. Лично мне важно то, что там делает БОГ. И, в самом деле, православная СКОРОговорка ЦСЯ подчас непонятна даже тем, кто ЦСЯ знает прекрасно (про тех, кто раз в год свечку поставить заходит, я даже не говорю ;) ).

Так что, спор, в самом деле, - НИ О ЧЁМ. "Блатными понтами" в Церковь вряд ли кого заманишь. А "уровнем" Вашей "апологетики", Сергей, от православия можно только отпугнуть. Так что, лучше молИтесь, чем защищайте. Защитник из Вас.... - ну, Матвей Вам уже говорил  B)

То, что Лана прощаете, это радует :) То, что не общаться с вами на духовные, с моей стороны темы (для вас не знаю какие, по мне так назову, душевно- спортивные, простите ИМХО)  с иноверцам, конечно же за! Это мне в грех, то есть на вред. Говоришь о сложности православного Богослужения (внутренней борьбы) а вы нам о душевно- спортивных достижениях!? Тху –  ты, разговор «глухого и немым» .  

Алёна вот, православная душа, в двух словах! смогла опровергнуть весь вышеупомянутый бред.
Идите с Богом Ланочка, прощайте!

Значит, предлагаешь не крестить? Так обычно протестанты рассуждают, для которых таинство крещения совсем по другому воспринимается...

Как в Х\Ф «С лёгким паром» надеюсь поймешь юмор :) «Какой же ты тупой» :)

Речь идёт о католиках, их не перекрещивают! ведь не просто так СВЯЩЕННИК сказал: «Как правило, оказывается, что человек не разобрался в своей религиозной традиции, неглубоко в нее вник, ищет в православии чего-то лучшего. Но наше-то богослужение в каком-то смысле еще сложнее! О каком переходе может идти речь!»
Православие это не секта, в которую затягивают разными путями. А говорю о том, что человек, в зрелом возрасте, только осознанно по СВОЕЙ ВОЛЕ может «сочитоваться» с Христом.

Цитата(Lms @ 16.2.2009, 8:29) Весьма известный немецкий католический богослов, публицист, историк, много лет посвятивший изучению святоотеческого наследия, в итоге внутренне приходит к православию.
Улавливаешь разницу?! католический богослов! которому стало «душно и тесно» потянулся к Истине! Но этот пример к каждому не прилепишь! У каждого свой путь.
Бог ему (хорошо бы имя назвал, уже бы молитва о нём шла) в помощь на пути к православию.

Мне до сих пор ни один православный не ответил, КАК же монтируется принцип "канонических территорий" с последней заповедью Спасителя («Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф, 28:19-20); «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк, 16:15-16)). Может быть, кто-нить из местных "апологетов" сможет разъяснить? :rolleyes:
[

А как крестовые походы монтируются с этой заповедью? Может кто из католических апологетов ответит?  :rolleyes:  Или Православная церковь уже не учит заповедям Христа? Почему бы католикам не проповедовать Христа например в Саудовской Аравии, или в Иране? Дык что-то не рвутся...  А почему? Да
потому, что там за Христа пострадать придется. Что-то я не слышал о массовых переходах границы Ирана католическими миссионерами для того чтобы нести Слово Божие. Уж куда лучше в Росси, поскольку страна христианская, народ для проповеди податливый, да и безопасно по сравнению с Ираном. Ага, очень удобненько так... Еще истиной проповедью Христа стала ситуация в Украине. Да, советская власть передала униатские храмы РПЦ. Но тогда вопрос стоял - или закрыть, или передать, забывать этого не надо. Видимо лучше было закрыть? И когда встал вопрос о возвращении храмов, наша церковь сказала - давайте создадим комиссию, там где верующие за возврат  все культурно вернем. Но униаты стали применять насилие.  Меня самого крестили в Тернополе в то время. Крестили во дворе дома священника Русской Церкви возле отобранного храма, потому что дом был частной собственностью и его не смогли отобрать. А папский престол как бы ничего и не видел, как бы и не замечал ничего. Это называется интрига, по человечески, когда вроде бы как и я не я и лошадь не моя, но именно от понтифика тогда зависело - прекратится насилие или нет. И он ПРОМОЛЧАЛ! Апостол Петр, наследником которого считают себя Римсике папы НИКОГДА бы так не поступил. В этом разница между ним и его наследниками, растерявшими всякий авторитет в православном мире. И не только в православном. В Каире о католиках часто говорят что они "с гнильцой", так это можно перевести. Я не думаю что стоит осуждать подобным образом целую конфессию, но просто так ничего в этом мире не происходит. Это, если хочешь, имидж  - от него трудно избавиться... Так что если католики ринутся проповедовать Христа в Саудовскую Аравию - я оценю, безусловно. А так я пока вижу попытку передела христианской паствы, поскольку в европе профукали что могли, теперь нужна свежая кровь, россия весьма удобное поле в этом смысле, народ Бога видеть хочет, устал за годы безверия.  Только есть ли Бог в таком лукавстве? И если на бумажке Католическая Церковь говорит о Православной Церковь-сестра, то дела очень часто говорят об обратном. Или же у нас разные понятия о сестринских отношениях:)  А на счет православных епархий за рубежом, так большинство из них в тех странах, которые католики потеряли раз и на всегда. И епрахии эти - в большинстве случаев наследие имиграции. Пардон, если бы в Россию имигрировало пару-тройка миллионов католиков и вопрос бы не стоял. А по поводу приведенной статьи, то там ведь речь идет в большинстве своем о не христианских странах. Я посмотрел бы на реакцию папства если бы наши епископы провозгласили необходимость проповеди христианства в Италии:) Я думаю что в Ватикане поеданием мыла не ограничились бы. Там стиральный порошок бы ели и отбеливателем запивали:)))) Ну а тезис в принципе правильный, если Ватикан не соблюдает принципы канонических территорий, то я думаю и нам тоже надо отказаться от него в отношении Ватикана, но это мое ИМХО:) Церковь пока только на уровне частных мнений может это обсуждать, но на официальном уровне мы сдерживаемся и стараемся этот принцип соблюдать. Именно поэтому число православных приходов в традиционно католических странах в разы меньше чем могло бы быть.

А насчет богослужения: думаю, что Бог одинаковое количество времени (если так можно сказать про Бога, Который ВНЕ времени  :rolleyes: ) тратит на момент, когда Хлеб и Вино становятся Телом и Кровью Христовыми. Просто у православных это все сопровождается большим количеством песнопений, а у католиков - более ясными (и понятными НАРОДУ) молитвами. Я не думаю, что стОит ТАК "рубиться" за то, ЧТО делает на Литургии ЧЕЛОВЕК. Лично мне важно то, что там делает БОГ. И, в самом деле, православная СКОРОговорка ЦСЯ подчас непонятна даже тем, кто ЦСЯ знает прекрасно (про тех, кто раз в год свечку поставить заходит, я даже не говорю ;) ).

А проблема сокращения богослужения не относится к проблеме так сказать присутствия Бога. Это проблема человека. Выглядит приблизительно так: "Мамуль, ты знаешь, я раньше  к тебе приходил  часа на 2-3, но я тебя хоть и люблю буду теперь на часок заглядывать. Дела знаешь ли, и вообще устал".  Очень важно то, что делают на литургии ЛЮДИ, потому что для таинства очень важно не только то что делает Бог, но и точто делает человек. Я согласен с тем, что у нас не везде служат литургию так как надо. А вот что касается молитвы, радость моя, как можно обсуждать молитвенную практику правослваных на ОКОЛОправославном форуме???? :rolleyes: Неужели ты думаешь что православный человек действитено серьезно относящийся к молитве и посту всерьез публично
будет рассказывать о своем опыте (если только это не уровень учительства)??? Это вообще должно быть за скобками публичной дискуссии в православии, ну потому что это даже по светским понятиям нескромно...  И вообще я промолчу о разнице между практикующим католиком и глубоко воцерковленным православным, потому что это по определению не массовое явление по нынешним временам и у тех и у других:)

А как крестовые походы монтируются с этой заповедью? Может кто из католических апологетов ответит?

Да 20000 раз уже отвечали; я даже не буду париться и заново набирать, - тупо копирну с католического форума:

надо заметить, что  на Константинополь лицензии папство так или иначе не выдавало .

построю свой ответ в форме встречных вопросов.
1. Как Вы относитесь к насильственному захвату христианской Палестины в VII в. арабами-мусульманами?
2. Как Вы относитесь к тому факту, что владевшие Иерусалимом и Палестиной на момент Первого крестового похода турки-сельджуки только что (лет 10-20 назад) захватили христианскую Малую Азию, и продолжали угрожать полным поглощением Византии? Почитайте сайт о раскопках Амория, одного из крупных византийских городов, ныне исчезнувшего. Произведенные несколько лет назад раскопки городской базилики ясно показали, что сельджуки превратили его в загон для скота, разграбили гробницы в этой церкви...
www.amoriumexcavations.org/
3. Как Вы относитесь к тому факту, что на Востоке к этому времени значительную часть (если не большинство) населения составляли христиане. Так, в Египте мусульмане стали составлять большинство лишь после X века ("Арабская республика Египет" М., 1990, с. 21). Про Палестину пока не нашел точных сведений, но что-то мне сдается, что и там мусульман было меньшинство. Между тем христианское население было неполноправным и терпело несколько веков если и не всегда гонения, то всегда унижение и было открыто различным официальным и неофициальным издевательствам. Кого хотим жалеть? Господ - пришельцев и вероотступников - или угнетенных ими христиан?
4. Как Вы объясняете тот факт, что с некоторых пор принято извиняться перед индейцами, мусульманами, буддистами (я уж не говорю про негров, женщин и меньшинства), короче говоря, перед всеми, в то время как от майя извинений за человеческие жертвоприношения не поступает, а от мусульман Вы не дождетесь извинений даже за геноцид армян, а уж про события времен халифата...?

Я полагаю, что смысл этих "извинений" вовсе не в любви к иным традициям, а в ненависти к своей традиции, и в измене ей. Ссылка найдена, конечно, удобная: христианское непротивление злу. Но о крестовых походах часто разглагольствуют те же люди, которые не видят ничего плохого в Ираке, бомбардировках Белграда, и, наконец, в той же Хиросиме. Христианам же издевательски предлагается вести себя по схеме:
"Вонзил кинжал убийца нечестивый
В грудь Деларю.
Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
Благодарю".
Насколько я помню, у Фомы Аквинского есть исчерпывающее объяснение о справедливых и несправедливых войнах. Защищать себя - всегда приходит в некоторое противоречие с заповедью о другой щеке. Но душу свою положить за други своя - это несколько иной оборот дела.

Остается еще вопрос о зверствах, описанных в хрониках. Что ж, святое дело не является индульгенцией для грабежа и мародерства. Но и грабеж с мародерством сами по себе никак не меняют оценку того, справедливой или нет является та или иная война. Хорошо, вот Вам пример. Были же факты, когда северяне - участники Гражданской войны в США, освободители негров, грабили и убивали. Ваш вывод?

Одной из причин крестового похода был призыв о помощи, с которым обратился к Папе римскому византийский император Алексей I. Сотни лет Византия была оплотом христианства против воинствующего ислама, но в 1071 году, после поражения при Манцикерте, она утратила большую часть Малой Азии (пределы современной Турции), всегда бывшей жизненно важным источником людских ресурсов и средств. Перед лицом смертельной опасности гордая Византия вынуждена была просить о помощи.

Победителями в битве при Манцикерте были не арабы, а турки-сельджуки - свирепые кочевники, принявшие ислам и ставшие главной силой на Ближнем Востоке. В то время как арабы были относительно терпимы к христианским паломникам, новые правители сразу стали чинить им препятствия. Это стало еще одной причиной призыва к крестовому походу, с которым выступил в 1095 г. в Клермоне папа Урбан II. Помощь византийцам отошла на задний план по сравнению с возвращением Святой земли, где, как объявил Урбан, будут допустимы убийства, грабежи и захват новых владений, поскольку жертвами станут "неверные", которым на большее нечего и рассчитывать.

Призывы Папы римского, неистовые проповеди Петра Пустынника и других религиозных фанатиков вызвали небывалый подъем. В разных местах Франции, Германии и Италии наскоро снаряжались походы. Кроме того, тысячи людей стихийно собирались в отряды и двигались вперед, грабя, убивая евреев и сея хаос на своем пути.

И НЕ НУЖНО ВСЮ ВИНУ ЗДЕСЬ ВАЛИТЬ НА КАТОЛИКОВ И ПАПУ! КТО ПРОСИЛ О ПОМОЩИ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ТУРКОВ?

Почему бы католикам не проповедовать Христа например в Саудовской Аравии, или в Иране? Дык что-то не рвутся...  А почему? Да потому, что там за Христа пострадать придется.

Ну, почему же, - очень даже рвутся. Например:
www.bible.com.ua/news/r/32367

www.interfax-religion.ru/catholicism/?act=news&div=11536

Католические церкви
grenzlos.livejournal.com/42684.html
История католической церкви в Иране может быть прослежена до XVI в., когда часть несториан приняла католицизм, и была создана т.н. Халдейская церковь; отличием её от других католических церквей является ведение службы на ассирийском языке. Армянской католической церкви четыреста лет; она образовалась при Сефевидах. Приходы Римской католической церкви были впервые открыты иностранцами (1630 г.), чтобы иметь возможность совершать религиозные обряды своей веры. В настоящее время, все католики Ирана объединены в три общины и управляются епископским советом из 13 священников.

Но это - просто первое попавшееся.  Есть католические приходы и катакомбного типа: в странах, где за исповедание католичества полагается смертная казнь. И каждый год гибнут в миссиях католические священники.
Впрочем, у нас, в Латвии, в пяти метрах от президентского дворца ТАК двух священников избили (католических, - в церковном дворе: просто шпана обкуренная), что и ни в какую Африку ехать не надо, - мученичества по самые уши и в нашей "Европе" хватает  <_<

Крестили во дворе дома священника Русской Церкви возле отобранного храма

Не отобранного, а возвращенного законному владельцу.
Если при сов.власти православные вовремя "подсуетились" (подружившись со светской властью, свидетельства о чем прекрасно сохранились в журнале МП), то католики тут ни при чем.
А уж какой у украинцев темперамент, - мне лучше и не рассказывать: порвут и за борова, не только за храм. Менталитет-с... ;)

Так что если католики ринутся проповедовать Христа в Саудовскую Аравию - я оценю, безусловно.

ок, - оценяй:

В Саудовской Аравии прямо во время мессы арестован католический священник

В Саудовской Аравии 5 апреля, прямо во время мессы, был задержан индийский католический священник. Ему было предписано покинуть Эр-Рияд, сообщает "AsiaNews".

Священник был задержан религиозной полицией за проведение богослужения накануне Пасхи. После того, как его арестовали, он провел четыре дня под стражей и в субботу, 8 апреля, уехал в Индию. Практиковать какую бы то ни было религию, кроме ислама, в Саудовской Аравии запрещено. Запрещено также устраивать частные богослужения на квартирах друзей и знакомых.

Священник о. Джордж Джошуа принадлежит к Маланкарской Церкви Кералы (Индия). Его посещение индийцев-католиков в королевстве Саудовская Аравия было запланировано с благословения его епископа.

5 апреля, сразу после того, как о. Джордж отслужил мессу в частном доме, семеро религиозных полицейских (muttawa) неожиданно ворвались в дом вместе с двумя обычными полицейскими. Полиция арестовала священника и еще одного человека. Саудовские религиозные полицейские славятся своей жестокостью; они часто пытают верующих других религий, которых арестовывают.

По информации "AsiaNews", в Саудовской Аравии проживают приблизительно 400 000 индийцев-католиков, которым отказывают в пасторском окормлении. В стране также проживает один миллион иностранцев-католиков: ни один из них не может участвовать в мессе, находясь на территории Саудовской Аравии. Катехизация их детей, которых насчитывается около 100 000, также запрещена. Часто, чтобы отметить такие праздники, как Пасха и Рождество, католики уезжают в отпуск в Эмираты, Бахрейн или Абу-Даби, где по крайней мере хотя бы один раз они могут посетить мессу.

Саудовская Аравия. Из страны выслан католический священник
news.invictory.org/issue4423.html

9 апреля из страны был изгнан индийский католический священник. О. Джордж Джошуа был схвачен религиозной полицией в тот момент, когда он проводил молитвенное собрание в преддверии Пасхи, - сообщает Христианский Мегапортал www.invictory.org со ссылкой на www.agnuz.info
Священник был арестован 5 апреля, провел в тюрьме 4 дня, и затем был выдворен в Индию. В Саудовской Аравии разрешена только одна религия – ислам. Все другие религии запрещены, а молитвенные собрания в частных домах также являются нарушениями закона. Индийский клирик принадлежит к Католической Церкви сиро-маланкарского обряда и несет служение в индийском штате Керала. Его визит к католикам, выходцам из Индии, проживающим ныне в Саудовской Аравии, был согласован с его епископом. 5 апреля после мессы, которая прошла в частном доме одного из верующих, в жилище ворвались семеро представителей религиозной полиции (муттава) в сопровождении двух обычных полицейских. Священник и один из верующих были арестованы. Полиция Саудовской Аравии известна своим негуманным отношением к арестованным, известны случаи пыток задержанных немусульман. По сообщениям агентства AsiaNews, в Саудовской Аравии около 400 000 индийских католиков лишены пастырской опеки. Иностранных граждан, исповедующих католичество, насчитывается в стране около миллиона человек. Им запрещено участвовать в мессах на территории Саудовской Аравии. Их детям (порядка 100 000 человек) запрещено изучать Катехизис. Зачастую на такие торжества, как Рождество и Пасха, католики едут в Арабские Эмираты, Бахрейн или Абу-Даби, в которых, по меньшей мере, один раз они могут свободно принять участие в богослужениях.

А так я пока вижу попытку передела христианской паствы, поскольку в европе профукали что могли, теперь нужна свежая кровь

Ты видишь исключительно то, что ХОЧЕШЬ видеть  (и приведенные мною примеры УБЕДИТЕЛЬНО это доказали.

Спор бессмысленен. Ты бросаешься ГОЛОСЛОВНЫМИ обвинениями в СЕТИ, не удосуживаясь ПРОВЕРИТЬ, а ТАК ли это на самом деле, как тебе ГРЕЗИТСЯ...

Синдром Чайникова, как я вижу, весьма заразен... <_<

Я думаю что в Ватикане поеданием мыла не ограничились бы.

Ну, это уже даже не грёзы, а тупо - БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ... Сослагательное наклонение следует оставить где-нить за дверями дискуссии, - для полемики оно не годится

Ну а тезис в принципе правильный, если Ватикан не соблюдает принципы канонических территорий, то я думаю и нам тоже надо отказаться от него в отношении Ватикана, но это мое ИМХО:)

Так ЧТО мешает возглавить миссию?! ;)

Конечно, ЛЕГЧЕ петь идиотские песни про "канонические территории" да издеваться над католическими священниками-мучениками: "ах, ну, опять, ну, снова погиб очередной католический священник!"

каждый год гибнут в миссиях католические священники .

И даже православные об этом пишут (с свойственным русскому менталу "черным юмором" в заголовке (а еще ХРИСТИАНСКИЙ портал, млин <_< )

В Руанде погиб очередной католический священник
www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=133
Еще один католический священник погиб в Руанде. Продолжаются убийства католических священнослужителей в Африке.

В Страстную субботу, 7 апреля, в больнице города Кигали (Руанда) от полученных травм скончался католический священник Ричард Бимерики, руководивший общиной в 70 км от Гомы. Он был похоронен в понедельник, 10 апреля, в Бухимбии, близ Гомы.

О. Бимерики был ранен 12 марта неизвестными вооруженными и одетыми в военную форму людьми, ворвавшимися в здание прихода. Потребовав от священника пищи и воды, затем они выстрелили в него. С полученными ранениями он был доставлен в больницу Кигали, где ему была сделана операция. О. Бимерики сам курировал работу этой единственной больницы в регионе с населением почти в 40 тыс. человек. Недавно этому медицинскому учреждению был нанесен ущерб в боях между конголезскими солдатами и повстанческой группировкой.

Священник говорил с властями об этих разрушения в больнице, вынудивших местных жителей ходить далеко пешком до другой больницы или же обращаться к племенным знахарям.

На Филиппинах католический священник погиб, спасая прихожан от тайфуна
www.rusk.ru/newsdata.php?idar=414524
48-летний католический священник Чарлито Колендрес из филиппинского прихода Дингалан погиб 29 ноября, спасая своих прихожан от последствий тайфуна, обрушившегося на остров Лусон. "Его священническое служение завершилось так же, как и началось – в буре и страдании, окружавших его. Он всегда протягивал руку помощи всем нуждающимся", – написали о погибшем клирике местные газеты.
Пытаясь прийти на помощь своим прихожанам во время тайфуна, о. Колендрес обвязал себя веревкой, другой конец которой хотел закрепить на столбе линии электропередач. Однако клирик не успел этого сделать, его смыл селевой поток.
"Он был одним из тех, чье сердце пылает в заботе о бедных", – так охарактеризовал о. Колендреса епископ Хулио Лабайен, который рукоположил покойного 18 лет назад. По словам прелата, погибший клирик сам просил, чтобы его направили служить в Дингалан, где уровень бедности очень высок.
Обрушившаяся на остров Лусон в конце ноября череда из четырех тайфунов унесла жизни более 1 300 человек и оставила многие тысячи людей без крова. За тайфунами последовали сильнейшие за последние годы наводнения.
ENI / CNS / Благовест-инфо

Католический священник погиб в Непале в результате террористической атаки
www.novopol.ru/text47020.html
В результате террористической атаки в Непале погиб католический священник. Шестидесятидвухлетний Джон Пракаш скончался после того, как неизвестные проникли в его резиденцию в г. Сирсия на востоке Непала и привели в действие взрывное устройство. Об этом сообщили СМИ, близкие к Ватикану. В причастности к инциденту подозревается террористическая группировка под названием "Армия защитников Терай".
Ранее группировка требовала деньги от директора местной католической школы.
В Ватикане данную информацию пока не подтвердили.
По материалам Утро.Ru

И это просто - первые клики из множества ТЫСЯЧ предложенных Интернетом вэб-страниц, где рассказывают про то, что ПОГИБ КАТОЛИЧЕСКИЙ СВЯЩЕННИК.

А проблема сокращения богослужения не относится к проблеме так сказать присутствия Бога. Это проблема человека. Выглядит приблизительно так: "Мамуль, ты знаешь, я раньше  к тебе приходил  часа на 2-3, но я тебя хоть и люблю буду теперь на часок заглядывать. Дела знаешь ли, и вообще устал".

Вообще-то, для нормального (практикующего) католика встреча с Богом Евхаристией не ограничивается (хотя, разумеется, евхаристической общение является высочайшей степенью единения со Всевышним).
Католики еще встречаются с Отцом Небесным при чтении Слова Божия, в молитвенном делании (я, например, розарий (Богородичное правило), как правило, в парке соседнем читаю, - с глубочайшим убеждением, что меня ТАМ Бог слышит не хуже, чем в Церкви). В трамвае тоже молюсь, за рулем авто, когда посуду мою, - и в любом случае я убеждена, что Бог рядом, что Он слышит, что я с Ним - ОБЩАЮСЬ.
Я не говорю, что устала, - я говорю, что хочу с Ним погулять, помыть посуду, навестить друга и проч.

Очень странно, честно говоря, именно ТЕБЕ это объяснять :)

Очень важно то, что делают на литургии ЛЮДИ, потому что для таинства очень важно не только то что делает Бог, но и точто делает человек.

Да, это ВАЖНО, безусловно. Но ВАЖНОСТЬ этого не измеряется в минутах.

Для меня ОЧЕНЬ дОрого в католическом богослужении ЕДИНСТВО Бога, предстоятеля и прихожан. Очень важен ДИАЛОГ священника и паствы на протяжении ВСЕГО богослужения. И очень дико видеть в православных храмах, как священник "на своей волне", хор - на своей, а прихожане - вообще прогуливаются, свечками закупаются и проч.  <_< Ну, нравится тебе такая практика, - да на здоровье. Я никого не зову в католичество. Я просто говорю, почему лично я не хочу в православие: именно из-за этой обособленности прихожан от богослужения (ну, разве что "Верую" и "Отче наш" (и еще что-нибудь ОЧЕНЬ знакомое) смогут поддержать (и то - ЕДИНИЦЫ). А остальная служба - просто диалог священника и хора. <_<

А у меня, например, - ни слуха, ни голоса. И я счастлива, что у нас популярен РЕЧИТАТИВ, который мне вполне доступен.

А в то, что Бог понимает только ПЕНИЕ, а. когда просто говоришь, - уже ХУЖЕ, - в это я никогда не поверю ;)

То, что не общаться с вами на духовные, с моей стороны темы (для вас не знаю какие, по мне так назову, душевно- спортивные, простите ИМХО)  с иноверцам, конечно же за! Это мне в грех, то есть на вред.

Во грех Вам - Ваше передёргивание да делание вида, что Вы сравнение не поняли; впрочем, это все равно бессмысленно, - добиваться от Вас понимания... <_<

Католики еще встречаются с Отцом Небесным при чтении Слова Божия, в молитвенном делании (я, например, розарий (Богородичное правило), как правило, в парке соседнем читаю, - с глубочайшим убеждением, что меня ТАМ Бог слышит не хуже, чем в Церкви). В трамвае тоже молюсь, за рулем авто, когда посуду мою, - и в любом случае я убеждена, что Бог рядом, что Он слышит, что я с Ним - ОБЩАЮСЬ.
Я не говорю, что устала, - я говорю, что хочу с Ним погулять, помыть посуду, навестить друга и проч.

Ох и прелестью пахнет:( неужели католикам это нормально - молится на улице!!! У нас в Умани, целый квартал святого места «Брацславских Хасидов» так они тоже ВЕЗДЕ молятся. Прям живой пример Евангельских - фарисеев и книжников.

Вот как православный должен поступать:
«Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.» (Мф.6,6)

Ох и прелестью пахнет:( неужели католикам это нормально - молится на улице!!!

Уж не знаю, как православным, а католикам было заповедано: "Непрестанно молитесь" (1 Фес 5, 17).

Кстати, а как это Вы себе представляете на практике осуществлять? - всё время находиться в церкви или в комнате?!  :blink:   :D

Ну, ладно, мне, ПРЕЛЕСТНОЙ католичке, не верите, - млин, ну, может, хоть свт. Феофану Затворнику поверите?

КАК СОГЛАСОВАТЬ НЕПРЕСТАННУЮ МОЛИТВУ И ПОВСЕДНЕВНЫЕ ДЕЛА
К невозможному Бог не обязывает
www.hesychasm.ru/library/feofan01/txt04.htm

Спаситель заповедал: войти в клеть свою и молиться там Богу Отцу своему втайне. Клеть эта, как толкует святитель Димитрий Ростовский, означает сердце. Следовательно, заповедь Господня обязывает тайно - в сердце - умом молиться Богу. Заповедь эта на всех христиан простирается. Вот и апостол Павел что заповедует, когда говорит, что должно всякою молитвою и молением молиться на всяко время духом (Еф. 6, 18)? Заповедует умную молитву - духовную - и заповедует всем христианам без различия. Он же всем христианам заповедует непрестанно молиться (1 Сол. 5, 17). А непрестанно молиться иначе нельзя, как умною молитвою в сердце. Таким образом, нельзя спорить, что умная молитва для всех христиан обязательна; а если обязательна, то нельзя уже говорить, что едва ли возможна, ибо к невозможному Бог не обязывает. Что она трудна, это правда; а чтоб была невозможна, это несправедливо. Но ведь и вообще все доброе трудно; тем паче таковою должна быть молитва - источник для нас всего доброго и верная того опора. (4, 382)

Прям живой пример Евангельских - фарисеев и книжников.

На СЕБЯ оборотись, чадо!   B)


З.Ы.
Кстати, несколько раз у меня было чудесное спасение от грабителей во время молитвы на улице: про первый раз я уже рассказывала (когда сумку (с невероятным трудом добытыми документами и, конечно, деньгами) в парке пытались отобрать несколько парней, но разбежались); а был и еще вариант: я шла с покупками домой, - руки были заняты пакетами и тортиком (у мамы были именины). По пути, как обычно, читала розарий ("Богородичное правило"; в случае с сумкой была Иисусова молитва). Вдруг несколько парней выхватывают у меня кошелек из сумки, он раскрывается, мелочь высыпается, грабители разбегаются, а один из них поднимает упавший кошелек и отдает его мне с извинениями  :P

Так что, Серега, молИтесь смело, - молитесь НЕПРЕСТАННО!   :rolleyes:

[quote name=’Lana-Riga’ date=’18.2.2009, 2:24’ post=’148512’

И НЕ НУЖНО ВСЮ ВИНУ ЗДЕСЬ ВАЛИТЬ НА КАТОЛИКОВ И ПАПУ! КТО ПРОСИЛ О ПОМОЩИ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ТУРКОВ?

Так и я про тоже, Ланулечка!!! На бумажке у вас все чинно и благороднно, а на деле разграбили Константинополь, вывезли все святыни, поубивали кучу народа и т.д. Дело не в причинах крестовых походах - дело в результатах. По делам мы распознаем, а не по бумажкам. Значит есть какое-то глубинное повреждение в католицизме, если вроде бы и намерения прекрасные, и желания благородные, и разрешения на резню в Константинополе никто не давал - а на деле кровь, насилие над  теми за кого душу положить решили из любви, так сказать...  Вот и снова получается что все как бы ни при чем.  На бумажке Церковь-сестра, а на деле  - схизматики, чего с ними церемониться...

А на счет проповеди в Исламских странах. Сравни пожалуйста количество католических проповедников там и у нас в России. Затраты по усилиям НЕСОПОСТАВИМЫ. Туда  почему-то единицы едут. Когда я говорил о проповеди, мне очень интересно было знать, сколько тысяч или хотябы сотен  миссионеров Ватикан отправил для несения Слова Божия в Исламские страны. Ну или хотя бы десятков... Одного, которого поймали?  Или официальная делегация в иран? Рвение не сопоставимо:)

. Я просто говорю, почему лично я не хочу в православие: именно из-за этой обособленности прихожан от богослужения (ну, разве что "Верую" и "Отче наш" (и еще что-нибудь ОЧЕНЬ знакомое) смогут поддержать (и то - ЕДИНИЦЫ). А остальная служба - просто диалог священника и хора. <_<

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных... :blink:  "Верую и Отче наш", поют не единицы, а все присутствующие на Литургии, в след.раз когда будите в Питере зайдите в Алекс.-Невскую Лавру послушайте(там акустика очень хорошая, почувствуете всю мощь), а то у Вас какие-то отсталые от жизни данные,  в нашем храме всю Литургию поют все вслух, так-что Ваши слова не правдоподобны...а в коих храмах и не поют вслух (дабы своим пением не раздражать присутствующих), так молитвенные песнопения многие пропевают про себя...