Наука и религия.

User
2008-07-12 15:30:53
О проблемах разногласий между наукой и религией.
Вопрос сложный , ведь чтобы церковь могла успешно развиваться ,для этого предстоит опровергнуть те из научных догматов, которые не совпадают с мнением Библии.
__________________________________________________________________

первое.Неясности с тем, как верующим правильно трактовать даты, и увязать мнение науки с мнением церкви.
По церковной традиции,считается, что Христос родился во времена правления иудейского царя Ирода.
А летоисчисление годов новой эры ведется от Рождества Христова.

1)Но  ведь Праздник Рождества Христова православной церковью отмечается  7 января(по новому стилю), а не 1-го января.
2)О годе смерти царя Ирода научные исторические источники пишут, что Ирод умер в 4-ом году до новой эры.
3)А старейшая из дат новой эры- 1 января 1-го года н.э.
****************************************************************************

Второе:
Иногда возникают неясности, как правильно состыковать некоторые из цитат Библии,которые входят в видимое противоречие друг с другом:


Например, цитата: "Бога никто никогда не видел" (1-е Иоанна ,4:12), и цитата Библии "Я видел Бога лицом к лицу"(Бытие 32:30).

Цитата: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама"(Бытие 22:1) и цитата "В искушении никто не говорил, что Бог меня искушает,потому что Бог не искушается злом и сам не искушает никого"
(Иакова, 1:13).

Цитата: "Земля пребывает вовеки(Еккл.1:4)", и цитата: "Земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10)

Цитата : "И понесся Илия в вихре на небо(4-е Цар.2:11)" и цитата: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах"(Иоанна 3:13).

Цитата: "И пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой(2-е Цар. 21:8)" и цитата "И у Мелхолы,дочери Сауловой, не было детей до дня смерти её"(2-е Цар.,6:23)
****************************************************************************
третье:
Я верю в Бога, но в нашем мире, к сожалению,очень много атеистов.
Чтобы обратить атеистов в христианство, для этого перед церковью стоит сложная задача: для этого  доказать , что Бог есть,чтобы атеисты поверили в Бога, и чтобы атеистов не было.
Но доказать всем людям в стране, что Бог есть- это очень трудно доказать.

Мнение же официальной науки в основном сводится к 2 тезисам:
1) Невозможно доказать, что Бог есть.
2) Невозможно доказать, что Бога нет.
***********************************************************************
четвертое:
По древнерусскому календарю считалось , что сотворение мира произошло в 5508 до Рождества Христова, и летоисчисление велось от сотворение мира..
Мнение науки: что Земля существует около 5 миллиардов лет.
________________________________________________________________________________-
пятое:
В Библии упомянуто что Бог сотворил первого человека по своему образу и подобию.
Но физиология и анатомия мужчины и женщин разная , если Бог сотворил первого человека, мужчину Адама, по своему образу и подобию, то по чьему образу и подобию сотворена Ева? Ответа нет.
________________________________________________________________________________
шестое
В Библии упомянуто что свет создан в первый день творения,растения- на третий день,  а небесные светила (солнце, луна,звезды)- на четвертый день(Бытие,глава 1).  

Мнение науки: Деревья не живут без  солнечного света и тепла, Вселенная, звезды возникли раньше Земли, а растения на Земле появились спустя много миллиардов лет после возникновения Земли.
***************************************************************************
седьмое
В Библии упомянуто, что Бог создал первую женщину, Еву , из ребра Адама.
Мнение науки: у мужчин и женщин одинаковое количество ребер, а не разное.
*******************************************************************************
восьмое
В Библии ,Бытие глава 30, пишется что у Иакова одновременно 2 жены(Лия,Рахиль) и одновременно 2 служанки(Валла,Зелфа), и все 4 женщины ему рожают детей.При этом в главе 30 упомянуто что Бог помогает Иакову и благоприятствует ему.И что Бог благословил Иакова(Бытие 32:29).
Но православная церковь считает, что человек может иметь одновременно не более 1 жены, церковь не одобряет многоженство.
*************************************************
девятое
В современном обществе проблема греха блуда.
Чтобы люди не грешили ,церкви  нужно прежде всего доказать обществу, что блуд -это плохо.
Но на практике это сложно доказать.
Например, у царицы Екатерины II было много любовников и фаворитов,но если ей от блуда было хорошо и она этим занималась с молодости и до глубокой старости, то ведь как докажешь же ей ,что это плохо, чтобы она  бросила этим заниматься.
Аналогично - и французский король Людовик XIV, имевший кроме жены и множество любовниц.
**************************************************************
десятое
В Библии (Бытие , глава 4) упомянуто, что сын Адама и Евы Каин переселился в страну Нод, и там жил с женой. На вопрос о том, если не от Адама и Евы , то от какой линии людей произошла  жена Каина  и население страны Нод - нет ответа.
__________________________________________________________________________
одиннадцатое
В Библии упомянуто, что до грехопадения Адам и Ева ходили  нагими, а потом от съедения запретного плода получили знание о том что надо одеться и оделись. Если бы Адам и Ева не съели запретный плод,не имели бы знаний, то получилось бы  человечество до сих пор ходило бы  голыми и неразумными, разве этого хотел Бог, когда запретил Адаму и Еве есть запретный плод??
Нет ответа.
_____________________________________________________________________________
Алексей ---
2009-06-14 19:47:23
Основные принципы человеческой морали к вере и религии не имеют никакого отношения.

Имеют косвенное, т.к религия - часть культуры.
А в буддизме есть понятие совести?

Понятие совести безусловно есть. Посмотрите  "восмеричный путь освобождения" : праведные слова, праведные дела.... карма. Раз есть понимание добра и зла, есть способность их различать и формулировать собственные нравственные обязанности в соответствии с этим, значит можно утверждать что совесть в буддизме есть.

ЗЫ.  Ведь нет национальности на сколько мне известно, отличительной особенностью которой было бы убийство, или воровство как норма поведения.
Ника Новая
2009-06-14 20:53:17
Основные принципы человеческой морали к вере и религии не имеют никакого отношения.

Имеют косвенное, т.к религия - часть культуры.
А в буддизме есть понятие совести?

Понятие совести безусловно есть. Посмотрите  "восмеричный путь освобождения" : праведные слова, праведные дела.... карма. Раз есть понимание добра и зла, есть способность их различать и формулировать собственные нравственные обязанности в соответствии с этим, значит можно утверждать что совесть в буддизме есть.

ЗЫ.  Ведь нет национальности на сколько мне известно, отличительной особенностью которой было бы убийство, или воровство как норма поведения.


Вы противоречите сами себе. Культура православия отличается от культуры буддизма,  а принципы морали схожи?
Совесть изначальна от рождения? Это знаете уже попахивает фашизмом. Совесть развивается со временем и зависит от того какое воспитание получил человек, в какие жизненные обстоятельства попал и как себя повел. Говорить о том, что  человеку генетически дано, а что приобретено социально - об этом с осторожностью говорят даже профессионалы, генетики, а вы тут цитируете Библию. Смешно это.
Вот это типичный пример такой я бы сказал христианской наглости - мол, совесть - это христианское. Да с чего вы взяли то? Что христианского в совести? Что христианского в моей совести, если я не верю в Христа?
Почему человека, который поступает по совести нельзя с таким же успехом назвать буддистом например?



Основные принципы человеческой морали к вере и религии не имеют никакого отношения.
А в буддизме есть понятие совести?


C ума сойти! "Я познаю мир". Ника, извините вам сколько лет?
Совесть - это не религиозно понятие. Даю вам определение.

"Совесть - это способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности."

Из этого, я надеюсь, вы уже сможете самостоятельно сделать вывод, что совесть есть у буддистов, у атеистов, у язычников и всех других людей, не принадлежащих к христианству.

И кстати, вы заблуждаетесь, когда думаете, что "основные принципы человеческой морали к вере и религии не имеют никакого отношения".  Ведь эти самые "основные принципы" кочуют из религии в религию именно потому, что они "основные". Поэтому в Библии, например, сплошь и рядом все заимствовано из других религий, включая все 10 заповедей, многочисленные притчи, символы.
Кстати, ответы на свои вопросы я так и не получил.
Ника Новая
2009-06-14 22:32:04
C ума сойти! "Я познаю мир". Ника, извините вам сколько лет?
Совесть - это не религиозно понятие. Даю вам определение.

"Совесть - это способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности."

Из этого, я надеюсь, вы уже сможете самостоятельно сделать вывод, что совесть есть у буддистов, у атеистов, у язычников и всех других людей, не принадлежащих к христианству.


Ну так я про то и говорю.
Хотя знала одного буддиста, так тот оправдать мог чё угодно, свои самые бессовестные поступки(ну собственно, на то и разум у некоторых).

И кстати, вы заблуждаетесь, когда думаете, что "основные принципы человеческой морали к вере и религии не имеют никакого отношения".  Ведь эти самые "основные принципы" кочуют из религии в религию именно потому, что они "основные". Поэтому в Библии, например, сплошь и рядом все заимствовано из других религий, включая все 10 заповедей, многочисленные притчи, символы.
Кстати, ответы на свои вопросы я так и не получил.


....то имеют отношение, то не имеют?....
На мой взгляд всё-таки не имеют, поэтому ничего никуда не кочует, просто потому, что мораль - она и в Африке мораль.
Какие ещё вопросы остались?
[quote name=’Владимир Павлушков’ post=’178883’

Ну так я про то и говорю.
Хотя знала одного буддиста, так тот оправдать мог чё угодно, свои самые бессовестные поступки(ну собственно, на то и разум у некоторых).


:D   Ника, вам самой не смешно от вашей аргументации?
Ника Новая
2009-06-14 22:40:29
[quote name=’Владимир Павлушков’ post=’178883’

Ну так я про то и говорю.
Хотя знала одного буддиста, так тот оправдать мог чё угодно, свои самые бессовестные поступки(ну собственно, на то и разум у некоторых).


:D   Ника, вам самой не смешно от вашей аргументации?


Мне смешно от Вашей маски уверенного   всезнайки. :P
....то имеют отношение, то не имеют?....
На мой взгляд всё-таки не имеют, поэтому ничего никуда не кочует, просто потому, что мораль - она и в Африке мораль.
Какие ещё вопросы остались?


Вопросы-то все остались! Читайте внимат. ;)
Ника, поскольку вы ограничили свой кругозор только чтением Библии вам, конечно, неизвестно, что давно уже доказано - что "кочуют" и еще как. Вот именно! Мораль - она и в Африке мораль (стало быть и совесть). А при чем тут христианство тогда?
  [quote name=’Владимир Павлушков’ post=’178883’

Ну так я про то и говорю.
Хотя знала одного буддиста, так тот оправдать мог чё угодно, свои самые бессовестные поступки(ну собственно, на то и разум у некоторых).


:D   Ника, вам самой не смешно от вашей аргументации?


Мне смешно от Вашей маски уверенного   всезнайки. :P


Да что вы!  :)
Я - в отличии от вас - стараюсь не говорить о том, чего не знаю. Так что еще вопрос - у кого маска всезнайки. ;)
Ника Новая
2009-06-14 22:47:48
....то имеют отношение, то не имеют?....
На мой взгляд всё-таки не имеют, поэтому ничего никуда не кочует, просто потому, что мораль - она и в Африке мораль.
Какие ещё вопросы остались?


Вопросы-то все остались! Читайте внимат. ;)
Ника, поскольку вы ограничили свой кругозор только чтением Библии вам, конечно, неизвестно, что давно уже доказано - что "кочуют" и еще как. Вот именно! Мораль - она и в Африке мораль (стало быть и совесть). А при чем тут христианство тогда?


Таакс! Начнём сначала: ааааааа что было сначала? Лень просматривать тему.
Володя, надеюсь не трудно вспомнить эти вопросы?
  ....то имеют отношение, то не имеют?....
На мой взгляд всё-таки не имеют, поэтому ничего никуда не кочует, просто потому, что мораль - она и в Африке мораль.
Какие ещё вопросы остались?


Вопросы-то все остались! Читайте внимат. ;)
Ника, поскольку вы ограничили свой кругозор только чтением Библии вам, конечно, неизвестно, что давно уже доказано - что "кочуют" и еще как. Вот именно! Мораль - она и в Африке мораль (стало быть и совесть). А при чем тут христианство тогда?


Таакс! Начнём сначала: ааааааа что было сначала? Лень просматривать тему.
Володя, надеюсь не трудно вспомнить эти вопросы?


Сообщение № 375
Может в чат?
Максим Орлов
2009-06-14 22:53:30
Владимир, Бог не заключен в человеческой оболочке, это верно. Я вам на почту отправил. Дошло до вас? А то у меня отчет, что нет.
Ника, давайте в чат. Только не здесь. Здесь надо отдельно региться, а я не знаю этих христианских ответов на вопросы. :)
Владимир, Бог не заключен в человеческой оболочке, это верно. Я вам на почту отправил. Дошло до вас? А то у меня отчет, что нет.


Да, к сожалению, ничего не получал. Мое мыло - elioz-pro@mail.ru
Алексей ---
2009-06-14 23:15:21
  Основные принципы человеческой морали к вере и религии не имеют никакого отношения.

Имеют косвенное, т.к религия - часть культуры.
А в буддизме есть понятие совести?

Понятие совести безусловно есть. Посмотрите  "восмеричный путь освобождения" : праведные слова, праведные дела.... карма. Раз есть понимание добра и зла, есть способность их различать и формулировать собственные нравственные обязанности в соответствии с этим, значит можно утверждать что совесть в буддизме есть.

ЗЫ.  Ведь нет национальности на сколько мне известно, отличительной особенностью которой было бы убийство, или воровство как норма поведения.


Вы противоречите сами себе. Культура православия отличается от культуры буддизма,  а принципы морали схожи?

Не вижу противоречий. Я же сказал, религия : "часть культуры", которая тянет одеяло морали на себя но по сути не является ее основным источником. Культура - это не только религия, это все то, что не биологическим путем передается из поколения в поколение, от искусства и литературы до способа приема пищи. Есть на просторах интернета хорошая притча "О Великом Атеисте". Так вот мне кажется она подходит и "Великим Верующим" с такой же точностью.

ЗЫ: а по поводу оправдания своих действий, так для этого все время религия использовалась. И буддистами и христианами и сомневающимися.  :rolleyes:
Ника Новая
2009-06-14 23:18:10
Ника, давайте в чат. Только не здесь. Здесь надо отдельно региться, а я не знаю этих христианских ответов на вопросы. :)

Я чат не полюбила. Как-то там постоянная пустобрехня.


«Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим.2:14,15).
И если человек поступает по совести, но ум его не соотносит свои поступки  с какой-либо идеей, то я и называю такого человека не просто порядочным, а христианином по сути, но не по рассуждению.


Вот это типичный пример такой я бы сказал христианской наглости - мол, совесть - это христианское. Да с чего вы взяли то? Что христианского в совести? Что христианского в моей совести, если я не верю в Христа?
Почему человека, который поступает по совести нельзя с таким же успехом назвать буддистом например?


На это ответ выше.
Володя, Вы задаёте вопрос после ответа на него(и не в первый раз).

Совесть изначальна от рождения? Это знаете уже попахивает фашизмом. Совесть развивается со временем и зависит от того какое воспитание получил человек, в какие жизненные обстоятельства попал и как себя повел. Говорить о том, что  человеку генетически дано, а что приобретено социально - об этом с осторожностью говорят даже профессионалы, генетики, а вы тут цитируете Библию. Смешно это.


А зачем тут о  генетике? Я этот вопрос не поднимала.
Воспитание может совесть приглушить, затушить, задавить.... И обстоятельства только помогают совесть расскрыть или расскрыть её отсутствие.
На это ответ выше.
Володя, Вы задаёте вопрос после ответа на него(и не в первый раз).


Нет, извините, я нигде не получал объяснения, почему совесть = христианство. На мой взгляд, это отчаянный бред.
Равно как я не получал ответа - что христианского в моей совести?

ЗЫ
Ника, давайте где-нибудь потрындим в чате а? Есть местечко на примете? Аська есть у вас?
Ника Новая
2009-06-14 23:36:10
Есть на просторах интернета хорошая притча "О Великом Атеисте". Так вот мне кажется она подходит и "Великим Верующим" с такой же точностью.


Вы читали  Библию, Коран или Апокрифы?
Вы разговаривали со жрецами, священниками, имамами?
Вы совершали паломничества в святые места?
Вы жили при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?

ЗЫ: а по поводу оправдания своих действий, так для этого все время религия использовалась. И буддистами и христианами и сомневающимися.  :rolleyes:


Если человек пользуется разумом, чтобы оправдывать свои грехи или пороки, то такой человек уж точно не христианин.
Если же он себя таковым называет, значит он - лицемер.
Ника Новая
2009-06-15 00:09:06
На это ответ выше.
Володя, Вы задаёте вопрос после ответа на него(и не в первый раз).


Нет, извините, я нигде не получал объяснения, почему совесть = христианство. На мой взгляд, это отчаянный бред.
Равно как я не получал ответа - что христианского в моей совести?

Часто люди не могут воспринять Веру без предвзятости разума, т.е. разум тут на первых порах играет с человеком злую шутку.
А если смотреть на христианство непредвзято, то нельзя не заметить, что в нём ярко выражена чистота основных норм морали, причём эти нормы только в христианстве возведены практически в абсолют. Например:
1)Абсолютная жертва - в какой ещё религии, Бог взял грехи всех людей на себя, и умер для их очищения, т.е. за них?  
2)Абсолютное прощение -  В какой религии Бог готов простить заблудшего человека и давать постоянно новые шансы для преображения?
3)Абсолютная жизнь - В какой религии Бог победил смерть? и дал надежду на воскресение в своём теле?

ЗЫ
Ника, давайте где-нибудь потрындим в чате а? Есть местечко на примете? Аська есть у вас?

Аська-то есть, но номер и пароль я забыла.
Часто люди не могут воспринять Веру без предвзятости разума, т.е. разум тут на первых порах играет с человеком злую шутку.
А если смотреть на христианство непредвзято, то нельзя не заметить, что в нём ярко выражена чистота основных норм морали, причём эти нормы только в христианстве возведены практически в абсолют. Например:
1)Абсолютная жертва - в какой ещё религии, Бог взял грехи всех людей на себя, и умер для их очищения, т.е. за них?  
2)Абсолютное прощение -  В какой религии Бог готов простить заблудшего человека и давать постоянно новые шансы для преображения?
3)Абсолютная жизнь - В какой религии Бог победил смерть? и дал надежду на воскресение в своём теле?


Ника, я вас не спрашивал - как вы понимаете христианство. Это любопытно, конечно. :)
Особенно, "часто люди не могут воспринять Веру без предвзятости разума, т.е. разум тут на первых порах играет с человеком злую шутку".  Не обижайтесь, но в этой фразе столько же логики, сколько алкоголя в кефире, то есть мало очень.   В этой фразе видна только  неспособность отделить - где духовное, а где - интеллектуальное.
Вместе с тем, ответы на вопросы я так и не получил.  ;)
Ника Новая
2009-06-15 00:54:12
Вместе с тем, ответы на вопросы я так и не получил.  ;)

У меня такое чувство, Володя, что Вы хотите такой ответ, какой Вы заранее хотите видеть. а чужую интерпритацию никак не хотите понимать.

А меня вот это позабавило:
Или вы хотите сказать, что личность Бога может проявить себя в каком-нибудь животном либо, например, предмете?


Сильно сказано))))