Интимная жизнь до брака - вопрос к мужчинам

Добрый день!
Недавно  у меня был долгий разговор с мои духовником. Бтаюшка сказал мне, что если мужчина любит женщину и действительно готов на брак, то он найдет в себе силы не спать с ней до свадьбы. Мне 29, понятно, что мы говорили о Москве, о взрослых людях, у который наверняка в силу возраста уже и семейный опыт был, однако батюшка меня заверил, что видит сейчас такие пары среди взрослых светстких людей. Идея его в том, что очень много доступных женщин и это свело к нулю ценность отношений у многх мужчин, особенно живущих в достатке. А если женщина заставит его задуматься, продекларировав соответствующую жизненную позицию, то мужчина это оценит на фоне общего разврата.
Мужчины! интересно ваше мнение. Не поленитесь, выскажитесь, пожалуйста!
miryane
2013-05-26 20:28:00
Да, с этим я вынужден согласится.  В период активного поиска я заметил что большинство женщин православные только условно. Как любят говорить,  без фанатизма. В принципе их понять можно, где же нормального мужика искать,  как не на православном сайте.
miryane
2013-05-27 09:09:00
Во всём надо искать причину, мотив - почему человек так поступает? Если человек добренький только из-за того, что бодливой корове Бог рог не даёт, и ему приходится сдерживаться от драк только потому, чтобы не получить в ответ по физиономии, то грош цена такой доброте.
Если вдруг девушка решила завязать с одноразовыми интимными отношениями по причине того, что никаких особых ощущений, о которых любят писать женские журналы (оргазм и прочее), она не испытывает, несмотря на множество партнёров, с различными параметрами и техникой... Может ли считаться такая причина её праведности заслуживающей уважения?
Или девушка наконец-то поняла, что мужчины, получая от неё секс до брака, потом и не стремятся её брать замуж, т.к. им, если они ещё молодые, жениться пока не хочется, но и им не хочется искать случайных одноразовых связей, которые чреваты болезнями или более затратны, чем постоянная давалка. Поняв это, она начинает из себя строить девочку, думая: выйду замуж, а там можно и вновь особо не заморачиваться. Какое здесь может быть уважение?
Ну, и более распространённая причина: девушка уже не пользуется спросом.
Да, и ещё - обычное дело: мать-одиночка. Вышла замуж за перспективного мужчину, отхватила его перед самым носом у подруг, которые тоже жаждали заполучить такого видного мужчину, а сама потом стала безперспективной, поскольку годы берут своё, а у мужчины перспективы раскрылись и он решил обновиться и в семейном плане: молодая жена, ещё детишки... А она так бы и жила, радуясь жизни во всех её проявлениях, если бы её не бортонули... Куда ей податься? Кому она нужна? В религию... Там должны быть люди жалостливые, порядочные... (Говорят, что патриотизм - это последнее прибежище негодяев. Многие негодяи становились патриотами, т.к. знали, что в этом случае они всегда могут расчитывать на поддержку народа. Этим они дискредитируют патриотизм, также как эти блудницы религию.) Единственное, за что им можно поаплодировать: не спились, ни скололись, ни в секту подались, а в Церковь. Но, с другой стороны: эти дамочки не дуры. В советские времена она вряд ли бы в неё вдарилась...

Я не призываю искать везде мотив, просто хочу сказать, что попытаться понять человека - не оправдывая, не потакая ему и не делая, как он, - более человечно, чем сразу поставить на нем клеймо. Бывает так, что человек вдруг переосмыслит свою жизнь - и испугается, и пытается что-то поправить - глупо, неумело, выглядит такое поведение коряво; нам может быть смешно - что это она (или он) -уже поздно! Но я всегда себя представляю на ее (его) месте - и уже не так смешно, хочется такого человека не осудить уже, а назвать несчастным ( конечно, ни в коей мере не потакать и не мешать исправляться через трудности, понести епитимию).
Да, такие женщины, как Вы говорите, есть везде, и в нашем храме ( и у нас, у женщин, они примерно такие же ощущения вызывают, как те, что Вы здесь описываете, особенно когда они пытаются " повеситься" на алтарников, которым желаешь совсем других жен из прихожанок - это же будущие батюшки, им и жена нужна достойнейшая, а не просто достойная)))
Но я хотела сказать в предыдущем посте, что если женщина решила не жить вне брака (даже по таким недостойным соображениям, как вышеописанные Вами), православный человек все-таки не должен настаивать, чтоб она жила с кем-то вне брака, потому что это ( сожительство) должно быть неприемлемо не для одного, а для обоих, т.е. он в первую очередь ради себя не должен этого делать, а потом уже - ради нее. Ну, чтоб не было после:" это она (он) виноват, что я с ним грешил (-а) 10 ( 20, 30...) лет, с нее ( него) и спрашивайте, а я ж сам (-а) святой (святая)".
miryane
2013-05-28 08:24:56
Во всём надо искать причину, мотив - почему человек так поступает? Если человек добренький только из-за того, что бодливой корове Бог рог не даёт, и ему приходится сдерживаться от драк только потому, чтобы не получить в ответ по физиономии, то грош цена такой доброте.
Тоже самое и с блудом. Если вдруг девушка решила завязать с одноразовыми интимными отношениями по причине того, что никаких особых ощущений, о которых любят писать женские журналы (оргазм и прочее), она не испытывает, несмотря на множество партнёров, с различными параметрами и техникой... Может ли считаться такая причина её праведности заслуживающей уважения?
Или девушка наконец-то поняла, что мужчины, получая от неё секс до брака, потом и не стремятся её брать замуж, т.к. им, если они ещё молодые, жениться пока не хочется, но и им не хочется искать случайных одноразовых связей, которые чреваты болезнями или более затратны, чем постоянная давалка. Поняв это, она начинает из себя строить девочку, думая: выйду замуж, а там можно и вновь особо не заморачиваться. Какое здесь может быть уважение?
Ну, и более распространённая причина: девушка уже не пользуется спросом. Вернее, найти полового партнёра можно без проблем, только предложи, но не все уже её хотят. Когда была молоденькая - только подмигни и можно практически всегда было соблазнить мужчину, который тебе нравится, а сейчас только всякие алкаши, гастарбайтеры и т.п. клюют, а это уже не интересно...
Да, и ещё - обычное дело: мать-одиночка. Вышла замуж за перспективного мужчину, отхватила его перед самым носом у подруг, которые тоже жаждали заполучить такого видного мужчину, а сама потом стала безперспективной, поскольку годы берут своё, а у мужчины перспективы раскрылись и он решил обновиться и в семейном плане: молодая жена, ещё детишки... А она так бы и жила, радуясь жизни во всех её проявлениях, если бы её не бортонули... Куда ей податься? Кому она нужна? В религию... Там должны быть люди жалостливые, порядочные... (Говорят, что патриотизм - это последнее прибежище негодяев. Многие негодяи становились патриотами, т.к. знали, что в этом случае они всегда могут расчитывать на поддержку народа. Этим они дискредитируют патриотизм, также как эти блудницы религию.) Единственное, за что им можно поаплодировать: не спились, ни скололись, ни в секту подались, а в Церковь. Но, с другой стороны: эти дамочки не дуры. Да, с мужиком просчитались, но себя они любят - зачем спиваться или продавать квартиру, отдавая деньги главе секты? К тому же религия сейчас вроде как модна... В советские времена она вряд ли бы в неё вдарилась...

Это называется - рыться в нижнем белье человека. А так как подобные мысли, варианты и т.п. у вас самого вполне сносно и детально возникают, Это значит сами то далеко не праведник..... Себя надо блюдить, а не кого то. По себе людей не судят. А если уж что то требовать, то нужно как минимум этим самому обладать.
miryane
2013-05-28 08:32:01
Я не призываю искать везде мотив, просто хочу сказать, что попытаться понять человека - не оправдывая, не потакая ему и не делая, как он, - более человечно, чем сразу поставить на нем клеймо. Бывает так, что человек вдруг переосмыслит свою жизнь - и испугается, и пытается что-то поправить - глупо, неумело, выглядит такое поведение коряво; нам может быть смешно - что это она (или он) -уже поздно! Но я всегда себя представляю на ее (его) месте - и уже не так смешно, хочется такого человека не осудить уже, а назвать несчастным ( конечно, ни в коей мере не потакать и не мешать исправляться через трудности, понести епитимию).
Да, такие женщины, как Вы говорите, есть везде, и в нашем храме ( и у нас, у женщин, они примерно такие же ощущения вызывают, как те, что Вы здесь описываете, особенно когда они пытаются " повеситься" на алтарников, которым желаешь совсем других жен из прихожанок - это же будущие батюшки, им и жена нужна достойнейшая, а не просто достойная)))
Но я хотела сказать в предыдущем посте, что если женщина решила не жить вне брака (даже по таким недостойным соображениям, как вышеописанные Вами), православный человек все-таки не должен настаивать, чтоб она жила с кем-то вне брака, потому что это ( сожительство) должно быть неприемлемо не для одного, а для обоих, т.е. он в первую очередь ради себя не должен этого делать, а потом уже - ради нее. Ну, чтоб не было после:" это она (он) виноват, что я с ним грешил (-а) 10 ( 20, 30...) лет, с нее ( него) и спрашивайте, а я ж сам (-а) святой (святая)".

Ума для того что бы найти наидостойнейшую и получить её плоды в виде чести и т.д. - ненадо. Получил готовенькое и паразитируй спокойно на этом. А вот самому в человеке воспитать что то хорошее, изменить внутренний мир человека, дать человеку что то и в награду за терпение, смирение, получить - хорошее. Вот на это много ли людей найдется? А ведь это по сути и есть любовь к ближнему, это и есть тот путь которому Господь учил...
miryane
2013-05-28 08:51:35
Ума для того что бы найти наидостойнейшую и получить её плоды в виде чести и т.д. - ненадо. Получил готовенькое и паразитируй спокойно на этом.

В этом вопросе я оптимист :) У меня перед глазами уже несколько лет такой пример, когда человек пытается получить достойное, не затрачивая усилий на самосовершенствование и вообще не пытаясь осмыслить свое положение -и получить  желаемое до сих пор не получается. Большинство же наших знакомых алтарников совершенствуются - положение обязывает ))) здесь все в порядке :)
miryane
2013-05-28 20:27:18
Ума для того что бы найти наидостойнейшую и получить её плоды в виде чести и т.д. - ненадо. Получил готовенькое и паразитируй спокойно на этом. А вот самому в человеке воспитать что то хорошее, изменить внутренний мир человека, дать человеку что то и в награду за терпение, смирение, получить - хорошее. Вот на это много ли людей найдется? А ведь это по сути и есть любовь к ближнему, это и есть тот путь которому Господь учил...

Ну и покажите пример нам на практике. Возьмите гулящую женщину и перевоспитайте её.  Только не так, что бы после первого похода на лево сразу на развод подавать, а попробуйте изменить её,  потерпеть немощь человеческую, простить её со смирением...  Ну как Господь учил.  А потом нам напишите что из этого получилось.
Лео Лео
2013-05-29 09:50:03
Это называется - рыться в нижнем белье человека. А так как подобные мысли, варианты и т.п. у вас самого вполне сносно и детально возникают, Это значит сами то далеко не праведник..... Себя надо блюдить, а не кого то. По себе людей не судят. А если уж что то требовать, то нужно как минимум этим самому обладать.


рыться в нижнем белье - это, когда копание в прошлом другого человека есть самоцель - копание ради копания...
если копаться в прошлом человека ради установления причинно-следственных связей с целью понимания, как он дошёл до жизни такой, то это уже есть аналитика...
можно привести пример: есть сейчас политики, которые говорят правильные слова о счастье народном, но если немного покопаться в памяти, то можно вспомнить, что в своё время они были при власти и были выдавлены от туда в ходе внутренних разборок, а не потому что радели о счастье народном... победили бы они, сейчас бы они на народ свысока поглядывали, как было в те времена, когда они были при власти...  в такой ситуации смотреть на них и слушать их, раскрыв рот, - глупо... в данном случае причина их внезапного "прозрения" - это обида на тех, кто их отлучил от властного сытного корыта... если вдруг они смогут вновь пробраться во власть, о своих словах они забудут... а сейчас они в эти свои слова могут даже искренне верить... но это до поры до времени...
а начни им напоминать об их прошлом, тоже пойдут разговоры о копании в грязном белье...  

а кто из нас праведник? в своём прошлом тоже надо копаться, но при этом не страдать психологическим эксгибиционизмом...
miryane
2013-05-29 20:00:43
Ну и покажите пример нам на практике. Возьмите гулящую женщину и перевоспитайте её. Только не так, что бы после первого похода на лево сразу на развод подавать, а попробуйте изменить её, потерпеть немощь человеческую, простить её со смирением... Ну как Господь учил. А потом нам напишите что из этого получилось.

Ну с таким ехидством, любой пример будет напрасным. Хотя таких примеров множество есть. Потому как если у человека бзик по фазе в поисках чистой, кроткой, эдакой золушки безропотной - то это на долго.... До тех пор пока нормальная девушка не встретится и лично искомому его же салом по мусалам в плане - а чист ли он сам что бы сметь вообще что то требовать и в принципи рот открывать? ;-)
miryane
2013-05-29 20:07:04
рыться в нижнем белье - это, когда копание в прошлом другого человека есть самоцель - копание ради копания...
если копаться в прошлом человека ради установления причинно-следственных связей с целью понимания, как он дошёл до жизни такой, то это уже есть аналитика...
можно привести пример: есть сейчас политики, которые говорят правильные слова о счастье народном, но если немного покопаться в памяти, то можно вспомнить, что в своё время они были при власти и были выдавлены от туда в ходе внутренних разборок, а не потому что радели о счастье народном... победили бы они, сейчас бы они на народ свысока поглядывали, как было в те времена, когда они были при власти... в такой ситуации смотреть на них и слушать их, раскрыв рот, - глупо... в данном случае причина их внезапного "прозрения" - это обида на тех, кто их отлучил от властного сытного корыта... если вдруг они смогут вновь пробраться во власть, о своих словах они забудут... а сейчас они в эти свои слова могут даже искренне верить... но это до поры до времени...
а начни им напоминать об их прошлом, тоже пойдут разговоры о копании в грязном белье...

а кто из нас праведник? в своём прошлом тоже надо копаться, но при этом не страдать психологическим эксгибиционизмом...

А кто вам дал право и позволил копаться в прошлом кого то, если вы сами не праведник? Почему например не начать анализировать с вас, а не с некой девушки?
С такими манерами и разговорами я очень сомневаюсь, что порядочная девушка с вами общаться будет... У вас типично потребительский и меркантильный интерес к девушкам. Это поведение будет оскорбительно для любой мало мальски уважающей себя девушке.
miryane
2013-05-29 21:03:59
Ну с таким ехидством, любой пример будет напрасным. Хотя таких примеров множество есть. Потому как если у человека бзик по фазе в поисках чистой, кроткой, эдакой золушки безропотной - то это на долго.... До тех пор пока нормальная девушка не встретится и лично искомому его же салом по мусалам в плане - а чист ли он сам что бы сметь вообще что то требовать и в принципи рот открывать? ;-)
Вас что, пчёлы покусали???
Валера Гр
2013-05-30 08:40:17
Если человек захочет он сам измениться, а вот брать человека в супруги для перевоспитания дело неблагородное. Всю жизнь слушать пиление, это ты делаешь не так, ты должен быть таким то таким то, это мало кто выдержит. Нужно детей воспитывать, а не супруга.
p.s. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Тори Тори
2013-05-30 08:48:37
Пчеловод, спасибо. Валерий тоже очень прав.

И рыться в чуждом белье-это характеризует. При чем, не обладателя белья, отнюдь. Показать пример перевоспитания? Позвольте, а оно надо перед кем-то вычестняться, что-то показывать? Все равно же, если к навозу тянет, человек в других будет искать навоз.
Так и смысл?
А примеры такие есть, и много. Даже не надо на форуме спрашивать, достаточно оглянуться вокруг. По крайней мере, я в своем окружении знаю. И мужчин  и женщин. Даже для женщины оно как-то проще. Увидела порядочное к себе отношение, а тут семья, ребенок, успокоилась и забылись гульки. Мужчины сложнее, им ежедневно готовкой-пеленками время занимать не надо помимо работы, если не держит себя в руках, то прежний образ жизни до женитьбы очень быстро возвращается. Но тоже случается, что бывший ловелас становится примерным отцом и мужем. Тут причина может быть лишь одна-сильная любовь к жене, боязнь потерять дорогое.

Прав и Валерий. Взрослого человека перевоспитывать-не уважать ни его ни себя. К тому же и пустое, скорее всего, нудные лекции о морали и нравственности полетят втопку. А вот если люди нашли друг друга в браке, то для любимого или любимой всегда хочется стать лучше.
Воспитывать же детей надо, а не мужа или жену.
miryane
2013-05-31 08:33:50
Вас что, пчёлы покусали???

Пчёлки не кусаются. Они жалят. :)
miryane
2013-05-31 08:45:54
Если человек захочет он сам измениться, а вот брать человека в супруги для перевоспитания дело неблагородное. Всю жизнь слушать пиление, это ты делаешь не так, ты должен быть таким то таким то, это мало кто выдержит. Нужно детей воспитывать, а не супруга.
p.s. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Доброго времени суток тёска. Речь идёт именно о православных. Так вот если девушка (парень), ну допустим ранее вел (а) образ жизни разгульный, а потом воцерквляться стал (а). Встретил (а) половинку, которая (ый) в духовном и нравственном плане гораздо более на другом уровне находится. Неизбежно будет происходить перевоспитание. Да, оно будет добровольным. В принципи брак сам по себе предполагает и терпение, и смирение, и самоограничение, и много много чего. Пока в быту характеры притрутся, пока взаимопонимание через жизненные ситуации и беседы придет - потрудиться придется обоим. А уж тому (ой), который (ая) находится на высшей ступени духовного роста и нравственности - будет тяжело за двоих!
miryane
2013-05-31 09:02:43
Пчеловод, спасибо. Валерий тоже очень прав.

И рыться в чуждом белье-это характеризует. При чем, не обладателя белья, отнюдь. Показать пример перевоспитания? Позвольте, а оно надо перед кем-то вычестняться, что-то показывать? Все равно же, если к навозу тянет, человек в других будет искать навоз.
Так и смысл?
А примеры такие есть, и много. Даже не надо на форуме спрашивать, достаточно оглянуться вокруг. По крайней мере, я в своем окружении знаю. И мужчин и женщин. Даже для женщины оно как-то проще. Увидела порядочное к себе отношение, а тут семья, ребенок, успокоилась и забылись гульки. Мужчины сложнее, им ежедневно готовкой-пеленками время занимать не надо помимо работы, если не держит себя в руках, то прежний образ жизни до женитьбы очень быстро возвращается. Но тоже случается, что бывший ловелас становится примерным отцом и мужем. Тут причина может быть лишь одна-сильная любовь к жене, боязнь потерять дорогое.

Прав и Валерий. Взрослого человека перевоспитывать-не уважать ни его ни себя. К тому же и пустое, скорее всего, нудные лекции о морали и нравственности полетят втопку. А вот если люди нашли друг друга в браке, то для любимого или любимой всегда хочется стать лучше.
Воспитывать же детей надо, а не мужа или жену.


Есть такая православная книга - "домострой" называется. И хоть она написанна много много лет назад. Но в ней множество актуальных нюансов и для нашего времени, в плане семейного быта и семейных взаимоотношений. Полезная книга. Её бы не мешало на этом сайте разместить.
Лео Лео
2013-05-31 09:11:50
А кто вам дал право и позволил копаться в прошлом кого то, если вы сами не праведник? Почему например не начать анализировать с вас, а не с некой девушки?
С такими манерами и разговорами я очень сомневаюсь, что порядочная девушка с вами общаться будет... У вас типично потребительский и меркантильный интерес к девушкам. Это поведение будет оскорбительно для любой мало мальски уважающей себя девушке.


Н-да... Ты ему про Фому, а он тебе про Ерёму...
Ладно...
Валера Гр
2013-05-31 12:54:19
Доброго времени суток тёска. Речь идёт именно о православных. Так вот если девушка (парень), ну допустим ранее вел (а) образ жизни разгульный, а потом воцерквляться стал (а). Встретил (а) половинку, которая (ый) в духовном и нравственном плане гораздо более на другом уровне находится. Неизбежно будет происходить перевоспитание. Да, оно будет добровольным. В принципи брак сам по себе предполагает и терпение, и смирение, и самоограничение, и много много чего. Пока в быту характеры притрутся, пока взаимопонимание через жизненные ситуации и беседы придет - потрудиться придется обоим. А уж тому (ой), который (ая) находится на высшей ступени духовного роста и нравственности - будет тяжело за двоих!


Если человек сам хочет исправиться то дело другое, в этом нужно помогать. Вот по поводу того кому тяжелее, моё мнение тяжелее тому кто через себя переступает . Вот к примеру парень был маловоцерковлённый и курил, не считая сигареты грехом. Она привела ему мнение батюшки и святых отцов, он осознал пагубность и стал бросать. Не так тяжело сказать "сигареты это плохо" как бросить их курить.
Тори Тори
2013-06-04 23:06:25
«Видел я согрешившего явно, но втайне покаявшегося; и тот, которого я осудил как блудника, был уже целомудр у Бога…»

Иоанн Лествичник
miryane
2013-06-05 21:02:26
А если согрешивший и покаявшийся ваш муж?
Тори Тори
2013-06-06 00:06:53
А если согрешивший и покаявшийся ваш муж?


Чей? Вы о чем сейчас?

п.с. Я не замужем, для справки. При чем очень давно. И я не собиралась обсуждать тут свою личную жизнь. Надеюсь, Вы понимаете.
miryane
2013-06-06 20:05:21
«Видел я согрешившего явно, но втайне покаявшегося; и тот, которого я осудил как блудника, был уже целомудр у Бога…»  Ну если согрешил посторонний человек, тогда это можно понять и не осуждать. А если родной, но при этом покаялся и целомудр у Бога…  Вот что делать тогда...
Тори Тори
2013-06-07 01:06:14
«Видел я согрешившего явно, но втайне покаявшегося; и тот, которого я осудил как блудника, был уже целомудр у Бога…» Ну если согрешил посторонний человек, тогда это можно понять и не осуждать. А если родной, но при этом покаялся и целомудр у Бога… Вот что делать тогда...


Не знаю. Наверное, такие ситуации-это и есть та школа для души, которую мы тут проходим. Я, например, о себе могу сказать, что, если какие-то единичные ошибки могу простить довольно легко (дело не только конкретно в ситуации измены, блуда со стороны партнера, а вообще). Могу простить, я и сама не ангел, всякое может случиться. Буду дальше жить с этим человеком, и не вспомню.

Но если это носит систематический характер, тогда я расстаюсь с таким человеком. Возможно, мне не хватает всепрощения, кто знает. Даже скорее всего, так и есть.
Зная за собой отсутствие способности тотально прощать, и расстаюсь. В этом случае я смогу со временем простить человека, не держать на него зла, молиться за него.
К тому же, кто знает, возможно, он встретит другую женщину, с которой у него лучше сложится жизнь. Зачем держать его в отношениях, которые и ему некомфортны и мне? Это несправедливо.
Пусть идет.
Если девушку очень любит мужчина, то он не будет заморачиваться по поводу того, что она не идёт на интим с ним до свадьбы. Он просто об этом не думает - главное, чтобы она была рядом.
Если особой любви нет, а есть просто тяга к ней или какой-то рациональный расчёт, то он начнёт задумываться: а почему? Чем старше девушка, тем скорее всего он будет думать. Может получиться как в анекдоте: я не буду спать с тобой до свадьбы, т.к. другие со мной спали и на этом всё заканчивалось. Т.е. мужчина будет думать, что она ему тоже не доверяет. Кому-то доверяла, а ему, значит, доверять нельзя. Значит она от них теряла голову и не думала о последствиях, а тут думает. Выходит дело его не любит так, как предыдущих.

Очень хороший ответ. Только к рациональному подходу вопрос - а какая логика в том, что с возрастом женщина должна продолжать "кидаться в омут с головой" или "наступать на те же грабли"??? Как раз с возрастом, с горьким опытом, и учишься не торопиться и приглядываться. Как раз и учишься - а можно ли этому человеку довериться? Даже если уже сильно хочется чтобы это был именно он самый единственный и долгожданный? И тяга у нас женщин к вам мужчинам, если понравился, ничем не меньше. И сдерживать себя нам не чуть не легче. Нужно то всего немножко дать времени. А тебе так - раз! Все! Подвинься!
miryane
2013-06-10 06:50:49
И тяга у нас женщин к вам мужчинам, если понравился, ничем не меньше. И сдерживать себя нам не чуть не легче.

Да, мужчины в курсе этого факта. Как раз сейчас работаю с клиенткой из Египта - ей там в возрасте 10 лет сделали кое-что, без анестезии. И всем девочкам делали и делают. Я ее слушаю - у меня круглые глаза, спрашиваю: а что мама говорила? Мама говорила терпеть, что с ней то же самое делали, что так надо. У женщины трое детей, и она говорит, что своим дочкам никогда об этом всем даже не расскажет, чтобы их не пугать.
Валера Гр
2013-06-10 07:40:05
Nadege116, это ужасно. А что она ещё рассказывала про Египет?
miryane
2013-06-10 09:46:16
Nadege116, это ужасно. А что она ещё рассказывала про Египет?

Ну, она уже давно там не живет, они с мужем уже много лет здесь в Америке.
Лео Лео
2013-06-11 10:24:41
Очень хороший ответ. Только к рациональному подходу вопрос - а какая логика в том, что с возрастом женщина должна продолжать "кидаться в омут с головой" или "наступать на те же грабли"??? Как раз с возрастом, с горьким опытом, и учишься не торопиться и приглядываться. Как раз и учишься - а можно ли этому человеку довериться? Даже если уже сильно хочется чтобы это был именно он самый единственный и долгожданный? И тяга у нас женщин к вам мужчинам, если понравился, ничем не меньше. И сдерживать себя нам не чуть не легче. Нужно то всего немножко дать времени. А тебе так - раз! Все! Подвинься!


Вы описали как раз тот случай, о котором сказывается в анекдоте. Но ведь не так много наивных дурочек, которые искренне считают, что если она даст парню до свадьбы, то он потом от неё не отойдёт. Ладно, раньше, когда большинство девушек было недоступных и мужчина мог больше особо нигде ещё ни на что не рассчитывать, а сейчас он одну демоверсию сегодня попробовал, завтра другую... Если тебе бесплатно у метро дали рекламную жвачку или чипсы, это не значит, что ты потом всю жизнь будешь только эту марку жвачки или чипсов есть, если ты вообще их будешь покупать (одно дело - бесплатно дают - можно разок попробовать, а другое дело: покупать эту всякую ерунду непонятного качества и потребительских свойств), на что и расчитывают устроители подобных акций. То есть эти девушки не такие уж и наивные - они надеятся заполучить этого видного мужчину для того, чтобы потом хвалиться перед подругами: вот какого парня я себе отхватила! Ну, или просто поднять свою самооценку. А потом, если он сразу уйдёт: козёл - воспользовался моей наивностью, не сразу - будет стараться вызывать чувство вины: я тебе доверилась... То есть ни о каком наиве здесь речь не идёт - холодный расчёт. Я уже не говорю о случаях, когда девушка сама коллекционирует мужчин (или как в народе говорят: коллекционирует члены). Сейчас в век эмансипе во всех модных журналах, фильмах и т.д. рекламируется образ такой женщины, которая, как и мужчина, ищет просто удовольствия. Я знаю многих женщин, которые сожительствуют с мужчинами, но официально это не оформляют, т.к. надеются найти лучше, а сожительствуют лишь для того, чтобы не сказали "у ней нет парня", ну, и здоровья для. Но уже к тридцатничку инстинкт и пока ещё не переделанное общественное мнение берёт своё и она начинает искать мужчину для женитьбы. Не дура - понимает, что мачообразный, с которым она в данный момент сожительствует, вряд ли подойдёт на эту роль, если только в качестве оплодотворителя. То есть дело за тем, чтобы найти дурачка, который будет значиться её мужем.      
Ну, есть, конечно, и наивные: мужчина сказал "люблю" и она поплыла... Но на эту тему я уже писал: одно дело мужчина - лишь ширинку расстегни... Другое дело девушка: надо юбку задрать или штаны снять, ноги раздвинуть. Потерять так голову... Не верю! Остановить себя можно, если не пьяная, конечно. Курица не захочет - кочет не вскочет...
А то что Вы пишите - глупость, действительно, анекдот: переспала с кучей мужиков и только после этого поняла, что она просто была бесплатной проституткой. Нет, дают бесплатно, но с расчётом, авансом, скажем так. В любом случае что-то в итоге получит: или сможет завлечь своей демоверсией, или надеется на жалость окружающих - то же неплохое приобретение. Жалости быть не должно, тогда, зная, что ей ворота дёгтем измажут, лишний раз будет думать: стоит ли ноги раздвигать?
Лео Лео
2013-06-11 10:28:34
Очень хороший ответ. Только к рациональному подходу вопрос - а какая логика в том, что с возрастом женщина должна продолжать "кидаться в омут с головой" или "наступать на те же грабли"??? Как раз с возрастом, с горьким опытом, и учишься не торопиться и приглядываться. Как раз и учишься - а можно ли этому человеку довериться? Даже если уже сильно хочется чтобы это был именно он самый единственный и долгожданный? И тяга у нас женщин к вам мужчинам, если понравился, ничем не меньше. И сдерживать себя нам не чуть не легче. Нужно то всего немножко дать времени. А тебе так - раз! Все! Подвинься!




Вы описали как раз тот случай, о котором сказывается в анекдоте. Но ведь не так много наивных дурочек, которые искренне считают, что если она даст парню до свадьбы, то он потом от неё не отойдёт. Ладно, раньше, когда большинство девушек было недоступных и мужчина мог больше особо нигде ещё ни на что не рассчитывать, а сейчас он одну демоверсию сегодня попробовал, завтра другую... Если тебе бесплатно у метро дали рекламную жвачку или чипсы, это не значит, что ты потом всю жизнь будешь только эту марку жвачки или чипсов есть, если ты вообще их будешь покупать (одно дело - бесплатно дают - можно разок попробовать, а другое дело: покупать эту всякую ерунду непонятного качества и потребительских свойств), на что и расчитывают устроители подобных акций. То есть эти девушки не такие уж и наивные - они надеятся заполучить этого видного мужчину для того, чтобы потом хвалиться перед подругами: вот какого парня я себе отхватила! Ну, или просто поднять свою самооценку. А потом, если он сразу уйдёт: козёл - воспользовался моей наивностью, не сразу - будет стараться вызывать чувство вины: я тебе доверилась... То есть ни о каком наиве здесь речь не идёт - холодный расчёт. Я уже не говорю о случаях, когда девушка сама коллекционирует мужчин (или как в народе говорят: коллекционирует члены). Сейчас в век эмансипе во всех модных журналах, фильмах и т.д. рекламируется образ такой женщины, которая, как и мужчина, ищет просто удовольствия. Я знаю многих женщин, которые сожительствуют с мужчинами, но официально это не оформляют, т.к. надеются найти лучше, а сожительствуют лишь для того, чтобы не сказали "у ней нет парня", ну, и здоровья для. Но уже к тридцатничку инстинкт и пока ещё не переделанное общественное мнение берёт своё и она начинает искать мужчину для женитьбы. Не дура - понимает, что мачообразный, с которым она в данный момент сожительствует, вряд ли подойдёт на эту роль, если только в качестве оплодотворителя. То есть дело за тем, чтобы найти дурачка, который будет значиться её мужем.
Ну, есть, конечно, и наивные: мужчина сказал "люблю" и она поплыла... Но на эту тему я уже писал: одно дело мужчина - лишь ширинку расстегни... Другое дело девушка: надо юбку задрать или штаны снять, ноги раздвинуть. Потерять так голову... Не верю! Остановить себя можно, если не пьяная, конечно. Курица не захочет - кочет не вскочет...
А то что Вы пишите - глупость, действительно, анекдот: переспала с кучей мужиков и только после этого поняла, что она просто была бесплатной проституткой. Нет, дают бесплатно, но с расчётом, авансом, скажем так. В любом случае что-то в итоге получит: или сможет завлечь своей демоверсией, или надеется на жалость окружающих - то же неплохое приобретение. Жалости быть не должно, тогда, зная, что ей ворота дёгтем измажут, лишний раз будет думать: стоит ли ноги раздвигать?
miryane
2013-06-11 22:25:10
Но уже к тридцатничку инстинкт и пока ещё не переделанное общественное мнение берёт своё и она начинает искать мужчину для женитьбы. Не дура - понимает, что мачообразный, с которым она в данный момент сожительствует, вряд ли подойдёт на эту роль, если только в качестве оплодотворителя.

Есть такое, на всех сайтах знакомств присутствует в основном именно такой тип женщин.   Реально знакомится не с кем.
miryane
2013-06-11 23:57:32
Есть такое, на всех сайтах знакомств присутствует в основном именно такой тип женщин. Реально знакомится не с кем.

Молодые нормальные девушки не сидят на сайтах. С ними и так вовсю знакомятся. :) В инете сидят люди постарше, занятые, пуганые - такие же, как Вы. :)
Валера Гр
2013-06-14 12:35:49
Когда был холостяком, на этом сайте, знакомился и со мной знакомились хорошие девушки. Да что говорить, я тут жену свою встретил! ))) Так же знаю лично людей, которые тоже создали семью, благодаря этому сайту.
miryane
2013-06-14 20:43:43
Молодые нормальные девушки не сидят на сайтах. С ними и так вовсю знакомятся. :) В инете сидят люди постарше, занятые, пуганые - такие же, как Вы. :)

Конечно не сидят, они будут сидеть когда замуж захочется, а муж чтобы был "православный", то есть не алкаш и не кобель. С теми что гуляют счас, они не пойдут замуж, зачем им проблемы...
Кстати, уточните, кто пуганый то, не понял...
miryane
2013-06-14 20:58:49
А вобще то на православных сайтах в основном или тётки гулящие,  захотевшие вдруг "чистой любви", или стареющие  пикаперы,  по старой привычке ищущие молодую и красивую.  И самое прикольное что находят, была же заметка о сорокалетних мужиках, которые 25 летних соблазнили. Жаль Лёша грохнул её...
Тори Тори
2013-06-14 23:56:01
А вобще то на православных сайтах в основном или тётки гулящие, захотевшие вдруг "чистой любви", или стареющие пикаперы, по старой привычке ищущие молодую и красивую. И самое прикольное что находят, была же заметка о сорокалетних мужиках, которые 25 летних соблазнили. Жаль Лёша грохнул её...
Предупреждение: п. 3,4 Правил Портала. Контролируйте, пожалуйста, содержание своих постов, либо поищите другой форум, который ближе Вам по духу.
Здесь так не принято.
Вообще, не как админ, а по-человечески. Задумайтесь, почему одни тут жен и мужей находят, а другие видят лишь гулящих теток и нехороших дядек.
miryane
2013-06-15 00:04:12
Задумайтесь, почему одни тут жен и мужей находят, а другие видят лишь гулящих теток и нехороших дядек.


Да, мне то же самое подумалось...
А то что Вы пишите - глупость, действительно, анекдот: переспала с кучей мужиков и только после этого поняла, что она просто была бесплатной проституткой. Нет, дают бесплатно, но с расчётом, авансом, скажем так. В любом случае что-то в итоге получит: или сможет завлечь своей демоверсией, или надеется на жалость окружающих - то же неплохое приобретение. Жалости быть не должно, тогда, зная, что ей ворота дёгтем измажут, лишний раз будет думать: стоит ли ноги раздвигать?
Ochen agressivno. Ne bilo razgovora o "kuche myzhikov". A eshe est pokajanie - ispravlenie zhizni. Ne kazhdii narozhdaetsja v blagochestivoi verujushei semie. Xristos ne postesnjalsja v svoei rodoslovnoi padshix zhenshin upomjanut. No bolshe s vami razgovarivat ne mogy. U vas mnogo agressii i zhestokosti.
Валера Гр
2013-06-17 11:51:31
Громов, расскажи нам кого ищешь ты? По каким параметрам выбираешь?
Лео Лео
2013-06-17 14:36:15
Ochen agressivno. Ne bilo razgovora o "kuche myzhikov". A eshe est pokajanie - ispravlenie zhizni. Ne kazhdii narozhdaetsja v blagochestivoi verujushei semie. Xristos ne postesnjalsja v svoei rodoslovnoi padshix zhenshin upomjanut. No bolshe s vami razgovarivat ne mogy. U vas mnogo agressii i zhestokosti.


По поводу "кучи мужиков" - это некое преувеличение, гротеск. Я же цитировал известный анекдот, а в анекдотах всегда всё несколько преувеличено, но в целом предмет смеха взят из жизни. Покаяние, и я об этом уже писал, имеет смысл, когда человек имеет и дальше возможность грешить, но не даёт осуществляться этой возможности. Силой воли останавливается. Грубо говоря: и может, и хочет, но не делает этого, т.к., действительно, раскаялся. Другое дело: человек и уже ничего не хочет, и не можется ему. Он поэтому ничего и не делает. Ни о каком раскаянии тут речи и быть не может. Ну, разве он себе говорит: какой же я был дурак, ну, или дура, зачем мне это надо было? Т.е., если женщина уже не котируется, она никому не нужна, да и ей уже мужики все до лампочки, лучше тортик съесть, то смешно говорить, что она раскаялась и именно поэтому больше не блудит. Причина в том, что и она никого не хочет, и её не хотят. Вот если бы она, когда была молоденькая, сказала: "стоп". Подруги ей: "ты - дура, пользуйся своей красотой и молодостью, ведь это всё пройдёт", а она ни в какую, хотя от страсти подушку рвёт зубами и ещё кое чем...
Агрессии нет. Если человек нарушил правила дорожного движения, его штрафуют по писанным законам. Это не жестокость, а чтобы не было прецедентов: отпусти его и тогда будут другие нарушать. Даже жалко такого человека, но сделай из правила исключение и это будут уже не правила...
Есть неписанные законы... Их иногда ещё более тщательно общество старается соблюдать, чтобы не превратиться в хаотичную толпу, которая распадётся в любой момент под давлением внешних обстоятельств...
Тори Тори
2013-06-17 21:53:33
Т.е., если женщина уже не котируется, она никому не нужна, да и ей уже мужики все до лампочки, лучше тортик съесть, то смешно говорить, что она раскаялась и именно поэтому больше не блудит. Причина в том, что и она никого не хочет, и её не хотят. Вот если бы она, когда была молоденькая, сказала: "стоп".


Смотря какие женщины, смотря кто котировки выставляет...

Схематично Вы мислите, Лео. Как подросток. Извините.