Интимная жизнь до брака - вопрос к мужчинам

Это просто доказательство, что телегонии не существует. Я не смогла правильно подобрать слов, чтобы это не выглядело осуждением.

[CENTER]Протоиерей Артемий Владимиров[/CENTER]

[CENTER]О целомудрии и телегонии[/CENTER]

[CENTER] [/CENTER]

В наше весьма не целомудренное время, думаю, не лишним будет напомнить о том, что величайшие ученые, гении технической мысли, многие деятели искусства, не говоря уже о духовных учителях человечества, как правило, были морально чистоплотны. Являясь верными мужьями женам, они всей своею жизнью исповедовали высокую нравственную, духовную культуру.

Есть такое явление - "телегония". Специалисты знают, что породистая сука, которую не уберегли хозяева для законной случки, возымев знакомство с деревенским одноухим Бобиком, уже считается испорченной. И не просто считается: ее потомство не будет носить признаков породы - ни первый, ни последующий приплоды, даже если ее случить в последствии с принцем королевских собачьих кровей. Это было прекрасно известно нашим предкам. И они держали невест на выданье взаперти, потому что еще более этот закон действует в мире человеческих отношений. Человек, совративший молодую девушку (как правило, он - циничен, развратен и даже бывает болен), отравит ей всю последующую жизнь, и не только ей, но и ее детям. Это одна из основных причин врожденных болезней детей, начиная от расстройства нервной системы до недоразвитости, болезни Дауна и прочих бед.

Скажем о наследственных последствиях плотской распущенности. Разврат прежде всего отражается на складе человеческой души. Детская душа лишается природных добродетелей: ясности ума, умения схватывать на лету, свойственной детской психологии проницательности, радости сердца и ощущения жизни как полноты бытия - всего того, что собственно, и делает детство счастливым. Детям присуща удивительная телесная динамика. Почему они постоянно прыгают, бегают, почему они не знают ни минуточки покоя? Потому что тело для них - это инструмент, посредством которого проявляет себя детская душа в окружающем мире. Если вам приходилось когда-либо общаться с развратником, то, полагаю, вы заметили в нем некоторую томность, расслабленность телесно-душевного организма. Они оживают только в том случае, когда предмет вожделения оказывается перед их глазами.

Объяснить явление телегонии только физиологическими причинами невозможно. Наоборот, с точки зрения науки, телегонии не должно существовать. Но она существует. На этих страницах мы не будем проводить научное исследование, попытаемся лишь высказать некоторые гипотезы.

То, что духовный мир существует, признается уже и наукой, представители которой довольно успешно исследуют воздействия духовного мира на физический. В Библии говорится, что соединившиеся мужчина и женщина "плоть одна", то есть в мире духовном образуется между ними некое единство, которое явно обнаруживается и в мире физическом. Например, между мужем и женой можно обнаружить некоторое сходство, довольно неопределенное, но, тем не менее, существующее. И вот эти черты общности при новом браке не исчезают, а делаются уродливым подобием, что, конечно, в первую очередь, отражается на детях.

В наше время распространились так называемые пробные браки. Молодые люди живут вместе, ничем себя не обязывая, и "пробуют", подходят ли они друг другу. Все выглядит очень современно - лучше сначала попробовать, чем потом разводиться. И "пробуют" раз, другой, третий. Нередко в конце концов заключают брак. Но вот что странно - число разводов от таких проб не уменьшается, а процент больных новорожденных детей увеличивается. По данным статистики, лишь каждый четвертый ребенок рождается здоровым. Вот тут и вспомнишь про принцип телегонии! Однако почему же не уменьшается число разводов? Ведь так долго "пробовали"?

Чтобы брак был счастливым, он не должен строиться на принципе пробы. В церкви над головами брачующихся носят венцы, эти венцы - символ мученичества. Мученичества, потому что человек решается жить для другого, перешагнув через свой эгоизм и отказавшись от жизни лишь для себя. И не на один день или на два года, а на всю жизнь. И это действительно мученичество, подвиг, когда человек поднимается в полный рост своего человеческого достоинства.

И каким же жалким рядом с ним выглядит эгоистичное оценивание партнера в "пробном" браке! Как далек подобный брак от настоящей любви. Ведь любовь - это стремление и желание отдать всего себя другому, когда один человек не рассматривает партнера как средство удовлетворения своих разнообразных потребностей. Он расширяет пределы своего узкого "я", тем самым, становясь счастливым сам.

Один замечательный человек сказал: "Если ты можешь не поцеловать женщину, которую ты любишь, то только тогда ты имеешь право ее поцеловать". В этой, на первый взгляд, противоречивой фразе заключен большой смысл. Если твоя любовь к женщине выше, чем потребность, сближения с ней, то это действительно настоящее чувство, и ты можешь попытаться соединить с этой женщиной свою судьбу.

Ну а если все-таки "попробовали", а семьи не получилось? Так что же остается - "телегония" и больные дети?

Мы уже доказали, что чистота физическая имеет корни в чистоте духовной. А для духовного недуга нужно и духовное врачевание. В Церкви существует таинство исповеди, которое врачует грехи. Но для этого нужно глубокое покаяние, такое, чтобы никогда-никогда юноше или девушке не захотелось вновь "попробовать"...

Лео! Признаюсь Вам, в приведённом Вами материале о. Артемия Владимирова, лично мною очень уважаемого (за других, конечно не смею говорить), очень меня смущает то обстоятельство, что отец Артемий выступает ПРОТИВ того, В ЗАЩИТУ ЧЕГО на нашем Форуме я, наверное, и во всех многих десятках наших тем и страничек не сыщу НИ ОДНОГО ГОЛОСА ЗА (вот именно, Лео, буквально- В ЗАЩИТУ ПРОБНЫХ БРАКОВ, как некоего спортивно-оздоровительного, чисто животного "мероприятия", с целью, изволите ли видеть, и взаимно "поупражняться, усовершенствоваться" на будущее в некоем и весьма полезном ДЕЛЕ, да и попутно, в процессе, массу удовольствия получить....(как это у циничнейшего героя Андрея Миронова, в фильме ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО? - "То, что вы называете любовью- это немножко пошло, довольно смешно и ОЧЕНЬ приятно!") ....Это там, у них, на главной странице нашего сайта знакомств, можно встретить в самых разных темах подобных персонажей и просто двуногих существ (хоть их и очень немного), вот это самое исповедующих, и готовых вот ТАКОЕ и защищать, и даже пропагандировать незаметно, не прямо, хитренько, искусно....А здесь, у нас....ну, и не знаю даже.....НУ, ОДНИМ СЛОВОМ, ЛЕО- ДА РАЗВЕ ОБ ЭТОМ ЗДЕСЬ РЕЧЬ (ВОТ В НАШЕЙ ТЕМЕ)?

И второе.....Вот о. Артемий говорит- "Один замечательный человек сказал: "Если ты можешь не поцеловать женщину, которую ты любишь, то только тогда ты имеешь право ее поцеловать". В этой, на первый взгляд, противоречивой фразе заключен большой смысл. Если твоя любовь к женщине выше, чем потребность, сближения с ней, то это действительно настоящее чувство, и ты можешь попытаться соединить с этой женщиной свою судьбу....."......Как видим, отец Артемий видит здесь всего лишь ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД (то есть, по его мнению- взгляд поверхностный, неглубокий)....Что же, эффектно сказано...эффектно...афористично, мастерски с литературной точки зрения.....впечатляет.....Да только вот я, грешным делом, вовсе и не уверен даже, что само-то это изречение ТАК УЖ ВЕРНО....ТАК УЖ ВЕРНО....именно по сути...по делу.....именно по существу.....но это- очень сложный вопрос...очень сложный.....и на своей правоте я ни в коем случае не настаиваю....ни в коем случае...

Почему Вас смущает это обстоятельство?
И дело в том, чтоздесь речь не только о пробных браках. Но и о просто временных случек с одноухими бобиками, которые довольно часто притягательны именно своей непосредственностью. Или наивная вера в то, что одноухий бобик под её воздействием перестанет блудить...

Добрый день!
....А если женщина заставит его задуматься, продекларировав соответствующую жизненную позицию, то мужчина это оценит на фоне общего разврата.
Мужчины! интересно ваше мнение. Не поленитесь, выскажитесь, пожалуйста!

Думаю, что оценит. Я бы уважительно отнесся к такой позиции. Ну и потерпеть тоже можно. Плюс - у мужчины появляется хороший стимул не откладывать надолго свадьбу :)

Сугубо со стороны. Мне кажется, если женщина, девушка рассматривается как будущая жена, хотя бы даже подсознательно, то подождет парень. А если раздумывает...может, с этой..может, эту попробую, подойдет?нет? Может, другую?
Тогда да, обидится, что не дали попробовать, мол, "зачем ломаться как сдобный пряник"

какие дикие понятия......я в шоке....интимная жизнь, до брака или после это жизнь двоих и НИКОГО более, все остальные, здесь лишние..даже с правильными благочестивыми советами.

Ох, уж это неистребимое желание залезть в чужую жизнь, в чужие отношения, в чужую постель....
Очень странно видеть это в среде "православных" мужчин, печально видеть....

какие дикие понятия......я в шоке....интимная жизнь, до брака или после это жизнь двоих и НИКОГО более, все остальные, здесь лишние..даже с правильными благочестивыми советами.

Ох, уж это неистребимое желание залезть в чужую жизнь, в чужие отношения, в чужую постель....
Очень странно видеть это в среде "православных" мужчин, печально видеть....

Записывайтесь в нашу секту :)

Добрый день!
Недавно у меня был долгий разговор с мои духовником. Бтаюшка сказал мне, что если мужчина любит женщину и действительно готов на брак, то он найдет в себе силы не спать с ней до свадьбы. Мне 29, понятно, что мы говорили о Москве, о взрослых людях, у который наверняка в силу возраста уже и семейный опыт был, однако батюшка меня заверил, что видит сейчас такие пары среди взрослых светстких людей. Идея его в том, что очень много доступных женщин и это свело к нулю ценность отношений у многх мужчин, особенно живущих в достатке. А если женщина заставит его задуматься, продекларировав соответствующую жизненную позицию, то мужчина это оценит на фоне общего разврата.
Мужчины! интересно ваше мнение. Не поленитесь, выскажитесь, пожалуйста!

Дело в том, что светский мужчина относится к сексу гораздо проще. Это все равно, что умыться или почистить зубы. А если вы ему откажете в сексе до свадьбы, то смотреть он на Вас будет как на индуса, который отказывается есть говядину, потому что корова - священное животное!

Если мужчина не берёт обязательство не спать с вами до свадьбы, то он может вообще ни каких обязательств не взять после того как переспит с вами.

Позволю себе вставить свои 5 копеек в дискуссию сию.  Я даю решительный отвод на вопрос о интимной стороне жизни до брака....
Считаю, что  данная мысль у уважающего себя мужчины и возникать не должна.... Ибо, интим до брака в православии именуется грехом!!!

Всем привет. Вставлю и свои 5 копеек.
Если говорить об истинных православных (коих единицы, что печально) - то да, нет темы для обсуждений, добрачная жизнь - блуд. Если говорить о неправославных - то в современном мире считается что это не совсем нормально, покрутят пальцем у виска...
Но как ни странно, если человек адекватный, порядочный и имеет нравственный стержень (а ведь оный может быть не только придан религией, но и воспитанием родителей, согласитесь), то жизнь до брака ими не приветствуется.

Из личного опыта: сам встречал барышень, оную жизнь не практиковавшую, но они не были верующими. Тут все дело в воспитании, я считаю. Согласитесь, ведь и среди верующих много людей, которые жили до брака? Поэтому статус "верующий" - тут не может выступать панацеей, хотя действительно среди верующих процент людей с нравственными устоями - в разы больше чем среди атеистов.

Как итог: все дело в воспитании человека, его нравственных устоях. И, мое личное мнение, блюсти себя до брака - это нормально, что бы не говорили некоторые представители современной просвещенной молодежи. Лично для меня - умение себя ограничивать в чем то (особенно в инстинктах), признак отличия от братьев наших меньших (я говорю о зверюшках, хотя многие их них, как ни странно умееют себя ограничивать, поэтому сравнение не совсем корректное).


Все указанное выше - мое лично мнение, никого не убеждаю в правильности оного, не хотел никого обидеть. Всех с Рождеством!

Всех с Рождеством!

Спасибо :)

Сугубо со стороны. Мне кажется, если женщина, девушка рассматривается как будущая жена, хотя бы даже подсознательно, то подождет парень. А если раздумывает...может, с этой..может, эту попробую, подойдет?нет? Может, другую?
Тогда да, обидится, что не дали попробовать, мол, "зачем ломаться как сдобный пряник"

Да, как только изложила свою жизненную позицию - резкое охлаждение в отношениях. Значит, человека интересовала только возможность секса. Думаю, нужно правильно понимать такую реакцию и не впадать в депрессию)))

я читал в Библии,что любовь покрывает все грехи...может в этом и вся тайна счастья?

Телегония, все остальное оправдание

Моё мнение.
Человечество в цело эволюционирует или деградирует (об этом можно долго рассуждать). Сделаем поправку на современное городское (в деревне не жил) сознание людей после нескольких политических (и нравственных) революций в нашей стране, сексуальной революции в мире, демократии нравов и в условиях пропаганды в СМИ и в рекламах. По-моему, секс до свадьбы - обычно, если годам к 20 у девушки, а тем более парня не было секса, они (особенно парни) чувствуют себя ущербными. Общество реагирует на взрослых девственников как на экзотику. Девушек это украшает.
Насчёт того, что с каждым партнёром происходит частичный обмен душами я соглашусь (хотя бы на собственном опыте). Проблему, я считаю можно решить хорошим воспитанием (как следствия грамотное восприятие мира и своевременное духовное взросление) и ранними браками.

Телегония, все остальное оправдание

Если так, то библейская любовь-замечательное оправдание. Но Вы можете молиться на телегонию, которая у лошади. То ли была то ли не была.

Помните, была «как бы» теория, которую проповедовали батюшки, бабушки, матушки, тетушки и прочие люди – телегония. Абсолютно бредовая со всех точек зрения. Но она давала возможность «порассуждать» о пикантном. Опираясь на эту «теорию», рассуждали якобы о целомудрии, только вот я как представлю, что священник приходит в класс к подросткам и выговаривает слова «половой партнер», так мне нехорошо становится. Да как же это можно!
В «Альфе и Омеге» мы опубликовали статью на эту тему – православного квалифицированного генетика, который убедительно показал несостоятельность этой теории. А однажды он делал доклад на эту тему на молодежной секции Рождественских чтений, после чего к председателю секции потянулась очередь несчастных людей, снимающих свои доклады.
Они хотели со вкусом порассуждать на тему половых партнеров, а тут выясняется, что они могут порассуждать на эту тему, если уж так хочется, но к христианству это никакого отношения не имеет, равно как и к науке.
Один человек, который ведет работу с молодежью (и с людьми, которые работают с молодежью), сказал мне, что после этого пошли жалобы: «Что же это нам, можно сказать, крылья-то подрезали? Чем нам теперь заинтересовать подростков, если про половых партнеров нельзя?». Эти люди даже и не скрывают, что все эти скабрезные рассуждения им нужны не для борьбы за нравственность, а для того, чтобы заинтересовать подростков.

http://www.pravmir.ru/skvernoslovyashhaya-nravstvennost-i-dobro-s-kulakami/

«Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия – ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты Ч.Дарвина, проф. Флинта, Феликса Ледантека и иных ученых над другими животным подтвердили данный феномен…Тогда, 150 лет назад, современники сразу стали задавать физиологам вопрос: «Не распространяется ли эффект телегонии на людей?» Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И после многолетних, многочисленных, разносторонних опытов беспристрастная наука заявила твердо: «Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем в гораздо более ярко выраженной форме, чем в мире животных!» (с.7-8). Удивительно, но этот рассказ, достоверность которого при проверке оказалась более чем сомнительной, слово в слово повторяется практически у всех авторов сборника, будто написанный под копирку. А далее рисуются образные картины того, чем грозит телегония девушкам, потерявшим девственность до брака, хотя бы и не забеременевшим.
Напрашивается вопрос: почему же столь важные сведения оказались преданы забвению почти на 150 лет? Авторы дают   такой   ответ: никаких упоминаний о телегонии в литературе найти невозможно из-за того, что сознательно «опустился занавес секретности». Но так ли это? Действительно ли тема телегонии была жестко табуирована? Тогда кем и почему? Я провела своего рода экспертизу.
Откроем популярный до сих пор «Энциклопедический словарь» Ф.Брокгауза и И.Эфрона (СПб, 1901 г .). В томе 64 (с.777) сообщается следующее: «Телегония, или сходство детей не со своим отцом, а с отцом более раннего приплода … Дарвин со слов Мортона (1821), а недавно Эварт (1896) сообщают о двух случаях. Эварт сообщает, что жеребенок, родившийся от жеребца и кобылы, слученной ранее этого с полосатой дикой лошадью, и имевшей от этой случки потомство, имел следы полосатости на крупе и почках. Однако полосатость на ногах и плечах встречается иногда у лошадей, независимо от влияния всякой примеси и служит доказательством происхождения лошади от полосатых предков…»
Далее Ф.Брокгауз и И.Эфрон пишут, что «Вейсман сообщает о многолетних наблюдениях Ланга над собаками, а затем Белль (1896) производил опыты над собаками и голубями, и оба пришли по отношению к телегонии к отрицательным результатам».

Продолжим чтение XXIV главы, чтобы узнать подлинную историю скрещивания лошадей с зебрами. Никаких серийных опытов по повышению выносливости лошадей не было. Это – чистой воды вымысел авторов брошюры. Ле-Дантек излагает историю совершенно иначе: «Самый знаменитый случай был с кобылой графа Мортона. Эта рыжая кобыла, имевшая 7/8 арабской крови и 1/8 английской, была накрыта в 1815 г . кваггой (род зебры), и принесла помесь. Будучи случена потом с жеребцом одной с ней породы, она принесла в 1817 и 1818 годах двух жеребят» (с.244). Далее он сообщает, что граф Мортон продал кобылу хозяину жеребца. В его конюшне она и принесла этих жеребят, которых граф Мортон видел лишь однажды. По словам Мортона, они были похожи на кваггу, «…как если бы у них была 1/16 крови этого животного». «Они были гнедые, помечены как квагга, рассеянными темными пятнами с черными полосами вдоль хребта, на плечах и на задней части ног. Жесткая и торчащая грива также напоминала кваггу», — таково описание Мортона (с.244).
Этот ставший знаменитым случай подробно проанализирован в статье «Полосатая дочь кобылы лорда Мортона». Ее авторы – специалист по селекции животных, профессор кафедры Генетики биологического факультета МГУ М.М.Асланян и заведующий кафедрой Молекулярной биологии МГУ академик РАН А.С.Спирин. Они пишут: «Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К.Юартом в 1889 г . был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел зеброидных признаков. Подобные же результаты были получены в опытах русского ученого, основоположника метода искусственного осеменения И.И.Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами». Одновременно накапливался селекционный материал, который свидетельствовал о другом: «Некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног».
Помимо этого М.М.Асланян и А.С.Спирин сообщают, что опыты по телегонии ставились и на более простых объектах, таких как мыши и кролики. Но явление телегонии обнаружено не было. Впоследствии эксперименты еще более усложнились: была проведена пересадка зародышей от самок одной породы в другую (например, черный зародыш в белую самку и наоборот). Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах, но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено. Кстати, также как и в ситуации с суррогатными матерями у человека.
Как же объясняют эти явления уважаемые профессора МГУ? «Появление указанного признака,- пишут они,- могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями». Хочу добавить, что предок современной домашней лошади – тарпан, последние особи которого были уничтожены в начале ХХ века, имел именно такие признаки, как жеребята, произведенные на свет кобылой графа Мортона: для тарпана характерна жесткая короткая грива и так называемый «черный ремень» вдоль хребта. Таким образом, появившиеся признаки – типичный пример атавизма.
Вывод профессоров следующий: «Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии» (журнал «Друг»; для любителей кошек,1997, № 3 (21), с. 21).


Однако проблема, возникающая вокруг «феномена телегонии», лежит не только и не столько в научной плоскости. Правомерен вопрос: а если после добрачного (или внебрачного) полового контакта не будет наблюдаться никаких последствий для здоровья будущих детей, то тогда все «это» можно? Или все-таки нельзя? Но совсем по другим, значительно более серьезным причинам. Блуд и прелюбодеяние в первую очередь деформируют дух человека, оскверняют его, оставляют глубокую печать в сознании, отягощают память, загрязняют воображение. «Трудно и перечислить те гибельные последствия, которые следуют за этим грехом, как неотлучная тень», — пишет по поводу блудной страсти игумен Филарет в «Конспекте по нравственному богословию». Пытаться же последствия блуда свести с уровня духовного на уровень телесный – это откровенный вульгарный материализм. Более того, проповедь с «телегоническими аргументами» фактически призывает вовсе не к целомудрию, а к использованию противозачаточных средств. В случае их своевременного применения никаких последствий наблюдаться не будет. А коль нет эффекта, нет и проблемы – рождения больных детишек, похожих на «черных и дебильных молодцов».
Но телегония, помимо научной несостоятельности, таит в себе еще одну —   богословскую — нелепость. Анализ родословия Христа свидетельствует, что среди его    предков были четыре непервобрачные женщины:
·         Фамарь, которая от Иуды родила Фареса и Зару,
·         красавица Руфь, которая, овдовев, вышла замуж за богатого Вооза и стала прабабушкой царя Давида,
·
·         Вирсавия – жена   царя Давида и мать Соломона.
Выстраивая родословие Христа,   Евангелист Матфей будто специально уточняет: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Урией» (Мф.1:6). Значит, следуя логике сторонников телегонии, Соломон был вовсе не сыном Давида. Его отцом надо считать Урию Хеттеянина – первого мужа Вирсавии, которого Давид послал на смерть. Получается, что родословие Христа, именуемого Сыном Давидовым, надо вести вовсе не от Давида, не от   «корня Иессева», в соответствии с пророчеством   Исайи (Ис. 11:1). А, учитывая «телегонические браки» других перечисленных женщин, родословная Спасителя вообще рушится.   Вот к каким радикальным богословским «открытиям»   приводит приложение «концепции телегонии» к богословию.
Есть и еще одно обстоятельство, которое делает «феномен телегонии» весьма уязвимым. Если после первого полового контакта сперматозоиды способны столь длительно сохраняться, консервируясь в половых путях женщины (а иных путей для появления детей с признаками первого полового партнера нет), то невольно возникает вопрос: а почему, в таком случае, время от времени не происходит самооплодотворения женщин? По крайней мере, ни в научной, ни даже в околонаучной литературе о таких прецедентах не сообщалось

Нашей Церковью, как известно, благословляются три брака, а Евангелие призывает любить не только своего по крови, но и ближнего, который оказался рядом. Именно евангельский дух должен быть проводником на всех путях наших: в жизни ли, в науке ли, в искусстве ли – где его нет, нет и истины.
Если же вернуться к предмету разговора – «науке о девственности» — телегонии, то она, не будучи научным феноменом, представляет собой типичный пример псевдоконцепции, несущей немалые соблазны.
Согласно греческой мифологии, Телегон – сын Одиссея и Кирки, сам того не желая, по ошибке убил своего отца. Так и телегония (а этот термин некоторые связывают именно с Телегоном, чье имя означает «рожденный вдали от отца») убивает не только   доверие к науке и ее выводам, но, что много хуже, к Церкви и ее служителям, коль скоро они основывают проповедь целомудрия на откровенной лжи и некомпетентности.

http://www.pravmir.ru/psevdonauchnaya-doktrina-telegonii/

Послушайте, люди, верующие и светские и пр.!
Если Вы принимаете  решение отложить интимные отношения до после свадьбы ( простите за каламбур), то Вас не должно мотивировать наличие или отсутствие телегонии! Почему для принятия подобных решений  нужна какая-то система запретов, объяснений чем это плохо или чреевато, или опасно?! Если Вы верите в Бога, то подобные объяснения не нужны, ведь все основывается на вере....
Это не значит, что я сама я не задавалась эти вопросом.... А потом сама себе так ответила.

очень много доступных женщин и это свело к нулю ценность отношений у многих мужчин, особенно живущих в достатке. А если женщина заставит его задуматься, продекларировав соответствующую жизненную позицию, то мужчина это оценит на фоне общего разврата

А можно и девушке высказаться)?
Вот мне 27 и я тоже живу по этому принципу "секс после брака", раньше я тоже так думала что "продекларировав свою такую жизненную позицию, мужчина это оценит на фоне общего разврата". К сожалению, это все так хорошо только в мечтах о принце, который оценит и на православных сайтах), а в жизни все иначе. Поначалу ты веришь что придет любовь и он оценит, а потом годы летят и смотришь а уже не 17 а 27 и ничего не меняется. Тысячи парней хотели бы быть со мной, но "секс после свадьбы" их не устраивает. И парни разные ведь: были и порядочные, и умные, и с моральными принципами.. и даже православные). Как говорят - ты супер, мы таких уважаем, но спать будем с другими тогда. Как я поняла для себя, если я хочу жить в соответствии с законами православия, то мне надо приготовиться к одиночеству пожизненному и воспринимать его абсолютно спокойно и не ждать чуда и принца. Реально смотреть на вещи. Наверно бывают такие единицы которые все таки дождутся своего счастья и встретят истинную любовь, который оценит ваши принципы. Но такое бывает крайне редко и это дар от Бога который еще надо заслужить. Я на такое даже не надеюсь.

А можно и девушке высказаться)?
и я тоже живу по этому принципу "секс после брака", раньше я тоже так думала что "продекларировав свою такую жизненную позицию, мужчина это оценит на фоне общего разврата".  Тысячи парней хотели бы быть со мной, но "секс после свадьбы" их не устраивает. И парни разные ведь: были и порядочные, и умные, и с моральными принципами.. и даже православные). Как говорят - ты супер, мы таких уважаем, но спать будем с другими тогда. Как я поняла для себя, если я хочу жить в соответствии с законами православия, то мне надо приготовиться к одиночеству пожизненному и воспринимать его абсолютно спокойно и не ждать чуда. Реально смотреть на вещи. Наверно бывают такие единицы которые все таки дождутся своего счастья и встретят истинную любовь, который оценит ваши принципы. Но такое бывает крайне редко и это дар от Бога который еще надо заслужить.

Честно говоря, не так давно сама хотела высказаться в том же духе, но побоялась. Думала и надеялась, что у других девушек и женщин это не так, что им повезло больше, чем мне.

я хоть и не мужчина , но тоже хотелось бы вставить своё слово ) я полностью согласна с вашим батюшкой ) поскольку , если мужчина истинно любит - ему не важно как скоро произойдет интимная близость ... Все те желания , которые зарождаются в его голове есть страсть и типичное желание , но не более ... И все отношения до брака - это блуд , один из самых страшных смертных грехов... Настоящая любовь - это родство ДУШ , длящееся вечность ... Человек любит , ничего не требуя взамен !!!)

Реальность состоит в том, что девственниц нет. Либо их очень мало и трудно найти. Соответственно - ВСЕ нецеломудрены. Если хочешь отношений и женитьбы - то 99% - твоя девушка не целомудрена. Сколько у неё было мужчин и каких (именно для тебя) навсегда останется тайной. Мы же очень впечатлительны. Лучше и не узнавать! А то ведь ещё расскажет в подробностях и тогда что?!)

Говорил с близким священником - он сказал интресную мысль о том, как же так получается. Хочется целомудренных девственниц, а их ведь НЕТ и это реальность (жестокая) нашего времени. Более того, отношений то ведь без блуда сейчас и не начинается. Всё только через блуд.

Не зацепить красивую девушку без секса сейчас - она сбежит к другому. Я вижу здесь девушки жалуются, что парни хотят секса. Но это также верно и наоборот. Реальность такая. Особенно это глупо выглядит когда сама она не девственница (если девственница - тогда другое дело). С другим была и всё такое, а тебе - пожалуйста не надо. Ну вот и что?) О любви специально ничего не говорю - так как сколько она проживёт эта любовь при таком подходе примерно известно.

Одновременно - Блуд - это не брак и не Начало брака. Что делать? Как любить недевственниц?)

Оказывается (вроде бы) Амвросий Оптинский говорил в этом отношении примерно следующее:
Нецеломудренная девушка (имевшая неоднократные блудные связи до брака) будет в православном браке смиряться своим грехом блуда. То есть это повальное состояние нецеломудрия девушек (ну и мужчин тоже конечно) - является поводом к смирению в браке. А именно (несмотря на исповедь и прощение грехов) осознание того, что она была нецеломудренна до брака (и как бы заранее неверна мужу - изменяла до брака) будет жечь её всю совместную жизнь (а может и вечную - тут уж как Бог даст, как известно).

Именно женщин - а не мужчин будет жечь. Дискриминация такая Божья))

В общем братия - не бойтесь брать в жёны нецеломудренных. Они БУДУТ вам верны. Всё по Промыслу и всё зависит от вас - как вы с ней будете справляться и вести её по жизни в браке. Это называется искусство обращения с женщиной, чтобы она (и вы) были счастливы!

Реальность состоит в том, что девственниц нет. Либо их очень мало и трудно найти. Соответственно - ВСЕ нецеломудрены. Если хочешь отношений и женитьбы - то 99% - твоя девушка не целомудрена. Сколько у неё было мужчин и каких (именно для тебя) навсегда останется тайной. Мы же очень впечатлительны. Лучше и не узнавать! А то ведь ещё расскажет в подробностях и тогда что?!)

хочу вас огорчить , не все такие не целомудренные )

Я не только не огорчён, а очень рад! И надеюсь Вы осчастливите собой будущего мужа! Мы мужчины об этом только и мечтаем))

А можно и девушке высказаться)?
Вот мне 27 и я тоже живу по этому принципу "секс после брака", раньше я тоже так думала что "продекларировав свою такую жизненную позицию, мужчина это оценит на фоне общего разврата". К сожалению, это все так хорошо только в мечтах о принце, который оценит и на православных сайтах), а в жизни все иначе. Поначалу ты веришь что придет любовь и он оценит, а потом годы летят и смотришь а уже не 17 а 27 и ничего не меняется. Тысячи парней хотели бы быть со мной, но "секс после свадьбы" их не устраивает. И парни разные ведь: были и порядочные, и умные, и с моральными принципами.. и даже православные). Как говорят - ты супер, мы таких уважаем, но спать будем с другими тогда. Как я поняла для себя, если я хочу жить в соответствии с законами православия, то мне надо приготовиться к одиночеству пожизненному и воспринимать его абсолютно спокойно и не ждать чуда и принца. Реально смотреть на вещи. Наверно бывают такие единицы которые все таки дождутся своего счастья и встретят истинную любовь, который оценит ваши принципы. Но такое бывает крайне редко и это дар от Бога который еще надо заслужить. Я на такое даже не надеюсь.

Возможно Вы выбирали себе такой круг общения, в котором мужчины думали:
1) наверняка раньше спала со всеми подряд для собственного удовольствия, а сейчас решила замуж выйти и строит передо мной девочку;
или
2) она и после замужества будет держать меня на голодном пайке, только по великим праздникам от неё дождёшься - потому раньше замуж и не вышла, что потребности жить с мужчиной не было...

Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. (Притчи Соломона Гл.31 ст. 30)

Девственность хороший показатель страха Божия.

Валера, девственность от страха перед господом - подобна греху. Девственость должна исходить от понимания.
Интим до брака - это та же измена что и в браке, не все это понимают. Время - относительная вещь. Сегодня ты сделал корму-то плохо, а через 10 лет тебе отмстили.

Сегодня ты спишь с одной, а завтра встречаешь другую, с которой вступаешь в брак. И кто ты после этого? (обращение не персонально).

Валера, девственность от страха перед господом - подобна греху. Девственость должна исходить от понимания.
Интим до брака - это та же измена что и в браке, не все это понимают. Время - относительная вещь. Сегодня ты сделал корму-то плохо, а через 10 лет тебе отмстили.

Откуда вы это взяли? Возможно из за недопонимания того, что подразумевается под страхом Божьим.
Читая библию мы много раз видим, что страх Господень должен руководить нами во всех наших делах и поступках. "Страх Мой дам в сердце их, чтобы они не отступали от Меня" (Иер. 32, 40) Не мудрость, а страх. Ибо страх сохраняет нас от греха и ведёт в царствие небесное. Не стоит ставить выше него какую либо мудрость, потому как «Начало премудрости — страх Господень» (Притч. 9, 10). Юноша или девушка в 14 лет могут много не понимать, но страх Господень сохранит их в чистоте.
Тут святые отцы о страхе Господнем.

Страх Божий-это ни в коем случае не страх перед наказанием. Страх оступиться, нарушить покой в душе, мир, целостность личности. На сохранение этой целостности направлен завет соблюдать Заповеди. Для нас это всё.  И такое толкование характерно для богословов. Мне кажется, это верно. Иначе если представить Бога в виде карающего дядьки с мечом, то что-то тут не так... :(

Понятно поэтому, почему человек, умеющий хранить себя от соблазнов, мудр.

Богословы для меня идут лесом, и чем дальше - тем лучше. А ветхий завет я рассматриваю точно так же как и древнегреческие мифы.
Пусть страх господень руководит рабами господними. Я к таким не отношусь. Хотябы даже потому что славянин по крови.

Богословы для меня идут лесом, и чем дальше - тем лучше.

Иоанн Богослов-тоже?:)

А ветхий завет я рассматриваю точно так же как и древнегреческие мифы..

Т.е, по-Вашему, не было ни сотворения мира, ни Заповедей на горе Синай, ни явления ветхозаветной Троицы Аврааму? Круто.

Пусть страх господень руководит рабами господними. Я к таким не отношусь.

Раб-тот, кто работает для кого-то. Раб Господень работает для Господа, исполняет Его волю. Противоположность Господу-бесы. НИКОМУ работать не получится. Либо туда, либо сюда. Ибо уровень духовный так устроен. НИГДЕ не будешь, надо выбирать. А теперь подумайте, то ли Вы сказали, что хотели сказать.

Хотябы даже потому что славянин по крови.

не вижу связи национальной принадлежности и служения (неслужения) Богу.

Нет, по моему заповеди на горе синай и все что описывается в ветхом завете было, в этом-то и беда еврейского народа и нашего теперь тоже, только вот не тому богу сотворение приписывают :)

Т.е, по-Вашему, не было ни сотворения мира, ни Заповедей на горе Синай, ни явления ветхозаветной Троицы Аврааму? Круто.

Это по вашему небыло того, что происходило в мифах древней греции, а по моему было. Мифы, предания, сказки и легенды не берутся с потолка. В основном в их основе лажат реальные события, зачастую искажаемые в процессе пересказа. Следовательно было и то, что описано в ветхом завете.

Ветхий завет черным по белому описывает некое существо, именующее себя "богом" ТОЛЬКО еврейского народа. И это существо со своей кодлой (ангелами и прочим отребьем) управляло народом евреев с помощью всяких фокусов (высоких технологий), то чуму нашлют, то города похерят, то всех вырежут вплоть до детей и скота. Это могут не понимать только те, кто не читал ветхий завет и мыслит на уровне третьего класса школы.
И нигде в ветхозаветных текстах явно не говорится что вот Я, Элохим Батькович (Иегова, Адонай, Яхве, Сет, Сатана) - сотворил этот мир за 7 дней. В начале идет какая-то ремарочка, неизвестного авторства по поводу сотворения, а потом уже история еврейского народа, которая кстати заметить, к нам, славянам, не имеет никакого отношение. В ремарочке для начала указывается что сотворил Бог людей. А потом, снова указывается что "бог" сотворил Адама и из ребра его Еву, конкретно. Почему из ребра? Просто хороший генный материал, а без ребра элементарно можно жить, чего не скажешь например о ноге.

Что касается Иоанна Боанергоса (испанец он что ли? какой-то кликон у него не еврейский) - то его не читал и почему-то желания нет. Если богословы трактуют мол "Илия вознесся на небо в царство божие" как-то асбстрактно, а не: "сел в вертолет и улетел на небо в вихре (вероятно создаваемом пропеллером)" тоесть прямо по тексту - то такие богословы мне не нужны, ибо туканы. Здравомыслящий человек не нуждается в богословах, или Вы думаете что древние "пророки" были семи пядей во лбу, образованнее, начитаннее и т.п. чем современный люд располагающий всевозможной, в том числе и технчиеской информацией?
Да врядли, скотоводы они и есть скотоводы безграмотные, увидели ракету - ну все, бог прилетел с пламенем и громом с небес.

Раб это не тот который работает на кого-то, а тот, кто не имеет воли, и вынужден исполнять волю хозяина.
Логично что раб божий отличается от сына божьего. Замечу что Христос как раз говорил что мы сыны божьи (за что его и попросили на крест всякие ортодоксальыне книжники, потому что его трактовка Бога не увязывалась с той, которую давал Иегова через своих агентов типа Моисея и Аарона), ветхозаветный же пришелец говорил: вы стадо мое, и овцы мои и рабы мои, не будете меня бояться и слушаться - порешу всех сукины дети, чего нормальный Бог никогда бы не сказал и не сделал. Хотя бы даже потому, что существует закон вселенной - как аукнется, так и откликнется, следовательно человек накажет сам себя, и не будет нуждаться в наказании какого-то там мега-перца Иеговы. Бог сотворил законы, по которым живет мир, ему ненадо пасти свой скот, он уже подчинил все своей воле. Мир живет так, как того желает Бог и управляется этот мир Его законами.
Меня же такой еврейский бог-рабовладелец не устраивает аж никак. Предпочитаю быть с настоящим Богом в иных отношениях, считая себя не рабом но сыном.

Я говорю именно то, что хочу сказать. Ибо я волен говорить, в отличии от некоторых, не способных переступить уровень зашоренности.

Действительно, нацинальной принадлежности в служении настоящему Богу я тоже не вижу. Зато вижу эту принадлежность в служении "богу" чужому.

Вы конечно как админ, имеете полное право потереть сей текст, что Вы с большой долей вероятности и сделаете, только вот от этого реальная ситуация никак не изменится.

Да уж.

Нет, по моему заповеди на горе синай и все что описывается в ветхом завете было, в этом-то и беда еврейского народа и нашего теперь тоже, только вот не тому богу сотворение приписывают :)


Это по вашему небыло того, что происходило в мифах древней греции, а по моему было. Мифы, предания, сказки и легенды не берутся с потолка. В основном в их основе лажат реальные события, зачастую искажаемые в процессе пересказа. Следовательно было и то, что описано в ветхом завете.

Ветхий завет черным по белому описывает некое существо, именующее себя "богом" ТОЛЬКО еврейского народа. И это существо со своей кодлой (ангелами и прочим отребьем) управляло народом евреев с помощью всяких фокусов (высоких технологий), то чуму нашлют, то города похерят, то всех вырежут вплоть до детей и скота. Это могут не понимать только те, кто не читал ветхий завет и мыслит на уровне третьего класса школы.
И нигде в ветхозаветных текстах явно не говорится что вот Я, Элохим Батькович (Иегова, Адонай, Яхве, Сет, Сатана) - сотворил этот мир за 7 дней. В начале идет какая-то ремарочка, неизвестного авторства по поводу сотворения, а потом уже история еврейского народа, которая кстати заметить, к нам, славянам, не имеет никакого отношение. В ремарочке для начала указывается что сотворил Бог людей. А потом, снова указывается что "бог" сотворил Адама и из ребра его Еву, конкретно. Почему из ребра? Просто хороший генный материал, а без ребра элементарно можно жить, чего не скажешь например о ноге.

Что касается Иоанна Боанергоса (испанец он что ли? какой-то кликон у него не еврейский) - то его не читал и почему-то желания нет. Если богословы трактуют мол "Илия вознесся на небо в царство божие" как-то асбстрактно, а не: "сел в вертолет и улетел на небо в вихре (вероятно создаваемом пропеллером)" тоесть прямо по тексту - то такие богословы мне не нужны, ибо туканы. Здравомыслящий человек не нуждается в богословах, или Вы думаете что древние "пророки" были семи пядей во лбу, образованнее, начитаннее и т.п. чем современный люд располагающий всевозможной, в том числе и технчиеской информацией?
Да врядли, скотоводы они и есть скотоводы безграмотные, увидели ракету - ну все, бог прилетел с пламенем и громом с небес.

Раб это не тот который работает на кого-то, а тот, кто не имеет воли, и вынужден исполнять волю хозяина.
Логично что раб божий отличается от сына божьего. Замечу что Христос как раз говорил что мы сыны божьи (за что его и попросили на крест всякие ортодоксальыне книжники, потому что его трактовка Бога не увязывалась с той, которую давал Иегова через своих агентов типа Моисея и Аарона), ветхозаветный же пришелец говорил: вы стадо мое, и овцы мои и рабы мои, не будете меня бояться и слушаться - порешу всех сукины дети, чего нормальный Бог никогда бы не сказал и не сделал. Хотя бы даже потому, что существует закон вселенной - как аукнется, так и откликнется, следовательно человек накажет сам себя, и не будет нуждаться в наказании какого-то там мега-перца Иеговы. Бог сотворил законы, по которым живет мир, ему ненадо пасти свой скот, он уже подчинил все своей воле. Мир живет так, как того желает Бог и управляется этот мир Его законами.
Меня же такой еврейский бог-рабовладелец не устраивает аж никак. Предпочитаю быть с настоящим Богом в иных отношениях, считая себя не рабом но сыном.

Я говорю именно то, что хочу сказать. Ибо я волен говорить, в отличии от некоторых, не способных переступить уровень зашоренности.

Действительно, нацинальной принадлежности в служении настоящему Богу я тоже не вижу. Зато вижу эту принадлежность в служении "богу" чужому.

Вы конечно как админ, имеете полное право потереть сей текст, что Вы с большой долей вероятности и сделаете, только вот от этого реальная ситуация никак не изменится.

Зачем же тереть?
Пусть висит простынка. Тут женщины и девушки женихов ищут, пусть видят, кто и что из себя представляет :)Пишите исчто для полноты картины. Вас внимательно читают и очень благодарны за откровенность. :))))

Ну да, пусть видят. Я только за. В принципе я ничего другого и не ожидал, все в порядке вещей.

Возможно Вы выбирали себе такой круг общения, в котором мужчины думали:
1) наверняка раньше спала со всеми подряд для собственного удовольствия, а сейчас решила замуж выйти и строит передо мной девочку;
или
2) она и после замужества будет держать меня на голодном пайке, только по великим праздникам от неё дождёшься - потому раньше замуж и не вышла, что потребности жить с мужчиной не было...

Мне пох кто там и что думал. Мне 27 и я ни с кем не спала и никому я нах не нужна. Кроме конченных уродов из этого сайта судьба которые в реальной жизни никому не нужны и которые меня на 10 лет старше пишут мне письма разные которые меня только бесят. И мне все равно то вы о бо мне подумаете все я ничего не боюсь, можете меня все осуждать дружно какая я плохая и как я плохо выражаюсь мне все равно. Хватит жрать пироги и размышлять о смысле жизни- займитесь собой- пойдите в спортзал, читайте книги, знакомьтесь с девушками, хватит быть конченными фанатиками. надоел уже этот идиотизм.