Присутствие на родах отца ребенка

я думаю, всё хорошо будет :rolleyes:

Помоги ГОСПОДИ!

А что-последний рабочий день? Отпуск? Или ты всё же уволилась?

я думаю, всё хорошо будет :rolleyes:

Помоги ГОСПОДИ!

А что-последний рабочий день? Отпуск? Или ты всё же уволилась?

типа по собственному желанию уволилась , а так сократили, одно место предлагали -з/п ниже, должность тоже, я отказалась,  не знай правильно или нет, но уже ничего не исправишь, потом еще одно, но через увольнение, работа за компом и в ночь, а мне все эти ночи, сутки уже надоели, я махнула рукой на всё и ушла, здоровье и нервы дороже..

там житья всё равно уже не будет, скорее всего всё производство резко сократят, а начали с моего цеха. так что теперь я временно безработная, ещё неделю назад ничего и не предполагала.

[теперь я временно безработная, ещё неделю назад ничего и не предполагала.

дай 5, я тоже.
Завтра пойду оформлять ИП.
Попробую работать дома.
В офис еще успею.

Это к вопросу о "нетрадиционной медицине" и новой моде - "естественному родительству".

Однако же случай, который обсуждался в теме новостей, совершенно дикий. Несколько суток смотреть как умирает ребенок и не обращаться к врачам, они-де все равно его не спасут, такие все сволочи безграмотные, лучше мы в Инетах будем советы искать. Надо было все-таки обратиться к врачам и одновременно контролировать процесс лечения, кричать, скандалить, требовать, всех на ноги поднять... Дичайший случай, мракобесие!

Марина, у Вас уже внуки пошли - пора расставаться с розовой наивностью.
Этот "дикий" случай пресса муссирует именно сейчас не просто так, а с подачи тех, кто сейчас в нашей стране ювеналку пропихивает. Этим товарищам на детей и на здоровье, как они выражаются "населения" -- чхать, им поприкол отыметь всех тех, кто родил детей. А вот как пропихнут - сразу все всем будет а-а-ааабсолютно безразлично, ведь журналисты за деньги работают, а не из любви к истине. Ведь эти естественные роды и прочее - уже лет 15-20 как существуют, и люди пользуются, и, как и в практике любых врачей, - всякое бывало. Не ошибаются только те, кто ничего не делают. Если Вы считаете, что это новая мода - значит Вы давно отстали от жизни, Ну, может до вашего региона дошло только сейчас, не знаю... Так вот, 20 лет молчали, а теперь - давай орать: "какой ужас!" Случайно? - Да нет, просто сейчас -- надо стало -)
Денег журналюгам отсыпали и сказали: "ну-ка накопайте что-нить!" -- они рады стараться -)


Вы совершенно правы, Лиза, внуки уже пошли... Я, к стати, в отличие от Вас (у Вас ведь еще деток нет?), и детей вырастила, вполне здоровых и умственно и физически.
И НИКОГДА не пренебрегала советами врачей и их помощью в непростых ситуациях. А детей я старалась научить вести здоровый образ жизни, правила которого общеизвестны - болезнь легче предотвратить, чем лечить. Введение ювенальной юстиции в нашем государстве многим оправданно (это мое мнение). А все эти мракобесные секты, которые пропагандируют роды на дому и прочую муть приносят только вред.

хе-хе...оно конечно...вот только дай наши посты, КАЖДОГО, добросовестному учителю русского языка на проверку...думаю, веселье ему было бы обеспечено не на один вечер...:(((

По теме обращаться или не обращаться к врачам, как мама-практик скажу так:

Когда уже есть определенный опыт и базовый багаж знаний (второй, третий малыш) то я сразу к врачу не бегу, потому что знаю, что в 99 из ста он выпишет. :))
У нас с участковым врачом даже сложилась такая практика, если банальная простуда, то по телефону поговорили, она и больничный откроет, бывало...и дома сидим, лечимся.
ДО ГОДА ВСЕГДА ВЫЗЫВАЛА ВРАЧА НА ДОМ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОСТО СОПЛИ И ЛЕГКОЕ ПОКАШЛИВАНИЕ.Обязательно чтобы прослушала лёгкие, ведь в таком возрасте воспаление может развиться очень быстро.

Внимательно слежу. малейшее ухудшение или изменение в состоянии-дыхание. усиление кашля или еще что -немедленно к врачу! (к счастью, такое было, кажется один раз всего)

Но в той истории -это же вопиющая глупость, ребенок задыхается, а мать ничего не делает!!!!
Правильно там задали вопрос, в комментах, а в своем ли она уме?!!

По поводу ЮЮ-я категорически против, аргументы уже приводила.
У нас в стране юридически есть все механизмы для защиты детей, социальные службы, суды, милиция.То, что это все несогласованно работает-другой вопрос.
Потратьте бюджетные деньги не на создание нового монстра-ЮЮ, а наладьте то, что есть.
Почему-то "наладку" начали со смены мундиров в милиции :((

Проведите квалификационную работу в органах социальной защиты.
Сейчас они на меня производят удручающее впечатление.

...и так далее... <_<

хе-хе...оно конечно...вот только дай наши посты, КАЖДОГО, ............., веселье ему было бы обеспечено не на один вечер...:(((

Просто когда чел такие коры мочит сразу вспоминается, что "каждая кухарка может управлять государством"...


А какое отношение это имеет к теме?
На форуме разные люди,да.
Не заметила тут ни одного. желающего управлять государством.
Люди просто беседуют, для того и форум.

По крайней мере,если сильно корежат чьи-то посты,можно игнор поставить и не париться.

Помню, был у нас тут тест в какой-то теме по русскому языку.
Предлагаю всем желающим порадеть о его чистоте пройти его и посмотреть, каков будет результат.

:))

хе-хе...оно конечно...вот только дай наши посты, КАЖДОГО, ............., веселье ему было бы обеспечено не на один вечер... :( ((

Просто когда чел такие коры мочит сразу вспоминается, что "каждая кухарка может управлять государством"...


Уважаемая Lisa! Откуда в Вас столько злобы? Почему у Вас такое негативное отношение к людям, к жизни. Вы очень мрачный и злой человек. Прошу, если Вам не трудно, в моих темах не размещать свои посты и не отвечать мне, так как общение с Вами мне неприятно. Думаю, что всем здесь уже известно мое отношение к антисемитам. Общение с такими людьми я стараюсь минимизировать.
PS Впредь буду стараться проверять свои посты и не допускать глупых ошибок, чтобы не давать Вам поводов для столь бурного веселья. К стати я не сильна в тюремной лексике (это кажется называется "ботать по фене"), которую Вы используете, и не очень поняла Вашего сарказма по поводу моей глупой "описки".

Лиза, успокойтесь, пожалуйста.


Бесит-исповедуйтесь, причаститесь.
Должно помочь.

Напоминаю-есть игнор

и ешё один аспект - врач, который принимает роды и который делает аборты, может оказаться одним и тем же

а Вам не наплевать, что он в принципе делает, если он грамотный врач и может оказать Вам действительно грамотную мед помощь?

Я слышала, что сейчас выдают женщинам "родовой сертификат", с помощью которого они могут выбрать в каком роддоме рожать и с каким врачом. Можно навести справки и выбрать хорошего врача.
И все-таки дети, которых безумные родители решаются рожать в экстремальных условиях (чего только не напридумывают и как только не извращаются!) рождаются, выживают и не становятся инвалидами не благодаря этому, а вопреки. Жили люди раньше в пещерах, бегали за мамонтом с копьями... Так что - обратно в пещеры? Зачем пренебрегать достижениями цивилизации? Иначе, чем мракобесием, это не назовешь.

родовой сертификат - это всего лишь подтверждение от государства оплаты родов, женской консультации и детской поликлиники в тех медицинских учреждениях, куда женщина обращается за бесплатной государственной помощью
никакого врача там выбирать никто не даст - приезжаете со схватками и рожаете с дежурной бригадой
выбор врача происходит либо по контракту, либо по договоренности, в любом случае за Ваши деньги
кстати, при платных родах такой сертификат не нужен

Зачем пренебрегать достижениями цивилизации?

кстати, ни одного достижения цивилизации Вы так и не назвали :)

родовой сертификат - это всего лишь подтверждение от государства оплаты родов, женской консультации и детской поликлиники в тех медицинских учреждениях, куда женщина обращается за бесплатной государственной помощью
никакого врача там выбирать никто не даст - приезжаете со схватками и рожаете с дежурной бригадой
выбор врача происходит либо по контракту, либо по договоренности, в любом случае за Ваши деньги
кстати, при платных родах такой сертификат не нужен

Зачем пренебрегать достижениями цивилизации?

кстати, ни одного достижения цивилизации Вы так и не назвали :)



Ну вот хотя бы ультразвуковое исследование, в мое время его не было. У доченьки уже было одно, есть протокол - все в норме. Выхаживание недоношенных детей, которые раньше бы погибли. А решение проблем бесплодия, чем не достижение. Да мало ли их, достижений. Сколько раньше женщин погибало в родах, а сейчас это редкие случаи. У невестки моей была постоянная угроза выкидыша, благодаря врачам нашего перинатального центра она доносила ребенка до положенного срока и вполне благополучно родила.

родовой сертификат - это всего лишь подтверждение от государства оплаты родов, женской консультации и детской поликлиники в тех медицинских учреждениях, куда женщина обращается за бесплатной государственной помощью
никакого врача там выбирать никто не даст - приезжаете со схватками и рожаете с дежурной бригадой
выбор врача происходит либо по контракту, либо по договоренности, в любом случае за Ваши деньги
кстати, при платных родах такой сертификат не нужен

с помощью взятки, мне кажется, можно ВСЕ.

с помощью взятки, мне кажется, можно ВСЕ.

за Ваши деньги - любой Ваш каприз :)

кстати сказать, у меня последняя подружка рожала порядка 2 лет назад. За ведение беременности заплачено было что то типа 50 что ли тыс. Сколько за роды - не помню.

Вобщем, она в Щелково один раз бесплатно один раз сходила и поняла, что либо платить - либо вообще не рожать.

Я тут решила сходить у себя в мытищах в женскую консультацию - это ж ПЕСНЯ. Прихожу первый раз, на окошке написано: для прикрепления иметь паспорт и полис. Прихожу второй раз - приношу паспорт и полис и ксерокс с них. Хорошо, говорят мне, а чего вы ничего не принесли - вы же тут не прописаны, регистрацию там, или еще какой то подтверждающий документ...

Прихожу третий раз. Приношу ксерокопию свидетельства о собственности на квартиру.  Хорошо, говорят мне, а теперь пойдите в соседнюю поликлинику, там вам полис выпишут на основании ваших документов, и вы его нам принесете.

Я развернулась и ушла. Будет время - схожу. Так понимаете - это здоровая нормальная женщина пришла, просто на текущий осмотр. А была бы больная или беременная? Да писец просто. И они еще удивляются, что у них абортов много делают. Я удивляюсь, что у таких дебилов еще кто то рожать решается.

Что вот, спрашивается, СРАЗУ на окошке написать, что нужно - никак?

www.vesti.ru/doc.html?id=455054

Это к вопросу о "нетрадиционной медицине" и новой моде - "естественному родительству".

...Иначе, чем мракобесием, это не назовешь.

Да, уж, Марина, умеете Вы поддержать беседу на должном уровне - всегда приятно с Вами подискутировать. :) И дилетантом меня обозвали, и намекнули, что мракобес. По этому поводу спорить не буду, конечно, но вот когда аргументов у Вас не хватает, Вы начинаете все-таки "передергивать". Какое отношение к обсуждаемой теме имеет приведенный Вами дикий случай? Каким боком нетрадиционная медицина относится к обсуждаемой теме? При чем здесь какие-то секты? Это все население земного шара до появления роддомов состояло в секте? Да и все млекопитающие до кучи. Туда же и всех наиболее обеспеченных людей, которые предпочитают не ездить в роддома, запишите. Они те, еще сектанты!

1. Новая мода - "естественное родительство" существует уже несколько тысяч лет (или миллионов - смотря откуда считать). Если Вы начнете опять говорить, что при царском режиме была большая детская смертность, то это уже не смешно. Смотрите современные условия и современную статистику - нетрудно найти. В западных странах "все эти мракобесные секты, которые пропагандируют" и практикуют роды на дому имеют почти на порядок (почти в 10 раз, если так понятней) меньше несчастных случаев, чем в их же весьма неплохих роддомах. Если с нашими роддомами сравнивать, то и в 100 раз окажется сравнение не в пользу последних. Уменьшение смертности в некоторых странах связан не столько с уровнем медицины (во всех странах - и в Африке, и в России, и в США все врачи знают как и чем что лечить), а с улучшением общего уровня жизни в этих странах.
Те, у кого сейчас есть деньги, мозги и чувство ответственности, стремятся рожать "естественно"; тем,  у кого чего-то из перечисленного не хватает, приходится "сдаваться" в роддома. А они далеко не те, советские, о которых вы сохранили приятные воспоминания. Современного оборудования, может быть, и добавилось, а вот моральный и профессиональный уровень персонала, боюсь, увы..

Статистика - вещь простая. Получается, либо вы бездумно сдаете свое тело и тело своего ребенка в полное и бесконтрольное распоряжение врачам , зная при этом, что риски увеличиваются в 10 раз, но вы снимаете с себя полностью ответственность за свое собственное здоровье и здоровье своего ребенка. Либо вы существенно уменьшаете эти риски, беря ситуацию под контроль, но если вдруг, что-то случится (а от этого, увы, никто не застрахован), то вся тяжесть ответственности ложится именно на вас.
Вот лично Вы на что пойдете, зная все это? Возьмете на себя ответственность, уменьшая риски, или фиг с ним, пусть в 10 раз опасней для Вашего ребенка, зато никакой для Вас личной ответственности? Вопрос риторический, понятно, что Вы за личную безответственность в этом случае.

2. Роды ни к традиционной, ни к "нетрадиционной" медицине никакого отношения не имеют. Это физиологический процесс. От того, что сейчас стали рожать реже, он менее естественным не стал. Вы же для принятия пищи не ходите всякий раз в кабинет к гастроэнтерологу, и, простите, для того, чтобы сходить в туалет не приглашаете каждый раз медсестру с клизмой? Вроде сами справляемся как-то?

3. Если человек заболел (сюда же относится и беременность проходящая с осложнениями), надо немедленно обращаться к врачам. Вы с этим спорите? Я - нет. Я за то, чтобы врачи (равно как и социальные работники) занимались своим делом и излишне не вмешивались в то, что их напрямую не касается.

4. До кучи уж: там где-то в самом начале этой ветки Вы сделали сообщение (свидетельствующее, очевидно, о космической высоте перинатальной мысли) о том, что Ваша дочь забеременев стала на учет в районную поликлинику. Наверное, поскольку Вы не особо вчитываетесь в то, что здесь пишут, для Вас будет шоком, то что я сейчас скажу. Те мамаши, которые рожают дома или в присутствии мужа, они ТОЖЕ встают на учет в поликлинику и ТОЖЕ проходят все необходимые для беременных обследования. Только, в отличие от большинства, они делают это более тщательно и с большей ответственностью, стараясь во всем разобраться. Понятно, что такой подход Вы не приветствуете.
Если Вы будете еще приводить примеры асоциального поведения (из жизни бомжей, катакомбников, рожающих в воду и т.п.), то сразу говорю - все это к тому, что писали Светландия и я, отношение не имеет.

PS. Я тут с ужасом узнал (у моей близкой знакомой сестра и еще ее подруга рожали недавно в роддомах), что теперь не только "ускоряют", но еще их и скальпелем ЗАРАНЕЕ "расширяли", чтобы ребенок беспрепятсвенно выходил - это что, еще одно медицинское достижение появилось? последнее веяние московских роддомов?

www.vesti.ru/doc.html?id=455054

Это к вопросу о "нетрадиционной медицине" и новой моде - "естественному родительству".

...Иначе, чем мракобесием, это не назовешь.

Да, уж, Марина, умеете Вы поддержать беседу на должном уровне - всегда приятно с Вами подискутировать. :)  

Борис, каждый вправе выбирать. Но в этом случае выбор касается не только здоровья мамы, но и жизни, и здоровья ребенка. Я свою доченьку люблю не меньше, чем Вы свою жену. Ей уже 32 года, первая, долгожданная беременность. Поэтому мы встали на учет очень рано, чтобы быть уверенными, что беременность протекает благополучно (а как бы мы об этом узнали без врача, я в отличие от Вас не беру на себя смелость судить об этом, прочитав какие-то книжки). Доченька сдала все необходимые анализы, прошла первое УЗИ. Врач говорит, что все хорошо - и мы спокойны.
Рожать будем в роддоме, где рядом есть все необходимое оборудование и специалисты, ведь никто не может дать гарантию, что все пойдет без осложнений. Зачем рисковать? Я уже думаю, о том, чтобы самой присутствовать на родах, если доченька согласиться.
К стати, о хирургическом разрезе родовых путей я слышала давно, это применяли уже в те времена, когда и я была пациенткой роддома. Иногда это практикуют, если крупный плод, чтобы помочь ребенку родится. Такой надрез делали моей невестке недавно, так как она очень маленькая и хрупкая (на вид девочка лет 13-ти), а ребеночек был на 3,6 кг. Начались потуги, а ребенок не проходит. Подрезали и все благополучно закончилось. Все быстро зажило, ее выписали на пятый день.

А в моем посте, на который Вы ссылаетесь, как раз речь шла о женщине, которая рожала дома и ребенка никогда не наблюдал детский врач, а только какой-то гомеопат. Случай дикий, ребенок умер в страшных муках на глазах у родителей, которые набрались "ума" в Интернете (книжки наверное тоже читали). Помчались "сдаваться" врачам с трупом ребенка на руках! Да за это судить надо, как за умышленное убийство.

www.vesti.ru/doc.html?id=455054

Это к вопросу о "нетрадиционной медицине" и новой моде - "естественному родительству".

...Иначе, чем мракобесием, это не назовешь.

Новая мода - "естественное родительство" существует уже несколько тысяч лет (или миллионов - смотря откуда считать).  

Раньше женщины рожали чаще. Так? Выживал из детей сильнейший, или тот - кому повезло. Роддомов и больниц не было, потому и рожали дома. Кто побогаче, мог пригласить врача, у кого денег нет - так обходились (естественным путем - повезет, не повезет).
Ну жили люди в пещерах, так как дома не умели строить. Теперь научились строить - живем в благоустроенных домах с водой и отоплением. Давайте вернемся в пещеры! Так жили наши предки, так естественней. Не было раньше врачей, давайте не будем к ним обращаться, даже если они сейчас есть и помощь их доступна, ведь предки наши без них обходились, их пользовали знахарки.
Беременность и роды - естественный процесс, совершенно верно. Но и болезнь  - тоже процесс вполне естественный, если не лечить, то возможно пройдет, а может быть и нет, как кому повезет. Зачем рисковать, заниматься самолечением, как в каменном веке, если можно обратиться к специалисту и получить квалифицированную помощь?

www.vesti.ru/doc.html?id=455054

Это к вопросу о "нетрадиционной медицине" и новой моде - "естественному родительству".

...Иначе, чем мракобесием, это не назовешь.

Да, уж, Марина, умеете Вы поддержать беседу на должном уровне - всегда приятно с Вами подискутировать. :) И дилетантом меня обозвали, и намекнули, что мракобес.  

Хочу напомнить, что  - "Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0, культуре и личной свободе."

PS. Я тут с ужасом узнал (у моей близкой знакомой сестра и еще ее подруга рожали недавно в роддомах), что теперь не только "ускоряют", но еще их и скальпелем ЗАРАНЕЕ "расширяли", чтобы ребенок беспрепятсвенно выходил - это что, еще одно медицинское достижение появилось? последнее веяние московских роддомов?

называется сия процедура "эпизиотомия"
есть к ней и показания, когда потуги идут неэффективно, и у ребенка начинается гипоксия, и нужно его срочно доставать
но у нас практикуется это и без особых на то показаний, например, когда акушерка просто не уверена, что женщина не "порвется", а за разрывы акушеркам в роддомах устраивают выговоры
и потом намного удобнее ведь зашивать ровный разрез, чем собирать по кусочкам естественный разрыв
однако о последствиях этой операции мало что говорится - все-таки повсеместное ее применение почти ко всем без разбору начали не так давно
тем не менее, нужно знать, что разрез делается ПОПЕРЕК мышечной ткани, и после того, как разрез зашьют, далеко не факт, что мышечная ткань срастется так, как было
в пожилом возрасте это может вылиться, пардон, в выпадение матки или недержание, так что многие врачи советуют женщине во время потуг рваться самой

Поэтому мы встали на учет очень рано, чтобы быть уверенными, что беременность протекает благополучно (а как бы мы об этом узнали без врача, я в отличие от Вас не беру на себя смелость судить об этом, прочитав какие-то книжки).

Марина, я Вам по секрету скажу :)
лучший индикатор Вашего состояния - это Ваши личные ощущения
если Вы себя хорошо чувствуете, скорее всего у Вас никаких проблем и нет :)
бывает так, что при хорошем самочувствии находится какая-нибудь скрытая болячка, но бессимптомное развитие болезни все же встречается нечасто, и ко врачу мы приходим, когда что-то беспокоит

PS. Я тут с ужасом узнал (у моей близкой знакомой сестра и еще ее подруга рожали недавно в роддомах), что теперь не только "ускоряют", но еще их и скальпелем ЗАРАНЕЕ "расширяли", чтобы ребенок беспрепятсвенно выходил - это что, еще одно медицинское достижение появилось? последнее веяние московских роддомов?

называется сия процедура "эпизиотомия"
есть к ней и показания, когда потуги идут неэффективно, и у ребенка начинается гипоксия, и нужно его срочно доставать
но у нас практикуется это и без особых на то показаний, например, когда акушерка просто не уверена, что женщина не "порвется", а за разрывы акушеркам в роддомах устраивают выговоры
и потом намного удобнее ведь зашивать ровный разрез, чем собирать по кусочкам естественный разрыв


Я знаю, что хирургический разрез гораздо лучше заживает. Разве не так?
Сейчас посмотрела на одном форуме - женщины пишут, что заживает все прекрасно, быстро и никаких последствий ни у кого не было, и что естественные разрывы приносят гораздо больше проблем.

Ну жили люди в пещерах, так как дома не умели строить. Теперь научились строить - живем в благоустроенных домах с водой и отоплением. Давайте вернемся в пещеры! Так жили наши предки, так естественней. Не было раньше врачей, давайте не будем к ним обращаться, даже если они сейчас есть и помощь их доступна, ведь предки наши без них обходились, их пользовали знахарки.
Беременность и роды - естественный процесс, совершенно верно. Но и болезнь  - тоже процесс вполне естественный, если не лечить, то возможно пройдет, а может быть и нет, как кому повезет. Зачем рисковать, заниматься самолечением, как в каменном веке, если можно обратиться к специалисту и получить квалифицированную помощь?

Интересно, где это я призывал заниматься самолечением и не обращаться к врачам в случае болезни? Вроде как раз наоборот - в п.3 моего предыдущего поста.

Вот дались Вам, Марина, эти пещеры! Ну и я тогда повторюсь в очередной раз: в тех странах, где домашние роды (или приближенные к домашним) уже не редкость, статистика показывает, что в роддомах рожать опасней. Ну вот так вот сейчас, ничего с этим не поделать, время не стоит на месте, уже давно все изменилось. Дородовая диагностика, прославляемая Вами, и, вроде, мною не отрицаемая, позволяет определить кому естественные роды не противопоказаны, а кому надо срочно к врачам.

Разногласия только в терминологии.
Первое, я не считаю, в отличии от Вас, болезнь естественным процессом. А призвание врачей как раз бороться с болезнями и возвращать людям здоровье - естественное состояние, в моем понимании.
Второе. По Вашему получается, что беременность это болезнь, от которой врач должен избавлять женщину со скальпелем в руках. А я считаю, что роль врача в данном случае - диагностика, наблюдение и грамотный совет. А операционное вмешательство, только в случае реальной опасности для роженицы или ребенка. У меня даже в голове не укладывается, о чем тут можно спорить?

Я никого не призываю рожать дома (хотя и в нашей стране, я уверен, статистика не в пользу роддомов). Понятно, что в наших полулегальных условиях (во всех смыслах) не у всех получается сохранять здравый смысл, существует некая излишняя экзальтация у некоторых рожающих дома (про моих знакомых я такого сказать не могу - я знаю более 10 детей рожденных дома, все родители абсолютно успешные и более, чем здравомыслящие люди). Но это именно ответная реакция на то мракобесие, которое творится в наших роддомах. Причем, мракобесие в самом что ни на есть полном, согласно Вашему же пояснению, смысле.
Ни одна женщина не отказалась бы рожать в роддоме под присмотром врачей, если бы она была уверена, что ей позволят нормально родить, без ваших "прогрессивных" методов, устаревших 50 лет назад.

тем не менее, нужно знать, что разрез делается ПОПЕРЕК мышечной ткани, и после того, как разрез зашьют, далеко не факт, что мышечная ткань срастется так, как было
в пожилом возрасте это может вылиться, пардон, в выпадение матки или недержание, так что многие врачи советуют женщине во время потуг рваться самой (с)

Сейчас много пожилых женщин, родившихся в 20-30 гг прошлого века, которые страдают, если уж пошел разговор об этом, недержанием.
Почти в каждой семье моих знакомых или родственников есть такая бабуля.
Вот я почему-то думаю, что это у них не от хирургического вмешательства в их юные года произошло....

тем не менее, нужно знать, что разрез делается ПОПЕРЕК мышечной ткани, и после того, как разрез зашьют, далеко не факт, что мышечная ткань срастется так, как было
в пожилом возрасте это может вылиться, пардон, в выпадение матки или недержание, так что многие врачи советуют женщине во время потуг рваться самой (с)

Сейчас много пожилых женщин, родившихся в 20-30 гг прошлого века, которые страдают, если уж пошел разговор об этом, недержанием.
Почти в каждой семье моих знакомых или родственников есть такая бабуля.
Вот я почему-то думаю, что это у них не от хирургического вмешательства в их юные года произошло....

Я помню, что моя бабуля страдала выпадением матки. Это было следствием надрыва, то есть тяжелой физической работы во время войны.

Я никого не призываю рожать дома (хотя и в нашей стране, я уверен, статистика не в пользу роддомов). Понятно, что в наших полулегальных условиях (во всех смыслах) не у всех получается сохранять здравый смысл, существует некая излишняя экзальтация у некоторых рожающих дома (про моих знакомых я такого сказать не могу - я знаю более 10 детей рожденных дома, все родители абсолютно успешные и более, чем здравомыслящие люди). Но это именно ответная реакция на то мракобесие, которое творится в наших роддомах. Причем, мракобесие в самом что ни на есть полном, согласно Вашему же пояснению, смысле.
Ни одна женщина не отказалась бы рожать в роддоме под присмотром врачей, если бы она была уверена, что ей позволят нормально родить, без ваших "прогрессивных" методов, устаревших 50 лет назад.

Борис! Я понимаю почему Вы так настаиваете на том, что домашние роды лучше. Потому что обидно думать, что и при другом раскладе - то есть родах в больничных условиях был бы тот же результат. А зачем тогда вся эта суета, риск? Оправдание этому - якобы дети тогда рождаются почему-то более качественные (???). По-моему полный бред. И статистика такая штука, ей тоже особенно верить нельзя. Кто, как и где это подсчитывал? Кто считал, тот результат и передернул с выгодой для себя. Я и десятки моих знакомых женщин рожали в роддомах, их никто там не зарезали, не изуродовал, и дети у всех нормальные, здоровые, успешные, умные, талантливые даже. Так вот - если результат одинаковый - тогда ЗАЧЕМ?
И еще в одном с Вами не соглашусь - и беременность, и роды, и болезни - все это процессы ЕСТЕСТВЕННЫЕ, потому что касаются человеческого естества. И если цивилизация дает нам возможность облегчить течение этих процессов - то глупо этим не воспользоваться.

Я знаю, что хирургический разрез гораздо лучше заживает. Разве не так?
Сейчас посмотрела на одном форуме - женщины пишут, что заживает все прекрасно, быстро и никаких последствий ни у кого не было, и что естественные разрывы приносят гораздо больше проблем.

я говорила не о скорости заживления, а о том, как в итоге встанут мышцы, разрезанные поперек
сломанная рука тоже может очень быстро неправильно срастись

Сейчас много пожилых женщин, родившихся в 20-30 гг прошлого века, которые страдают, если уж пошел разговор об этом, недержанием.
Почти в каждой семье моих знакомых или родственников есть такая бабуля.
Вот я почему-то думаю, что это у них не от хирургического вмешательства в их юные года произошло....

в моей семье такого нет...  :dntknw:
и потом, я не говорю, что эпизиотомия - единственная возможная причина :)
последствий может и не быть вовсе
это так же, как лекарства - необязательно у Вас проявятся описанные в инструкции побочные эффекты, но могут и проявиться
и идя на эту операцию без особых на то показаний, следует принимать во внимание возможные последствия

и потом, я не говорю, что эпизиотомия - единственная возможная причина
последствий может и не быть вовсе©
Тогда непонятно,зачем Вы этим аргументируете свою позицию.

Может быть в родах что угодно, как в больнице, так и вне ее.
Я родила троих, нашу медицину отнюдь не идеализирую, но рожать предпочитаю под присмотром мед. персонала.
Хотя бы потому, что если бы не больница, я, которая это пишу, не выжила бы, когда рождалась.
И не выжил бы мой средний сын, и я могла бы при вторых родах погибнуть, если бы не быстрое вмешательство медиков.

Третий сын родился "сам по себе", очень быстро.Но поверьте мне. так бывает далеко не всегда.
И срочное вмешательство врачей со всем арсеналом средств может спасти жизнь.

Тогда непонятно,зачем Вы этим аргументируете свою позицию

затем, что у нас о возможных последствиях никто не предупреждает, и о них мало кто знает
и Вашего согласия при отсутствии показаний к этой операции никто не спросит, потому что так удобнее акушерке

я обеими руками за врачебную помощь, но только тогда, когда это действительно нужно
если бы в наших роддомах система не была такой закостенелой, вопрос о домашних родах и не стоял бы так остро

Тогда непонятно,зачем Вы этим аргументируете свою позицию

я обеими руками за врачебную помощь, но только тогда, когда это действительно нужно


Ну так и дайте возможность это решать профессионалу. Зачем рисковать?

Тогда непонятно,зачем Вы этим аргументируете свою позицию

затем, что у нас о возможных последствиях никто не предупреждает,

Так эти  "последствия", как  мы выяснили, могут быть, а могут не быть.
Могут от хирургического вмешательства, а могут без него.
Может выжить ребенок, может нет...

Последствия могут быть ЛЮБЫМИ вообще.
Вот об этом и надо предупреждать.
Учить женщину не паниковать, правильно дышать в схватках... и специалист должен быть рядом.

Ну это мое ИМХО.
и помня свои вторые роды, я бы не решилась рожать дома, честно.
Кто смелый-выносить 9 месяцев эту кроху и потом так рисковать-пожалуйста.

Я бы однозначно не стала

я говорила не о скорости заживления, а о том, как в итоге встанут мышцы, разрезанные поперек
сломанная рука тоже может очень быстро неправильно срастись

В том-то и дело - сломанная рука может срастись неправильно, а распиленная хирургом (бывают и такие операции) и правильно сложенная, правильно и срастется.

Я вот только недавно узнал, что родился дома. Видимо сказалось , что жили в глухой деревне, да и у матери это были уже пятые роды. И все равно мать попала в больницу, трое суток пробыла без сознания. Вроде повивальная бабка ей что -то выпить дала, и ей сразу стало плохо. Подробности спрашивать неудобно, выжил же я как -то.

Как здорово, что Вам повезло! :rolleyes:

Борис! Я понимаю почему Вы так настаиваете на том, что домашние роды лучше. Потому что обидно думать, что и при другом раскладе - то есть родах в больничных условиях был бы тот же результат.

Извините, пальцем в небо. Не тот же результат. Так уж получилось, что я был и там и там, есть с чем сравнивать. И множество знакомых рожавших дома и в роддомах - очень большая разница, особенно по заболеваниям в дошкольный период. Небо и земля.

А зачем тогда вся эта суета, риск?

Ага, это именно про роддома? Согласен. Я помню, как в феврале (в роддоме вдруг решили отремонтировать отопление) таскал жене туда одеяло и теплые вещи, а потом еще более месяца по больницам к ним ездил.
А дома, когда через пару лет рожали примерно в это же время - на второй день пришел врач, получили справку, что ребенок жив и здоров - вот и вся суета.

Оправдание этому - якобы дети тогда рождаются почему-то более качественные (???). По-моему полный бред.

Более здоровые. Считайте, что мир сошел с ума, ради Бога, но это так. :)

И статистика такая штука, ей тоже особенно верить нельзя. Кто, как и где это подсчитывал? Кто считал, тот результат и передернул с выгодой для себя.

Я вроде в первых постах приводил цитаты - можно посмотреть кто и как подсчитывал независимо от меня (Вы то, понятно, не будете, но тем, кому интересно объективное мнение). Там еще существует Кохрановское сотрудничество и многое чего еще.

Я и десятки моих знакомых женщин рожали в роддомах, их никто там не зарезали, не изуродовал, и дети у всех нормальные, здоровые, успешные, умные, талантливые даже. Так вот - если результат одинаковый - тогда ЗАЧЕМ?

Да я давно понял, что в Нягане - оазис идеальной перинатальной медицины (я подумаю - может следующего ребенка поедем рожать в ваш роддом), а вот у нас наши неправильные врачи говорят (по телевизору, правда, поэтому может и Вы могли об этом слышать), что в последние 15-20 лет резко ухудшилось здоровье детей и в старших классах практически нет здоровых ребят. Совершенно ясная связь с бурным внедрением "прогрессивного" родовспоможения в эти годы.

И еще в одном с Вами не соглашусь - и беременность, и роды, и болезни - все это процессы ЕСТЕСТВЕННЫЕ, потому что касаются человеческого естества.

Мы точно говорим о медицине? И это никак не связано с Вашим предыдущим тезисом, что у всех дети нормальные и здоровые?

И если цивилизация дает нам возможность облегчить течение этих процессов - то глупо этим не воспользоваться.

Скальпелем облегчить? Или грамотным родовспоможением, основанном на точной диагностике? Если второе, то кто против? Речь же не о том, что хорошо или плохо рожать дома, а о том, что в роддомах это стало точно плохо, а дома есть шанс нормально родить и, поэтому многие стали рожать дома. И возникла такая ситуация в роддомах, как только у них появилась возможность зарабатывать на нормально проведенных родах (причем они знают как это делать и умеют). А к остальным "бесплатным" они относятся абы как лишь бы побыстрее отвязаться. Наверное может повезти и попадется порядочный доктор (вот у вас в Нягане, например), но чем дальше тем меньше этих островков порядочности  будет при сохранении нынешние системы. Как в нынешних правоохранительных органах - их будут просто выдавливать, чтоб не мешали "работать".

А вообще разговор утратил уже смысл. Позиции ясны, на аргументы Вы не отвечаете, просто славословите нашу медицину и "цивилизацию". Могу только как Лиза повторить: читайте "и обрящите", а то кажется, что Вы и не все тексты, адресованные Вам, прочитываете.
С неизменным уважением к Вам и Вашей позиции по многим другим вопросам. :)

Ну вот и ладненько, Борис! Все остались при своем мнении. Lisa, по-моему,не совсем адекватный человек, так что сторонников у Вас в нашей дискуссии, если ее не считать, не слишком много. Надо будет заплатить врачам - будем платить, что поделаешь. У нас не все так уж прекрасно в нашей НяганИ обстоит с перинатальной медициной, к сожалению. И хороших грамотных врачей не так много. Вот думаем, не будет ли разумно поехть на Большую землю (как это у нас на Севере называется) к родителям зятя. А людей все меньше здоровых становится все знают почему - ужасная экология тому виной, а вовсе не роды - "домашние" или в медицинском стационаре.
(Вспомнила, как мой муж, врач-кардиолог, вызывал к сыну, когда он маленьким болел, врача-педиатора, своего друга. Когда я спросила, ты же врач, неужели ты сам не можешь назначения сделать? Он ответил - я не СПЕЦИАЛИСТ по детским болезням, я могу ошибиться. Очевидно, как хороший специалист, он, в отличие от дилетантов, которые смело беруться не за свое дело, хорошо понимал всю сложность и ответственность).
Все-таки домашние роды - огромный риск, и риск неоправданный. Никто не даст гарантию, что все пойдет без осложнений (НИКТО из специалистов, ДИЛЕТАНТ - может быть и даст такую гарантию). И если вдруг понадобится (хорошо если нет) помощь хирургическая... Кровотечение или еще что-нибудь... Можно ли так рисковать? Оправдан ли такой риск?

По-моему, пора тему закрывать. :rolleyes:

не, не закрывайте, я с вами потом еще поделюсь опытом родов в присутствии мужа ))))))))
все-таки изначально тема об этом была

не, не закрывайте, я с вами потом еще поделюсь опытом родов в присутствии мужа ))))))))
все-таки изначально тема об этом была

Ну ладно, а я поделюсь опытом присутствия на родах у доченьки. Я всерьез собираюсь, думаю, что ей будет легче в моем присутствии. :rolleyes:

я с вами потом еще поделюсь опытом родов в присутствии мужа ))))))))

Помоги Господи, Вам, Svetlandia!!! :flower:
обязательно поделитесь, мне очень интересно будет))

готова отчитаться )))))
в нашем случае помощь мужа на родах оказалась просто неоценимой!
хотя у меня ближе к делу начали было появляться комплексы, что его присутствие будет меня смущать, буду париться на тему, что я плохо выгляжу или громко кричу, или еще что-то, а ведь невозможность отключить голову очень часто негативно сказывается на родовой деятельности
но в итоге никаких проблем с моей стороны не было
со стороны мужа тоже
он ни капли не пожалел о своем присутствии
во время схваток он больше выполнял указания акушерки - подай, принеси, приготовь и т.д., разыскивал по пакетам, где что лежит (у нас с собой был целый арсенал - гомеопатия, аромамасла, травяные отвары и прочее), а когда удавалось выкроить минутку, сидел рядом, держал за руку и продыхивал схватки вместе со мной
на потугах держал мне спину, давал опору рукам, утирал мне пот со лба, дышал в ухо, кричал что-то ободряющее, когда я уже ни врача, ни акушерку не слушала
потом признался, что, когда пришел домой, осознал, что тужился вместе со мной )))) настолько болели мышцы пресса
ну а когда уже родили (именно родиЛИ, вместе), акушерка дала ему перерезать пуповину, потом они обмывали мелкого, взвешивали, измеряли, пеленали, а пока врач меня штопала, муж гулял с мелким по коридору
и потом еще остался с нами на целый день, помогал приглядывать за мелким, подавал его мне, чтобы покормить, мыл его, менял памперс, т.к. меня после родов сильно кошмарило, и я весь день не могла ни вставать, ни ходить
ну а на следующий день мы благополучно уехали из роддома домой :)
и сейчас муж мне тоже очень сильно помогает с ребенком - взял на себя часть забот, что значительно облегчает мне жизнь
в общем, я очень рада, что и дома мы тоже все делаем вместе :)

сейчас я все же склоняюсь к тому, что все же не любой муж может присутствовать на родах
у моего супруга, видимо, такой склад характера, что его подобным зрелищем не проберешь - он видел весь процесс родов от начала до конца, но отнесся к этому как к совершенно естественному процессу
он мне потом сказал, что и не питал особых иллюзий, что все будет чинно и красиво, и что он и раньше хорошо себе представлял, откуда дети берутся )))))
так что мы за следующим ребенком пойдем только вместе )))))))

УРА-УРА-УРА!!!!
молодой маме и конечно, мужу!

(*Никаких сил уже от любопытства нету...кто родился? вес? как назвали?как сейчас самочувствие?)