Блуд

Ну вы меня удивилии... шокапец... это кто это у нас обязал священников обязательно находить себе пару??? а целибат что отменили?

Как сказал знакомый монах - целибат - это не рыба и не мясо.

))) действительно, целибат к продуктам питания никакого отношения не имеет ))
примеров образцовой жизни, достойной уважения множество среди православных, выбравших обет безбрачия...

На самом деле положено так - чтобы была девственницей.

Мне мясо положено!
-Положено ешь
А оно не положено
-Не положено не ешь :)

и что проверяют? :)
А на возможность медицинского восстановления плевы проверяют?

Вам надо Ваши предложения правительству внести. А то они все борятся, борятся с рождаемостью, а мы никак не вымираем. А Вы им такую идейку - сразу все получится.

Мысли материализуются с верой, я работаю над этим :)

То есть Вы считаете официально оформленный в загсе брак блудом?????????????????????? Ну Вы даете... Вы ваще хоть немного в курсе? Ваще то церковь официально оформленный брак признает, и без свидетельства об этом браке даже НЕ венчает. Это так, к сведению Вам.

Ирина, ну что вы право слово. Там же ясно было написано!

Если развод был, то брак это был блуд, пока развода не было, брак не блуд. (тут может быть немало исключений, бесспорно)
Что сложно или непонятно мое мнение? Или так критично не согласны?

более того брак без росписи тоже не блуд, до предательства, в то же время
три брака Ивана грозного венчаного в церкви трижды я тоже считаю блудом, когда четвертый уже не венчаный появился
для Бога бумажки, росписи значения не имеют. Обряд хорошо, но не в обряде сила, а в отношении и осмыслении его.

А Вы в курсе, что очень многие люди, даже здесь, на этом форуме, выросли во времена пионерско-комсомольского детства и о церкви понятия не имели, а приходили к вере уже в возрасте после 30-40 лет?

Спокойно, рассудительно, не нервничая движемся, понимаем точку зрения собеседника и пишем различия со своей... не надо агрессии(больших букв, многочисленных знаков восклицания и пр), хватает уже за седня. :)
Толерантнее что-ли... спсб

У меня все родственники верующие, что прошли через советское время веру в Бога сохранили. От церкви отпали все, безусловно, но вера осталась.

это мне говорит о том, что если веришь сохранишь несмотря ни на какие там репрессии религии. И прикрываться этим дело ваше... я лично не разделяю

и что проверяют? :)
А на возможность медицинского восстановления плевы проверяют?

Повторяю ЕЩЕ РАЗ. Пост #74                                        

Если обратилась к свету на самом деле, не важно девственная или нет... имхо
никто не будет посылать к гинекологу проверять наличие плевы

Посылать  к гинекологу никто, конечно, не будет. Но соврать в таком деле - это все равно что соврать на исповеди перед Евангелием и Крестом. Я бы побоялась, честно говоря.  

Если развод был, то брак это был блуд, пока развода не было, брак не блуд. (тут может быть немало исключений, бесспорно)
Что сложно или непонятно мое мнение? Или так критично не согласны?

Ну тогда ваще кругом засада. Тогда только целибат. Если девушка до свадьбы не блудила, вышла замуж честь по чести - потом муж ее бросил, так она же еще и виновата: блудом согрешила. Пойдет, бедная, каяться вместе с подружками, которые ничего не хранили, а переимели всех мужиков да еще и денег заработали.

Не согласна, конечно. Блуд - это вступление в половую связь ВНЕ брака. Если женщина спит со своим мужем - законным мужем, официально оформленным бумажкой, это не блуд. Это брак. Тот самый, который благословенный. А то, что он невенчаный - так он просто не освящен Благодатью Божьей. Однако церковь его признает все равно. И если этот брак потом разваливается, потому что муж нашел себе на стороне телку, то вины жены в этом нет никакой. И ни в какой блуд брак не обращается - он обращается в прелюбодеяние, и то со стороны в данном случае МУЖА. И девушку в этом случае никто не заставит каяться в блуде.

А венчаный брак, если распадается, он тоже обращается в блуд? Или как?

более того брак без росписи тоже не блуд, до предательства, в то же время

Вообще ВСЕ батюшки говорят, что нет никакого брака без росписи, а есть БЛУД. Вот здесь как раз ПЦ единодушна. Даже в случаях, когда люди дружно живут. С любовью.

Хотя согласна. Очень удобное со ВСЕХ сторон состояние в наше время.

Вообще-то я знаю случай, когда семинарист женился по залету и его рукоположили, так что... все относительно в этом мире.

В наше время НИЧЕМУ не приходится удивляться...........

  Это что не венчавшияся священником не может стать что ли? ))) есть время... угадать можно

нет не может, при чем будущий священник не должен вступать в брак более одного раза...

Ну вы меня удивилии... шокапец... это кто это у нас обязал священников обязательно находить себе пару??? а целибат что отменили?
Дозор, если Вы внимательно читали, то я имела ввиду белое духовенство :)

То что вы написали такой и должна быть жена каждая и лучше не выходить замуж совсем, если иначе не можно представить...

Согласна, но много ли у нас таких примеров в настоящей жизни, вот матушка и должна быть идеальной женой-чтоб было на кого равняться)))
и все же ноша жены священника намного тяжелее, чем других замужних женщин, говорю так, потому что у меня много есть знакомых среди матушек...

то я имела ввиду белое духовенство :)

Читал то  я может внимательно, а вот чтобы понять что вы писали о белом духовенстве, когда я и не знаю такого термина, конечно не мог...
Мы щас с яндексом разберемся, конечно поэтому вопросу...

Согласна, но много ли у нас таких примеров в настоящей жизни...

не знаю... Но думаю почему-то на них земля и держится.

и все же ноша жены священника намного тяжелее, чем других замужних женщин, говорю так, потому что у меня много есть знакомых среди матушек...

скоко весит? :)

тяжелее от того только что, что есть у них то от чего мы не можем отказаться...
только отказаться и ноша сразу полегчала бы... но светская жизнь не позволит, как побочный эффект цивилизации это штука на генном уровне внедрена в мозг каждому в разной степени ))
да лан я что... я ни че... на зеркало не пеняю... :)

и что проверяют? :)
А на возможность медицинского восстановления плевы проверяют?

Повторяю ЕЩЕ РАЗ. Пост #74  

Я еще раз попробую объяснить, что ввести запрет и контролировать его исполнение это разные действия.
В свете данного запрета контроль никак(почти) не представляется возможным, о чем я и писал.

если и щас вы не поняли или просто принципиально не согласны, то закроем вопрос :)
как не найденный понимания у оппонента

Посылать  к гинекологу никто, конечно, не будет. Но соврать в таком деле - это все равно что соврать на исповеди перед Евангелием и Крестом.Я бы побоялась, честно говоря.

Это дело десятое, я это не обсуждал... тут можно канат вечно тянуть...
ведь каждая знает что нет греха что бы не имел Милости прощения Божиего... и пр и др

Ну тогда ваще кругом засада. Тогда только целибат. Если девушка до свадьбы не блудила, вышла замуж честь по чести - потом муж ее бросил, так она же еще и виновата: блудом согрешила. Пойдет, бедная, каяться вместе с подружками, которые ничего не хранили, а переимели всех мужиков да еще и денег заработали.

Мужу такая же засада, не меньше... это общая трагедия и не надо тут никого выделять больше или меньше.
имхо

Не согласна, конечно. Блуд - это вступление в половую связь ВНЕ брака. Если женщина спит со своим мужем - законным мужем, официально оформленным бумажкой, это не блуд. Это брак. Тот самый, который благословенный. А то, что он невенчаный - так он просто не освящен Благодатью Божьей. Однако церковь его признает все равно. И если этот брак потом разваливается, потому что муж нашел себе на стороне телку, то вины жены в этом нет никакой. И ни в какой блуд брак не обращается - он обращается в прелюбодеяние, и то со стороны в данном случае МУЖА. И девушку в этом случае никто не заставит каяться в блуде.

Ну уж ваше право.. на мое понимание это узколобый взгляд(что жирным выделено)
Тот кто видел что убивали ребенка пытался помочь, но не смог, тоже виновен в некоторой степени.
Ибо не смог.
Вы не найдете по-ходу тут аналогии.
Оставим как отсутствие общего понимания в этом вопросе

А венчаный брак, если распадается, он тоже обращается в блуд? Или как?

если от предательства...(Жена спит с другим, другими периодически или муж) то что это еще???
я умываю руки, Ирина, от вашей логики я пока ретируюсь что-ли :)

мне сложно принять ваше понимание вещей )))

более того брак без росписи тоже не блуд, до предательства, в то же время

Вообще ВСЕ батюшки говорят, что нет никакого брака без росписи, а есть БЛУД. Вот здесь как раз ПЦ единодушна. Даже в случаях, когда люди дружно живут. С любовью.

Ной с женой в блуде значит были?

вы рассуждаете моментно, привязанно что-ли, а я филососфски-теологически, мы на параллельных рельсах.

Я ЗА брак в нашей стране обеими руками и против гражданского сожительства. Но это никак не связано с религией и верой!

и все же ноша жены священника намного тяжелее, чем других замужних женщин

НИСКОЛЬКО в этом НЕ сомневаюсь.

Вообще о грехе блуда есть такое самим делом определение, если так можно выразиться. - Свт. Игнатий Брянчанинов в "Слове о смерти" приводит рассказ-факт о участи одной души. Человек жил праведно, творил много милостыни, но вот один грех у него был, одна страсть, которую не мог преодолеть, - блуд, (т.е. свершаемый самим делом). А во всем остальном был праведен. И вот он умер. И некоторые духовные лица очень переживая за его душу, стали молиться, желая узнать о его загробной участи. И было им открыто, - этот человек находился между адом и раем, и мучился. И было сказано, что за его милостыни и добродетельную жизнь он не послан в ад. Но за блуд он не допущен в рай.
Мне кажется, что здесь есть великий смысл. А точнее из этого можно сделать несколько важных выводов. - Например, отсюда можно видеть величину этого греха, т.е. как бы отдельно взятого. И если скажем, кто-то был бы во всем праведен, но был бы еретиком при этом, - то так же ли с ним поступили бы в загробной жизни или нет? - Определенно, что нет. Все еретики в аду находятся. Стало быть вот здесь видно какой грех более тяжкий.
И это немаловажно понять для нас, еще живущих на земле. (А может показаться, что маловажно.) Нет, немаловажен этот вопрос. Ибо ведь разве же не доходит у нас до того часто такая установка действует, что мол "ЕСЛИ КТО ПРОПОВЕДУЕТ НЕЧТО ЕРЕТИЧЕСКОЕ - ТО НИЧЕГО ОСОБО СТРАШНОГО, А БЛУД - ЭТО МОЛ СТРАШНО".
Прошу понять: здесь я не хочу оправдать блуд. Но лишь говорю, - вот случай с душей этого человека (между адом и раем) показывает величину греха этого.
У нас же так часто ныне получается, что фарисеи и еретики берутся бороться с блудом. Т.е. с блудом других, конечно. (Не имею ввиду никого из здешних форумчан, но говорю вообще.) - Ну разве же не нелепо: ТЕ, КТО ГРЕШАТ ГРЕХАМИ БОЛЬШИМИ, БОРЮТСЯ С ГРЕХАМИ МЕНЬШИМИ, да еще к тому же не в себе самих, но в других.
Так же примерно часто ныне и относительно пьянства, и относительно даже табакокурения... Хотя этот последний и не относится даже к СМЕРТНЫМ грехам.

вот случай с душей этого человека (между адом и раем) показывает величину греха этого.

Кто ж спорит. Да суть в том, что в нынешнем обществе наши установки уже настолько въелись, что народ даже НЕ осознает, что это грех. Основная масса людей даже не понимает этого.

Человек считает: ну, кто то там, конечно, пьяный где то валяется, партнеров меняет... Вася вот жене изменяет... маша Ване рога наставила - все это некрасиво, конечно. А я вот такой праведный, я такого не делаю - я живу с одним - ну, без штампа, не гуляю, вот я молодец.

Более того, мужиков сейчас послушаешь - иметь любовницу скорее норма, чем наоборот. Кто в эту норму НЕ вписался по каким то причинам (а причина чаще всего одна - гол как сокол, вот и не нужен никому, а вовсе не человеческая порядочность - как некоторые подумали), тот несчастный человек, сидит слюнями захлебывается. Девчонки тоже не отстают - надо сначала погулять, а потом замуж выходить. Люди даже НЕ ПОНИМАЮТ, что с нами что то не так.

Я не так давно задавала девчонкам вопрос: а каковы шансы женщины (ну, не девчонки 20 лет - здесь как раз, как мне кажется, есть таки шансы. Точнее, они были во времена моей молодости - допускаю, что сейчас все значительно хуже, но все же).  Так вот: каковы шансы женщины, скажем 35-40 лет, с детьми или без них выйти замуж во второй раз, если она будет стоять на своем и отказывать мужчине в близости до оформления отношений? Девчонки сказали, что шанс есть. Я провела опрос среди своих знакомых мужчин: шансов НЕТ.

Ни один даже не сказал, что может быть подождал бы. Для всех без исключения это НАЧАЛЬНАЯ часть отношений. Если этого нет - то дальше и приглядываться к женщине нечего, пусть идет лесом, найдем другую. Причем приличные вобщем то ребята. Не то что шваль какая, типо кони недобитые.

Всё не читал, но попробую пофилософствовать.
Блуд – есть блуд, мерзость перед Богом. Тут всё понятно и очевидно, казалось бы. И так было даже в советские годы, особенно в первой половине ХХ века. Сейчас же все «просветились» от вожделенного Запада, теперь ждать до брака считается религиозным фанатизмом. Так учат родители, так учат СМИ, так учат друзья. Не все, конечно, но подавляющее большинство. Даже среди православных таких много.

А как понять? Попробуем.
1. Законный венчанный брак.  
Или хотя бы зарегистрированный в Загсе. Это – огромная ответственность, надо много трудиться, чтобы достигнуть счастья и любви. Если это православный мужчина, то он понимает, что детей в семье может быть много, а это значит, что надо уже до женитьбы обзавестись своей собственной квартирой, хорошо бы, чтобы в ней была не одна комната. В истинно православной семье секс возможен исключительно ради зачатия детей, т.е. при здоровых организмах супругов происходит в год всего несколько раз, потом перерыв года на 2-3 (пока жена беременна и вскармливает молоком).  Развод практически невозможен, надо искать пути взаимопонимания, надо самому, прежде всего, смиряться. Семья – это отречение себя, отречение от своих желаний, интересов, привычек ради супруги (супруга). Это трудно. Трудиться обычно не хочется.

2. Ни к чему не обязывающее сожительство или «гражданский брак» в современной интерпретации.
Это свободные отношения, когда партнёры чаще всего просто получают удовольствие от общения друг с другом. Никакой ответственности, не надо покупать квартиру, не надо трудиться, не надо делать вообще ничего. Можно просто жить и радоваться текущему моменту жизни. Это так привлекательно на первый взгляд. «Люблю тебя я до поворота, а дальше – как получится!»

Так как человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления, то он и выбирает в подавляющем числе случаев пункт 2. Особенно, если нет духовного стержня. А либидо никто не отменял. Да и СМИ такую жизнь очень активно пропагандируют. А СМИ – это культ для многих. Телевизор – на первом месте, а бывает, что их много в доме.

Есть ещё такой момент. Распутство больше характерно для крупных городов, так как в них большинство людей малознакомы. Это в мелком городе или в селе попробуй девица или парень начни гулять, бедокурить, об этом сразу люди прознают и не одобрят. А, например, в Москве делай, что угодно, вряд ли кто-то об этом узнает, свобода!

Так как блуд принят как норма, то молодые ребята и девчонки часто придумывают про себя истории разных похождения и приключений пикантного характера. А на самом деле у многих, вероятно, ничего такого не было, просто они не хотят «опозориться» перед своей компанией. Так что, может быть не всё так плохо, особенно в небольших городах.

Семья – это отречение себя, отречение от своих желаний, интересов, привычек ради супруги (супруга)(с). К счастью, так бывает далеко не всегда. Не думаю, что Господь создал брак, чтобы люди там мучились и теряли свою индивидуальность.
Настоящий брак, благословенный брак помогает РАСКРЫТЬ свою индивидуальность каждому из супругов, а не подавляет ее.

Да, когда брак уже сложился, то приходится подстраиваться под интересы других членов семьи (не только супруга, но и детей, других родственников), да это школа смирения.

Но мучительный брак не должен стать самоцелью. Любое состояние, в том числе и брак, нужно рассматривать с точки зрения перспективы спасения души.

Кому -то душеполезно смиряться и терпеть все буераки брака, а кому-то, возможно, лучше расстаться...

Большое счастье-встретить человека, который будет смотреть с тобой в одном направлении. С таким никакие жизненные трудности не страшны.

В истинно православной семье секс возможен исключительно ради зачатия детей, т.е. при здоровых организмах супругов происходит в год всего несколько раз, потом перерыв года на 2-3 (пока жена беременна и вскармливает молоком).

Немного не согласен с этим, а если детей нет к примеру или по возрасту или по болезни, разве нужно воздерживаться от секса,? Разве так учит церьковь и библия?

Немного не согласен с этим, а если детей нет к примеру или по возрасту или по болезни, разве нужно воздерживаться от секса,? Разве так учит церьковь и библия?

По взаимному согласию.
Смотрел фильм о венчании. Сказано когда супруги достигают определенную духовную ступень они по обоюдному согласию не имеют телесной близости...

Что подтверждает мои мысли

чем сильнее греет любовь(истинная) христианская тем менее, стяжающим ее нужно взаимных коммуникаций, порой даже без слов происходит общение духовно напрямую...

Когда полагаешься на волю Бога, Он оградит и поможет в этом...
кому то лучше и одному быть всю жизнь и это может быть великой радостью.
имхо

блудливых жалко

  Половые отношения ДО брака - это блуд и это всем известно. Все святые отцы об этом писали. И это нельзя оправдывать ни в коем случае, надо каяться и исповедоваться. Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны. (Брак - это не подпись на бумажке а обоюдное согласие нести брачный крест).

Что - то совсем не понимаю вас: а причем, извините, здесь "подпись на бумажке"? :shok: А Таинство Венчания для вас значит "просто формальность"?


Нет, формальность это как раз то что в ЗАГСе. А мужем и женой становятся не в ЗАГСе а по обоюдному согласию. Люди всегда жили семьями а венчание и ЗАГС не всегда и не везде существовали. Нельзя же теперь говорить что, например все мусульмане живут в блуде, если у них не совершается такое таинство.

Сейчас речь идет, вы меня извините, о православной заповеди, о мусульманах не нам с вами рассуждать. А православных без бракосочетания не венчают в храме. Или может я ошибаюсь?

[Сейчас речь идет, вы меня извините, о православной заповеди, о мусульманах не нам с вами рассуждать. А православных без бракосочетания не венчают в храме. Или может я ошибаюсь?

ошибаешься. вообще-то венчают, смотря кто как договорится. :rolleyes:

[Сейчас речь идет, вы меня извините, о православной заповеди, о мусульманах не нам с вами рассуждать. А православных без бракосочетания не венчают в храме. Или может я ошибаюсь?

ошибаешься. вообще-то венчают, смотря кто как договорится. :rolleyes:

Иногда это случается, верно. Но тут священник берет на себя всю ответственность. По моим наблюдениям он делает это только тогда, когда хорошо знает пару.
И все равно есть риск, имхо.

Я видела около церквей на досках объявлений везде, что написано, что исключитеьно при зарегистрированном браке только венчают.