Блуд

Ксюша, они отменили заповедь, да?
Или что имеется в виду?
Я отсталая тетка уже, не совсем поняла, что теперь норма. :wacko:

Получается, отменили. Просто, понимаете, Вик, человек грешит, зная, что это грех,но "ведь это приятно и классно" (с.) (цитирую слова своей подруги). Обе ходим в храм, но она считает это нормальной человеческой потребностью - спать, извините меня,  мужчиной 51 года ( "он - фотограф,  у него много денег и классная шикарная квартира на Киевской. Я выйду за него замуж, а лет через пять брошу"), потом - с мальчиком каким - то там, и с мужчиной средних лет.Сколько я с ней не разговаривала - стоит на своём.

Вам для души предлагали найти. А бывает что рекомендуют так: "Найди себе кого-нибудь."))

Это вам дьявол советует. По сути, если оставить "политкорректность" современного мира, прикрывающего безобразия невинными фразами, это предложение звучит так: "Поблуди с кем-нибудь". Режет слух сразу, как только сделаешь перевод. Однако режет вам, а не миру, а для вас это упаковано в красивую обёртку.

Но на людей советующих вам такое не думаю, что стоит обижаться: это проверка вашей стойкости

Да меня просто поражает насколько в мире нашем всё перевернулось, то что нравственно считается признаком слабости, а то что называется грехом и мерзостью или извращением, тем люди восхищаются и стремятся к этому.
Вроде хочется и найти общий язык с миром нашим, ведь всё равно надо жить в нём,а сдругой стороны если какой-то человек будет соблюдать все заповеди, то ему место только в христианском окружении.

Все с ног на голову, вы правы. Суть в том, что мир хочет вас сделать таким же, каков он сам. Welcome to big лужа грязи, так сказать. А для этого все средства хороши - например, задеть за самолюбие, посмеявшись над вами. Общего языка вы с этим миром не найдете никогда, в противном случае вы сольётесь с ним. А жить в этом мире, не водя дружбу с ним, очень даже можно. Главное не поддаваться на провокации, понимая, что мы не людям призваны угождать, а Богу. Часто, ой как часто мир будет торговать дружбой с собой и требовать от вас в уплату отказаться от заповедей Божиих. Но мир-то временный, а Бог вечен, и мы стремимся именно к Нему. Здесь хорошо осознать, прочувствовать, что то что предлагает и чем восхищается мир - чуждо нам. Это не наш друг, однозначно. Не хочу фарисействовать, засыпая ссылками на Писание, однако цитата прямо в вашу тему:

Иакова 4
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
(Иак.4:1-11)

И ещё мне вот эта цитата нравится:

Любовь для нас – источник блаженства, луч Божественного света, поток жизни и радости. Но, любя ближнего, мы не должны считать его первопричиной (источником) нашей радости. Всё сотворенное только отражает в себе славу Божию, как зеркало – свет...

Любовь во исполнение заповеди есть любовь во исполнение воли Божией, для Бога. Поэтому она должна быть непременно саможертвенной, т. е. с отвержением в сердце желаний ветхого человека, тлеющего в похотях...

Любовь нам дана (заповедана) для личного спасения и для созидания Царствия Божия, ибо только в Церкви Божией мы спасаемся. А любовь похотная, неистинная, есть самолюбие, которое растлевает нас и порабощает врагу и разрушает Царствие Божие. Поэтому за умножение беззакония, иссякнет любовь многих (Мф. 24, 12), ибо греховно мы любим предмет до тех пор, пока он доставляет нам греховное наслаждение...

Иеромонах Петр (Серегин) (взято здесь my.mail.ru/community/prawdaiwera/11A335BB6C75A843.html?Password=)

Я просто как бы решил пофилософствовать на эту тему.

Кстати, поддержу Виталия. Мне тоже интересен этот вопрос.Да,тема интимная. Но большинство моих знакомых, среди них есть и дети священника, обходят это стороной. Так сейчас живёт и нынешняя семинария. Не подумайте, что я хочу кого - то осудить.Нет! Просто это считается нормальным.


Я не понял, семинаристы тоже теперь активно блудят что-ли?

спать, извините меня,  мужчиной 51 года ( "он - фотограф,  у него много денег и классная шикарная квартира на Киевской. Я выйду за него замуж, а лет через пять брошу")

Ага, так он на ней и женился))))))))) у него таких, небось, штук 5 ходит в эту квартиру на Киевской)))))))))))))))) если и не поболее)))))))))

Да меня просто поражает насколько в мире нашем всё перевернулось

Именно ПЕРЕВЕРНУЛОСЬ. Причем настолько, что большинство людей и не понимает даже, что они делают что то не так.

Вот взять даже своих знакомых. Недавно общалась с человеком - человек в прорубь на Крещенье ныряет каждый год, дети крещены, сам крест носит. Жене изменяет РЕГУЛЯРНО. Если предыдущая дама сердца свалила, а новую не нашел, это неприятно, да. Даже при любовнице всегда готов вступить в одноразовую связь еще с кем то. Человек считает это НОРМОЙ.  И когда я ему начинаю говорить, что есть люди, которые нормально живут, не изменяют, детей на стороне не делают, знакомятся с девушкой будучи сами свободными от обязательств, и девушки свободные... Товарищ говорит мне что то типа фразы в рекламе "... нет, сынок, это фантастика..."

У него в голове НЕ укладывается, как можно жить с одной женщиной - особенно учитывая, что она таки занята детьми, поэтому у нее таки иногда и голова болит.... а, да, еще у женщин дни бывают критические... Не укладывается, что с мужчиной можно познакомиться когда он свободный - а не отбивать его с пеной у рта у предыдущей подруги. Ну, все ведь так живут - и он так живет. Ему ваще странно, что девушка может не хотеть вступать в одноразовые связи, он удивляется: а что, девушке секс не нужен что ли?

И ведь так живут БОЛЬШИНСТВО. О5 же в командировку приедешь месяца на 3-6 - мужики как из дома вырвутся, ну как с цепи посрывались. У женщин о5 же тоже случается, но их как то меньше - процент НЕсорвавшихся намного выше, чем у мужчин. У мужиков в 3 месячной командировке этот процент равен нулю.

На некоторых посмотришь - вроде жене он и не изменяет, но ведь не из порядочности. А просто убог сам по себе и наф не нужен никому, кроме толстой 50 летней продавщицы овощного ларька, и то в сильном подпитии. Или осознает собственную убогость и понимает, что жена в данном случае с разводом НЕ задержится, а новую найти будет проблематично - и эту нашел с трудом.

Не отстают и девчонки. У молоди можно "набираться опыта", "срубить бабла" с кавалера очередного, у теток моего возраста и старше - хотеть секаса и следить за своим якобы здоровьем. Кто то готов даже платить за это.

Мне вообще интересно, женщина в принципе может выйти замуж, отказываясь от интимных отношений ДО брака? Я не имею в виду 18-20 летних девушек, тут да, могут, а моего возраста? Бывшие замужем? С детьми? Мне кажется, что нет. Я спросила у одного знакомого - приличный парень по нынешним меркам: с женой развелся, поискал, нашел девушку и сидит не жужжит, приключений на стороне не ищет. То есть по нынешним меркам оч даже ничего.  Он мне сказал однозначно: нет, я бы ждать НЕ стал и нашел бы другую, потому что это показатель отношения женщины ко мне, и это отношение - главное; настаивать в первый день - нет, конечно, но через пару недель регулярных встреч и понимания, что отношения устраивают, их стОит продолжать - секс должен быть.

Мне вообще интересно, женщина в принципе может выйти замуж, отказываясь от интимных отношений ДО брака? Я не имею в виду 18-20 летних девушек, тут да, могут, а моего возраста? Бывшие замужем? С детьми? Мне кажется, что нет.

К сож, соглашусь. Просто НЕ ВРУБАЮТСЯ мужчины...чего ж ты ломаешься-то, женщина???? чего тебе терять?

Рассказ о Заповедях в лучшем случае вызовет смех и характерные движения пальцем у виска...

Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны.

а что мешает расписаться, повенчаться, раз решили? Неуверенность, что сложится?

Я не понял, семинаристы тоже теперь активно блудят что-ли?

мне кажется что страсти воюют против человека не зависимо
от должности,рода деятельности--сие примеры даже можно обрести в
при прочтении духовной литературы.

  Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны.

а что мешает расписаться, повенчаться, раз решили? Неуверенность, что сложится?



Спросите в ЗАГСе, или как там сейчас называется, что им мешает расписывать на следующий день и почему надо приходить только через пол-года (в лучшем случае).

Олег, мне не интересен КТО-ТО в данном случае. Мне интересны Вы, Ваше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Вы говорите

Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны.

а что мешает расписаться, повенчаться, раз решили? Неуверенность, что сложится?


Так что же ВАМ мешает сначала отвести женщину под венец, оформить отношения, а потом, УЖЕ ПОТОМ делить с ней постель?
Вы сначала хотите ей устроить проверку-подойдет или нет, а уж потом "оформляться"?

Ничего личного, понять хочу.

Сложно подождать ДВА МЕСЯЦА ?(У нас по закону два месяца от даты подачи заявления)

Половые отношения ДО брака - это блуд и это всем известно. Все святые отцы об этом писали. И это нельзя оправдывать ни в коем случае, надо каяться и исповедоваться. Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны. (Брак - это не подпись на бумажке а обоюдное согласие нести брачный крест).

Что - то совсем не понимаю вас: а причем, извините, здесь "подпись на бумажке"? :shok: А Таинство Венчания для вас значит "просто формальность"?

   Помоему судя по окружающей нас картине негрешить уже неестественно))

Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
(Мф 16,24).


Да, это всё понимаю, хотелось просто пообсуждать.


Мужчина, что блюдет верность своей жене или чистоту вне брака, называется вообще нехорошими словами...


Ну вот про мужчину, который блюдет верность своей жене логику не понимаю даже для невоцерковленного человека - какой тогда смысл вообще жениться, если не быть друг другу верными в браке - что это вообще за "сожительство" тогда получается?
А вот по поводу соблюдения чистоты вне брака я сталкивался - тогда даже лучшие друзья меня совершенно не понимали и посмеивались. Думаю, что здесь главное гнуть свою линию и не стесняться этого (в конце концов можно "съехать" на то, что "у каждого свои причуды"). В свое время у меня все - таки получилось убедить друзей в том, что соблюдать чистоту - это совершенно нормально - и что посещение храма - это тоже вполне нормальное явление (кстати, в этом их было ничуть не проще убедить). В итоге, они даже со мной в большие праздники стали  на службу ходить. Мне кажется, что здесь очень важно не бояться, что ты отличаешься от остальных в силу своих религиозных и нравственных взглядов - и люди со временем к этому привыкают.

Ой ну вот опять тема, у кого чего болит ...
Я вот не понимаю, а какая разница что там обыватели простые невоцерковленные думают,, вот мне лично пофиг. Я даже подружкам ничего не рассказываю, а если пристают, то сочиняю легенды и они отстают. Зачем людей соблазнять и перед неверующими или не соблюдающими заповеди открывать тайны тела и устроение жизни, это же они ввек не отвяжутся...и будут на каждом шагу "беспокоясь" о твоей личной жизни доставать словами типа, а где твоя девушка(молодой человек) ?. Кому надо пусть и знает что и как у тебя с этим делом.  Других не следует поучать, это грех естественный его предупреждать надо с малых детских лет, а когда человек взрослый, только по Божьему попущению и молитвам можно невоцерковленного на пусть истинный поставить.

Ну вот про мужчину, который блюдет верность своей жене логику не понимаю даже для невоцерковленного человека - какой тогда смысл вообще жениться, если не быть друг другу верными в браке - что это вообще за "сожительство" тогда получается?

Большинство придерживается фабулы "Женись для удобства - люби для удовольствия" Мужчины почти поголовно, женщины в несколько меньшей степени, но тоже частое явление.

Ой ну вот опять тема, у кого чего болит ...
Я вот не понимаю, а какая разница что там обыватели простые невоцерковленные думают,, вот мне лично пофиг. Я даже подружкам ничего не рассказываю, а если пристают, то сочиняю легенды и они отстают

Настя, хорошо так говорить, когда ты молода, и у тебя есть время. А вот представь, что тебе уже 30 лет, а ты все еще дева, и  перспектив создания семьи - ноль целых. Потому что все твои отношения с мужчиной развиваются по одному и тому же сценарию: неделя другая разговоров, цветов и конфет - а потом требование быстро укладываться в койку, отказ, и все - мужчина исчезает с горизонта.

Конечно, такого расклада может и не быть, а может быть все здорово. Но допустим. Что делать в такой ситуации? Мне кажется, что такой вот девушке где то даже намного сложнее, чем тем, кто побывал в одном или нескольких браках и даже родил детей.

Женщина вообще, если она детей родила, ей мужик зачастую и вовсе не нужен - я таких женщин очень много встречала. Они либо вообще никого не ищут, либо если и ищут - то четко гнут свою линию и диктуют свои условия. Если не устраивает - ищут следующего. Материнский инстинкт у большинства нас побеждает ВСЕ. А что вот делать тем, у кого инстинкт шкалит, ситуация - как я писала, а возраст то уже того, подходит?

Мне кажется, что в отношении мужчин светских взглядов не стоит строить  иллюзий. Для эксперимента можно попробовать ставить точки над буквами в начале отношений. Пара недель букетов и конфет - это дешевле, чем услуги проститутки в долгосрочной перспективе. По поводу кручения пальцев у виска иначе быть не может- еллинам безумие. Замуж или в царство небесное, вам куда?

эгейй)) Я по обыкновению своему залезу со своим имхо

Cтранных себе подруг выбираете...

Друзей не выбирают, может с подругами аналогично? ))

таких, которым нужно врать.

Вам когда нить лезли  в душу против вашей воли? очень неприятно, и не на такой грех пойдете лишь бы освободиться от чрезмерной заботы например...

Зачем нужны друзья-подруги

затем уже только что жизнь свела вместе и подарила возможность увидеть и услышать ближнего. Это дар Божий

А всех остальных можно поставить на такое расстояние, чтобы они не смели такие вещи с Вами обсуждать и высказывать свои критические замечания на эту тему в Вашем присутствии.

можно... вариантов масса... можно строить из себя злюку в жизни и быть душой-компании для виртуальной группы... или наоборот
всякое бывает )))


Врать нехорошо, если цель выгода из нее прямая.
Врать не очень хорошо, если нет выгоды прямой
И врать хорошо если эта ложь спасет жизни людей.

Такова мораль общественная. Религия нам говорит не лгать ни при каком раскладе, однако если правда создаст губительную панику, например со смертельными исходами(а ведь есть заповедь не убий)... то заповеди перекрещиваются в действии
то из двух зол выбирают меньшее.

А если цель не рассказать то что не хочешь, то это называется отшутиться... и косвенно может быть ложью без прямой выгоды

все имхо

Мне вообще интересно, женщина в принципе может выйти замуж, отказываясь от интимных отношений ДО брака? Я не имею в виду 18-20 летних девушек, тут да, могут, а моего возраста? Бывшие замужем? С детьми? Мне кажется, что нет.

здесь мне кажется и остаеться искать только воцерковленного мужчину, который придерживается таких же взглядов, если конечно для самой женщины это принципиально....но найти такого в нашей жизни это наверное на грани фантастики))))

но найти такого в нашей жизни это наверное на грани фантастики))))

Коли цель есть, разум может помогать...
студентов-батюшек можно мониторить, после окончания учебы, некоторым нужно жениться или потом уже никак нельзя... очень перспективный вариант, имхо

ежли, конечно не осознавать сердцем что выходить замуж хорошо а не выходить лучше... ))))

но найти такого в нашей жизни это наверное на грани фантастики))))

Коли цель есть, разум может помогать...
студентов-батюшек можно мониторить, после окончания учебы, некоторым нужно жениться или потом уже никак нельзя... очень перспективный вариант, имхо

ежли, конечно не осознавать сердцем что выходить замуж хорошо а не выходить лучше... ))))

не разум , а Господь, если верить Ему конечно же..."по вере Вашей, да будет Вам"
а студентов-батюшек нету, рукополагают во священники только после таинства венчания, я имею ввиду конечно же белое духовенство

да и женой священника не так просто быть, надо иметь такое же призвание быть матушкой, как и батюшкой....
а так просто искать себе мужа среди семинаристов, лишь бы замуж выйти лично мне не понятно...

не разум , а Господь, если верить Ему конечно же..."по вере Вашей, да будет Вам"

Согласен, человек предполагает, а Господь располагает

а студентов-батюшек нету

просто коротко написал семинаристов, как будущих батюшек

рукополагают во священники только после таинства венчания

Это что не венчавшияся священником не может стать что ли? ))) есть время... угадать можно

надо иметь такое же призвание быть матушкой, как и батюшкой....

Это откуда сведения? Жизнь жены священника вполне мирская вроде бы... менее светская разве что )) дак это даже к лучшему ))

а так просто искать себе мужа среди семинаристов, лишь бы замуж выйти лично мне не понятно...

Искать не стоит, согласен, но кто не может понять что девство сохранять ценнее чем замуж выходить, тем ничего не остается как искать.

А когда вы ищите цветы вы пойдете в овраг или на поляну? вот и ответ  имхо:)