Семейные узы любви

Не, Маки, это мы тут так с тобой до старости аргументы приводить будем :)

Больше ничего не принимается.
Вот поживёшь один, потом поживёшь с женой....тогда мы тебя послушаем.
Так всё бестолку..... :hi02:

Да уж.... :)

Я бы даже так сформулировал - любовь в семье это борьба с гордыней внутри себя... Тогда мы действительно любим а не тешим себя страстями.

Удивительно мудро! Любовь в семье - это борьба с гордыней... Мы же жертвуем для любимого временем, силами, привычками, желаниями . прочим. А если человек слишком горд, слишком "свободен" для того, чтобы приносить эту жертву... врядли у него сложится благополучная семья. И если ты воспринимаешь любимого как часть себя, ты примаешь его со всеми достоинствами и недостатками ка, например свои руки, ноги и прочее.

Действительно хорошо сказано, я вообще чем старше становлюсь, тем меньше обращаю внимание на внешность, больше смотрю- смогу ли я прожить в мире и согласии с человеком, в конце концов чувство уверенности в своем тылу, в своей половине гараздо важнее всего другого. Было время когда внешность для меня играла решающую роль.  Только теперь, до меня начинает доходить, что одна из причин по которой я досих пор не женился- Господь ждет, когда до меня наконец то дойдет что всетаки важнее в православной семье, еще чуть-чуть и я уже наверно на внешность совсем перестану обращать, думаю мне это только на пользу будет :)


Вот с этим я согласна абсолютно!. Нет, конечно ты видишь, симпатичный человек или страшненький. Но перестеашь уже задумываться о таких пустяках. Думаешь о том, сбудется ли с ним "душа в душу"? Сможешь ли доверять ему абсолютно и безоглядно? Будешь ли "как за каменной стеной", точно зная, что не предаст?
Наверное, я тоже до сих пор не замужем потому что стала слишком разборчива к внутренним качествам человека? Как думаешь?

Лично для меня пройти свой путь одному,без семьи и детей,было бы предпочтительнее,хотя и знаю,что порою будет одиноко и тоскливо.Но слишком я свободен,чтобы всю жизнь прожить с 1 человеком.Ведь брак-это далеко не прекрасная сказка о 2 влюбленных-со временем бытовуха будет покусывать вас время от времени-начнутся непонимание,раздражение,капризы и скандалы.В общем,я даже и не представляю себя в роли семейного человека,который будет выполнять капризы своей "ненаглядной",выслушивать ее советы по каждой мелочи и стараться быть мягким и пушистым,ни давая ни малейшего повода ей для гнева.
Имхо-многие скажут,что я просто еще не готов к семье-но дело в другом-я ее просто не хочу(по-крайней мере пока).И ведь я прекрасно знаю,что такое одиночество-был период в моей жизни,когда я поссорился с бывшей девушкой и перессорился со всеми друзьями-и вы наверно подумали,что на меня давили уныние и тоска?Ни сколько-у меня все было отлично,потому что во-многом я одиночка,не похожий на остальных людей.
И обычная девушка,ни чем не отличающаяся от других,мне явно не нужна.
В общем-по дорожке жизни скорее всего я буду шагать в одиночку-и об этом я совсем не жалею.

Кому нужны все наши жизненные достижения, победы, падения, счастливые и печальные моменты, если не с кем этим поделиться? Как ты считаешь?

Что за вопрос?А ты считаешь,что главная цель в жизни-это выскочить замуж и родить ребенка?
Главная цель в жизни-это служение Господу ,а иметь ли семью-это личный выбор каждого.

P.S. Кстати говоря-семейной жизнью жить намного легче,чем несемейной и немногие могут прожить жизнь без супруга или супруги-многих даже от одной такой мысли в пот бросает.


Нет, конечно я не считаю что цель жизни в замужестве. Не все семейные, не все хотят семью Это нормально! Все люди разные.  Если ты чувствуешь, что тебе легче и лучше без семьи - что тут плохого? Может, так твои человеческие качества, духовная жизнь лучше развиваются!
Я просто озвучила свое мнение, которое коротко звучит так: тяжело, когда рядом нет близкого человека. Для меня одиночество тяжело, я от него страдаю. Но ведь не все такие! Видимо, ты не страдаешь от одиночества.

Есть очень хорошая песня у битлов - HELP

Help, I need somebody,
Help, not just anybody,
Help, you know I need someone, help.

When I was younger, so much younger than today,
I never needed anybody’s help in any way.
But now these days are gone, I’m not so self assured,
Now I find I’ve changed my mind and opened up the doors.

Help me if you can, I’m feeling down
And I do appreciate you being round.
Help me, get my feet back on the ground,
Won’t you please, please help me.

And now my life has changed in oh so many ways,
My independence seems to vanish in the haze.
But every now and then I feel so insecure,
I know that I just need you like I’ve never done before.

Help me if you can, I’m feeling down
And I do appreciate you being round.
Help me, get my feet back on the ground,
Won’t you please, please help me.

When I was younger, so much younger than today,
I never needed anybody’s help in any way.
But now these daya are gone, I’m not so self assured,
Now I find I’ve changed my mind and opened up the doors.

Help me if you can, I’m feeling down
And I do appreciate you being round.
Help me, get my feet back on the ground,
Won’t you please, please help me, help me, help me, oh.



Спаси меня!(перевод)

Спаси меня, мне нужен кто-то,
Но не первый встречный!
Спаси меня, ты знаешь как мне
нужен хоть кто-нибудь!

Когда я был моложе, намного моложе,
чем сейчас
Мне был никто не нужен.

Но прошли те времена и я
уже не так уверен в себе,
Я понимаю, что изменился, а мои двери
распахнуты.

Припев:
Спаси меня, если можешь, мне
так плохо.
Я буду очень благодарен, если ты
останешься со мной.
Спаси меня, дай ощутить почву под
ногами.
Неужели, ах неужели ты меня не спасёшь?

Теперь моя жизнь во многом
изменилась.
Моя независимость исчезла
как дым.
То и дело я чувствую себя таким
беззащитным.
Я знаю, что сейчас ты мне нужна мне как
никогда раньше.

Припев

Все дело, Мак, в том что ты еще очень молод. С возрастом это пройдет, поверь мне.

Реплика: думаю, можно надеяться только на две сущности в этом мире: прежде всего на Бога, а потом на себя. Доверие ко всем остальным может быть лишь относительным. И даже если проживешь в счастливом браке до глубокой старости, все равно полностью довериться ты можешь только Богу и себе. Как это хорошо говорили викинги: "Если ты думаешь, что имеешь дом, семью, богатство и душу - ты ошибаешься; у тебя есть только твой меч"

Есть очень хорошая песня у битлов - HELP

Help, I need somebody,
Help, not just anybody,
Help, you know I need someone, help.

When I was younger, so much younger than today,
I never needed anybody’s help in any way.
But now these days are gone, I’m not so self assured,
Now I find I’ve changed my mind and opened up the doors.

Help me if you can, I’m feeling down
And I do appreciate you being round.
Help me, get my feet back on the ground,
Won’t you please, please help me.

And now my life has changed in oh so many ways,
My independence seems to vanish in the haze.
But every now and then I feel so insecure,
I know that I just need you like I’ve never done before.

Help me if you can, I’m feeling down
And I do appreciate you being round.
Help me, get my feet back on the ground,
Won’t you please, please help me.

When I was younger, so much younger than today,
I never needed anybody’s help in any way.
But now these daya are gone, I’m not so self assured,
Now I find I’ve changed my mind and opened up the doors.

Help me if you can, I’m feeling down
And I do appreciate you being round.
Help me, get my feet back on the ground,
Won’t you please, please help me, help me, help me, oh.



Спаси меня!(перевод)

Спаси меня, мне нужен кто-то,
Но не первый встречный!
Спаси меня, ты знаешь как мне
нужен хоть кто-нибудь!

Когда я был моложе, намного моложе,
чем сейчас
Мне был никто не нужен.

Но прошли те времена и я
уже не так уверен в себе,
Я понимаю, что изменился, а мои двери
распахнуты.

Припев:
Спаси меня, если можешь, мне
так плохо.
Я буду очень благодарен, если ты
останешься со мной.
Спаси меня, дай ощутить почву под
ногами.
Неужели, ах неужели ты меня не спасёшь?

Теперь моя жизнь во многом
изменилась.
Моя независимость исчезла
как дым.
То и дело я чувствую себя таким
беззащитным.
Я знаю, что сейчас ты мне нужна мне как
никогда раньше.

Припев

Все дело, Мак, в том что ты еще очень молод. С возрастом это пройдет, поверь мне.

Я не говорю категорично,что у меня не будет семьи-я лишь сказал,что такой вариант не слишком предпочтителен для меня.В 20 лет я не могу сказать с полной уверенностью,что полностью исключаю вариант семейной жизни-сие высказывание было бы слишком наивным.

Реплика: думаю, можно надеяться только на две сущности в этом мире: прежде всего на Бога, а потом на себя. Доверие ко всем остальным может быть лишь относительным. И даже если проживешь в счастливом браке до глубокой старости, все равно полностью довериться ты можешь только Богу и себе. Как это хорошо говорили викинги: "Если ты думаешь, что имеешь дом, семью, богатство и душу - ты ошибаешься; у тебя есть только твой меч"

Константин! вспоминаю высказывание Мюллера из 17 мнгновений весны: "Никому нельзя доверять, даже порой самому себе- мне можно"
Я думаю, что кроме Бога никому нельзя полностью доверять, даже самому себе, тем более жене, даже если она верующая, ещё более нельзя доверять жене, если она неверующая.
Испытавший на своём опыте и ошибках,
Валерий.

Константин! вспоминаю высказывание Мюллера из 17 мнгновений весны: "Никому нельзя доверять, даже порой самому себе- мне можно"
Я думаю, что кроме Бога никому нельзя полностью доверять, даже самому себе

Впервые полностью соглашаюсь с вами  :D
Нельзя верить никому и себе в том числе  :P
Только Господу :unsure:

Константин! вспоминаю высказывание Мюллера из 17 мнгновений весны: "Никому нельзя доверять, даже порой самому себе- мне можно"
Я думаю, что кроме Бога никому нельзя полностью доверять, даже самому себе

Впервые полностью соглашаюсь с вами  :D
Нельзя верить никому и себе в том числе  :P
Только Господу :unsure:

По моему неуместный пример .Нацисты проиграли и львиная доля в том Адольфа Гитлера недоверчивость которого приняла пароноидальный характер и он стал менять своих фельдмаршелов как перчатки .В итоге крах .
Человеческие отношения будь то дружеские или супружеские начинаются с доверия и заканчиваются безвозвратно когда доверие пропадает .
Если уж называть человека своим другом или супругом ,то доверие должно быть полным ,по другому не стоит и начинать .
На Бога надейтесь ,а сами не плошайте .
PS Не отношу себя к доверчивым людям ,но по крайней мере друзьям верю на все 100.За что конечно благодарен Богу,что послал мне на моём пути таких людей.
:hi01:

По моему неуместный пример .Нацисты проиграли и львиная доля в том Адольфа Гитлера недоверчивость которого приняла пароноидальный характер и он стал менять своих фельдмаршелов как перчатки .В итоге крах .

Я бы не стал приводить в качестве причины поражения в войне недоверчевость Фюрера. Это очень субьективный, неизмеряемый фактор.  Были гораздо более весомые причины. (не хочу растекаться по древу)

А это пример, просто художественный,  я воспринемаю его как юмор.

Я тоже доверяю подругам.Но это после многих лет дружбы,
после того как прошли огонь, воды и медные трубы.
Мы доверяем безоговорочно тем ,кого испытали.

"Не надейтесь на князи, на сыны человеческие......."

Реплика: думаю, можно надеяться только на две сущности в этом мире: прежде всего на Бога, а потом на себя. Доверие ко всем остальным может быть лишь относительным. И даже если проживешь в счастливом браке до глубокой старости, все равно полностью довериться ты можешь только Богу и себе. Как это хорошо говорили викинги: "Если ты думаешь, что имеешь дом, семью, богатство и душу - ты ошибаешься; у тебя есть только твой меч"

Константин! вспоминаю высказывание Мюллера из 17 мнгновений весны: "Никому нельзя доверять, даже порой самому себе- мне можно"
Я думаю, что кроме Бога никому нельзя полностью доверять, даже самому себе, тем более жене, даже если она верующая, ещё более нельзя доверять жене, если она неверующая.
Испытавший на своём опыте и ошибках,
Валерий.

Согласен с поправкой :P

Можно доверять, но не доверяться  :)  У каждого доверия есть разумные границы. А чрезмерно полагаясь на какого либо человека, мы возможно сами вешаем на него бремя которое он не может понести полностью...

Лично для меня пройти свой путь одному,без семьи и детей,было бы предпочтительнее,хотя и знаю,что порою будет одиноко и тоскливо.Но слишком я свободен,чтобы всю жизнь прожить с 1 человеком.Ведь брак-это далеко не прекрасная сказка о 2 влюбленных-со временем бытовуха будет покусывать вас время от времени-начнутся непонимание,раздражение,капризы и скандалы.В общем,я даже и не представляю себя в роли семейного человека,который будет выполнять капризы своей "ненаглядной",выслушивать ее советы по каждой мелочи и стараться быть мягким и пушистым,ни давая ни малейшего повода ей для гнева.
Имхо-многие скажут,что я просто еще не готов к семье-но дело в другом-я ее просто не хочу(по-крайней мере пока).И ведь я прекрасно знаю,что такое одиночество-был период в моей жизни,когда я поссорился с бывшей девушкой и перессорился со всеми друзьями-и вы наверно подумали,что на меня давили уныние и тоска?Ни сколько-у меня все было отлично,потому что во-многом я одиночка,не похожий на остальных людей.
И обычная девушка,ни чем не отличающаяся от других,мне явно не нужна.
В общем-по дорожке жизни скорее всего я буду шагать в одиночку-и об этом я совсем не жалею.

Уважаемый МакЛауд!
Вы знаете, вы говорите, что вы одиночка, непохожий на остальных людей. Вынуждена вас в этом разочаровать. Мужчин, которые придерживаются таких взглядов, довольно много. Эта позиция очень удобна - жить для себя и не тужить. А ведь смысл жизни человека (по крайней мере, православного) заключается в том, чтобы быть полезным другим, чтоб другим приносить радость и добро. А такое назначение лучшим образом для мирского человека реализуется в семье. Вы можете ответить мне: "Я могу приносить пользу и не будучи семейным человеком. Занимаясь благотворительностью, например!" На это я могу ответить, что благотворительность - это, конечно, хорошо. Только надо при этом иметь в виду, что с чужими людьми легко казаться добрым. А вот со своими, с которыми каждый день проживаешь - вот это уже настоящий маленький подвиг. Это намного труднее, но и намного честнее. С домашними нельзя спрятать свой истинный характер и всегда казаться хорошим. Англичане говорят: "CharIty begins at home", что значит "Благотворительность начинается с семьи". Эта пословица наилучшим образом отражает истинную суть семейной жизни. Если можешь быть добрым и терпеливым дома, то это говорит о том, что ты хочешь быть, а не казаться.
Во-вторых, дорогой МакЛауд!!! У вас странные, я бы сказала, какие-то избитые представления о семейной жизни! Почему непременно "выслушивать капризы своей ненаглядной", "быть мягким и пушистым", "не давать ни малейшего повода для гнева"? Да кто вам сказал, что так должно быть? Мужчина должен быть главой в семье, и если жена признает ваш авторитет и уважает вас, о каких капризах может быть речь? А если уж жена закапризничала, можно, знаете ли и шикнуть на неё... Женщинам иногда нужна твердая рука. Жесткость характера. Если вы не сумеете управляться со своей женщиной, то она начнет управляться с вами. Я, конечно, не знаю, что вас заставило сделать такие банальные выводы об отношениях с девушками, правда, могу предположить, что такой... эээ.. непростой характер был у вашей бывшей любимой. Но, извините, каждый выбирает то, что заслуживает.
И, в-третьих. Я не стану отрицать, что семья - это пожизненная работа. Над собой. Но если вы любите друг друга, и в вас есть разумное желание иногда уступать, идти на компромиссы, то все должно быть хорошо. Более того, семья - это пожизненная школа самопожертвования. И православному христианину такая школа просто необходима... Иначе, увы, мы не сможем развиваться. Недаром на Руси говорили: "Человек без семьи - пустоцвет". Я с этим совершенно согласна.
Вы знаете, МакЛауд, ведя с вами эту дискуссию, я в какой-то степени веду спор с самой собой. Мне часто приходила в голову та же самая мысль. "Почему, - часто думала я, - почему мне хочется семейной жизни и любви, если, по большому счету, влюбленность проходит довольно быстро, и видишь потом все недостатки человека, и всю оставшуюся жизнь мне придется ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!!" Но я утешаю себя теми мыслями, которые я сейчас изложила вам и, более того, я думаю, что если я буду стараться правильно строить свою семейную жизнь, я получу и много радости и счастья. Нельзя убегать от трудностей, МакЛауд, иначе трудности сами нас найдут!
В-общем, желаю вам, дорогой МакЛауд, встретить хорошую девушку и быть счастливым в семейной жизни.

Реплика: думаю, можно надеяться только на две сущности в этом мире: прежде всего на Бога, а потом на себя. Доверие ко всем остальным может быть лишь относительным. И даже если проживешь в счастливом браке до глубокой старости, все равно полностью довериться ты можешь только Богу и себе. Как это хорошо говорили викинги: "Если ты думаешь, что имеешь дом, семью, богатство и душу - ты ошибаешься; у тебя есть только твой меч"

Ответ мюллера уже очень некрасиво переиначили русские "кулибины":

нельзя доверять никому, даже себе: бывает хотел просто пукнуть в автобусе, и .... (((

смысл жизни человека (по крайней мере, православного) заключается в том, чтобы быть полезным другим, чтоб другим приносить радость и добро.

Откуда, простите, Вы это взяли??? Конечно, вопрос о смысле жизни не вместит этот форум, но мне кажется, что это очень частный случай. И вообще, подавляющее большинство святых были одиночки. (((

Не делайти из семьи фетиш. Это всего лишь один из очень распространённых путей спасения. Кстати, не самый действенный. Читайте Лествицу.

смысл жизни человека (по крайней мере, православного) заключается в том, чтобы быть полезным другим, чтоб другим приносить радость и добро.

Откуда, простите, Вы это взяли??? Конечно, вопрос о смысле жизни не вместит этот форум, но мне кажется, что это очень частный случай. И вообще, подавляющее большинство святых были одиночки. (((

Не делайти из семьи фетиш. Это всего лишь один из очень распространённых путей спасения. Кстати, не самый действенный. Читайте Лествицу.



Вы знаете, святые приносили людям добро тем, что молились о них денно и нощно. А скольким людям они приносили спасение душеспасительным советом и утешением? И вообще-то МакЛауд, по-моему, не собирался идти в монастырь и становиться святым-одиночкой. А вы, Андрей, претендуете на звание святого, как я вижу? Что значит - "Не делайте из семьи фетиш"? Я отвечала на эту тему, она мне близка и понятна. И эта тема не относилась к святости и подвижничеству в одиночестве, заметьте! Она относилась к семье. Если вам очень хочется блеснуть своей начитанностью, создайте свою тему и сыпьте там вашими познаниями. И я не спрашивала вашего совета о том, что мне читать.

А вы, Андрей, претендуете на звание святого, как я вижу?

Вы плохо видите. )))

святые приносили людям добро тем, что молились о них денно и нощно. А скольким людям они приносили спасение душеспасительным советом и утешением?

смысл жизни человека (по крайней мере, православного) заключается в том, чтобы быть полезным другим, чтоб другим приносить радость и добро.

я просто говорил о смысле жизни. а он - в спасении. хотя, не у всех. (( спасение - это свобода от страстей и, как предел её - святость. И этой святости они достигали не служением людям, а служением Богу. Простите, если не угодил, но это так.  Люди приходили к ним уже потом. И я совершенно не уговаривал Вас отказываться от семьи. просто Ваши доводы некорректны. Всё это есть в Лествице. А будете Вы её читать или нет - дело Ваше и Вашего духовника. Не сердитесь.  ))

А вы, Андрей, претендуете на звание святого, как я вижу?

Вы плохо видите. )))

святые приносили людям добро тем, что молились о них денно и нощно. А скольким людям они приносили спасение душеспасительным советом и утешением?

смысл жизни человека (по крайней мере, православного) заключается в том, чтобы быть полезным другим, чтоб другим приносить радость и добро.

я просто говорил о смысле жизни. а он - в спасении. хотя, не у всех. (( спасение - это свобода от страстей и, как предел её - святость. И этой святости они достигали не служением людям, а служением Богу. Простите, если не угодил, но это так.  Люди приходили к ним уже потом. И я совершенно не уговаривал Вас отказываться от семьи. просто Ваши доводы некорректны. Всё это есть в Лествице. А будете Вы её читать или нет - дело Ваше и Вашего духовника. Не сердитесь.  ))


То, что смысл нашей жизни заключается в спасении, это я знаю. Но, я думаю, что спасения можно достичь путем любви к ближнему. Более того, служение Богу реализуется через служение людям, т.е. своему ближнему.  Так, по-моему, написано в Евангелии.
И ещё, Андрей, должна вам сказать, что эта тема называется "семейные узы любви". То есть тут речь идет о семье, а не о жизненной стезе монаха-отшельника. Поэтому то, что вы говорите немного не по теме. И в таком случае надо ещё подумать, чьи доводы некорректны.
Я высказала по этому вопросу свое мнение. Спорить с вами больше не буду, т.к. не люблю споры на душеспасительные темы. Спасение души - это дело сугубо личное и сокровенное. Давать такие советы, какие даете вы (Почитайте Лествицу) вправе только священник.
Вот и все, что я хотела сказать.