Как должна выглядеть православная девушка?

Апостол это все объяснил в своих посланиях, безотносительно одежд
четко и по существу

То есть подробно не объяснив? А как можно догадаться, если подробно не рассказать? Я не понимаю.
А как можно абстрактно объяснить, чтобы поняли именно то, что требуется понять четко это и без всяких вариантов?

ну а сейчас еще считается нормальным делать аборты (на уровне законодательства), идет борьба за права сексуальных меньшинств - что же нам, это тоже считать правильным?

Похоже на передергивание. Простите.

То есть подробно не объяснив? А как можно догадаться, если подробно не рассказать? Я не понимаю.
А как можно абстрактно объяснить, чтобы поняли именно то, что требуется понять четко это и без всяких вариантов?

ну вот в послании к Коринфянам сказано - Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
может быть, когда Апостол непосредственно ходил среди язычников, он им словами подробно объяснял, кто это такие, и почему так делать нельзя, но принимать специально Соборное постановление для этого - мне кажется, нет смысла
я Вам объяснила, как я это понимаю
думаю, дальнейшая дискуссия будет носить тупиковый характер, т.к. понимание у всех разное, а правда где-то посередине :)
я спрошу на выходных у священника, что он об этом знает
Вы можете тоже посоветоваться со своим батюшкой
потом обсудим, кто до чего докопался

ну а сейчас еще считается нормальным делать аборты (на уровне законодательства), идет борьба за права сексуальных меньшинств - что же нам, это тоже считать правильным?

Похоже на передергивание. Простите.
я говорю о том, что если что-то становится привычно и обычно в жизни, и все так делают, это еще не значит, что это правильно
передергивать не собиралась :)

ну вот в послании к Коринфянам сказано - Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
может быть, когда Апостол непосредственно ходил среди язычников, он им словами подробно объяснял, кто это такие, и почему так делать нельзя, но принимать специально Соборное постановление для этого - мне кажется, нет смысла
я Вам объяснила, как я это понимаю

А из перечисленных выше трансвеститы? Мужложество - это гомосексуализм, трансвеститы могут быть нормальной ориентации.

Соборное постановление может для того, чтобы разжевать непонятные моменты потоу что иенно об это спотыкались многие из-за непоняток.

А из перечисленных выше трансвеститы? Мужложество - это гомосексуализм, трансвеститы могут быть нормальной ориентации.

Соборное постановление может для того, чтобы разжевать непонятные моменты потоу что иенно об это спотыкались многие из-за непоняток.

я конечно не настолько хорошо разбираюсь в сексуальной ориентации трансвеститов, но просто рассуждая логически, зачем, допустим, мужчина будет принимать облик женщины, но при этом жить в нормальной семье, с женой и детьми?
по-моему все же логично вместе с переменой пола менять и ориентацию (я не рассматриваю сейчас исключения - думаю, Вы не станете спорить с тем, что для исключений никто правила не составляет :) )
Соборное постановление для трансвеститов - это что-то совсем удивительное :)
больше спорить не хочу - в понедельник расскажу, что удастся выяснить у священника по этому вопросу

я конечно не настолько хорошо разбираюсь в сексуальной ориентации трансвеститов, но просто рассуждая логически, зачем, допустим, мужчина будет принимать облик женщины, но при этом жить в нормальной семье, с женой и детьми?

ну в общем если кратно, то многие трансвеститы имеют жен и детей. Это извращение стоит отдельно от извращения гомосексуализма. Это разные психологические отклонения. Некоторые гомосексуалисты переодеваются. Большинство не нереодеваются, Соприкосновение этих двух извращений есть, но это 2 разные вещи.

по-моему все же логично вместе с переменой пола менять и ориентацию (я не рассматриваю сейчас исключения - думаю, Вы не станете спорить с тем, что для исключений никто правила не составляет

Нет, те, кто просто переодеваются это одни, те, кто и переодеваются и оперируются это другие. Тоже разные извращения.
У их и термины даже разные.

Вот я сейчас вам это объяснила и думаю, что чтобы люди зналди что есть что и не путались всё же надо разжевывать и разъяснять что есть что. Поэтому наверно и отделял апостол и говорил что и то и другое и третье плохо. Чтобы например те. кто только переодевается не думали, что раз мы только переодеваемся, а гомосексуализмом не занимаемся, нас это не касается. это же Римская империя была, христианство не было так распространено как сейчас. А вот всякие извращения были распространены. Поэтому надо было объяснить, что если даже только переодевание - всё равно плохо.

Соборное постановление для трансвеститов - это что-то совсем удивительное

что в этом такого? вот вы например спутали гомосексуализм, трансвеститов и челов, которые ещё и прооперировались. Это 3 разные вещи. Вы не знаете разницу.
Трансвеститы могли спокойно думать, раз я не гомосексуалист, раз у меня нормальная ориентация то ко мне это не относится. Вот для них и разъяснили.

Транссексуальность — медицинский термин, обозначающий состояние несоответствия между биологическим полом и социальным полом, с одной стороны, и психическим полом индивида или, иначе, его гендерной идентичностью.

Такое состояние несоответствия порождает у индивида тяжёлый психический дискомфорт, называемый гендерной дисфорией, часто сопровождающийся депрессией, которая может привести к самоубийству. Повышенная частота больших депрессий и самоубийств у транссексуалов, не подвергавшихся гормонально-хирургическому лечению, как по сравнению с подвергавшимися таковому, так и с общей популяцией подтверждается многими исследованиями

В общем, нормальным русским языком. Эти оперируются. Но не факт, они могут ничего не тргоать, просто жить как предствитель другого пола.

Травестизм, как стремление к переодеванию в одежду противоположного пола, необязательно является признаком транссексуала, так как человек, который одевается в одежду другого пола, не всегда идентифицирует себя с противоположным полом.

Трансвестизм — форма сексуального поведения. Характеризуется тем, что половое удовлетворение достигается путем надевания одежды противоположного пола.


Эти в большинстве своем имеют семьи, нормальную ориентацию и детей.

Гомосексуали́зм (лат. homosexualismus, от др.-греч. ὁμός, homos — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними.

Тут все понятно.

Есть ещё бисексуалы. Которых вроде как википедия причисляет к гомосексуалам. Но я читала, что бисексуалы это тоже отдельный термин.

а я между тем поговорила таки со священником :)
Мяу, Вашей правды больше, чем моей
действительно, правило звучит так, что нельзя мужчине одеваться в женскую одежду, и женщине в мужскую
того, что сейчас брюки не считаются исключительно мужской одеждой, нельзя отрицать

но он мне еще так сказал - в России одевать юбку в храм принято, это такой обычай
канонического запрета нет, можно прийти и в брюках, но вот придешь ты в брюках, и половина молящихся вместо молитвы будут обсуждать твою одежду
то есть в храм лучше в юбке, чтобы не быть соблазном для других
а по жизни - если есть возможность одевать юбку, то одевай, а если нет возможности - то носи брюки и не смущайся
как-то так
:hi02:

но он мне еще так сказал - в России одевать юбку в храм принято, это такой обычай
канонического запрета нет, можно прийти и в брюках, но вот придешь ты в брюках, и половина молящихся вместо молитвы будут обсуждать твою одежду
то есть в храм лучше в юбке, чтобы не быть соблазном для других
а по жизни - если есть возможность одевать юбку, то одевай, а если нет возможности - то носи брюки и не смущайся
как-то так
:hi02:

а я тут слушала - выступал Илларион, преемник нынешнего патриарха на должности по общественным связям. Таки да, сказал, что платки и юбки являются данью культурным традициям, не более. А православным является человек, который верит в догматы, а не в культурные традиции.

а я тут слушала - выступал Илларион, преемник нынешнего патриарха на должности по общественным связям. Таки да, сказал, что платки и юбки являются данью культурным традициям, не более. А православным является человек, который верит в догматы, а не в культурные традиции.

У меня есть хорошая подруга, которая живёт в Москве. Она хоть сама татарка, но размышляя на тему религии подумывала принять христианство. И вот этим летом приехала в Самару со своим парнем, мы гуляли по городу они первый раз в жизни решили зайти в храм. Представляете что, какой то мужик, видно работник храма, ещё на входе попросил нас выйти, видители мужчинам в шортах нельзя, а девушкам без головного убора :( Тогда помню очень расстроился.

Таки да, сказал, что платки и юбки являются данью культурным традициям, не более. А православным является человек, который верит в догматы, а не в культурные традиции.

а про платки разве не было сказано у Апостола Павла, что женщине в храме следует голову покрывать, иначе пусть бреется налысо?

а насчет веры в культурные традиции... мы в них не верим, мы их соблюдаем :)

а я тут слушала - выступал Илларион, преемник нынешнего патриарха на должности по общественным связям. Таки да, сказал, что платки и юбки являются данью культурным традициям, не более. А православным является человек, который верит в догматы, а не в культурные традиции.

У меня есть хорошая подруга, которая живёт в Москве. Она хоть сама татарка, но размышляя на тему религии подумывала принять христианство. И вот этим летом приехала в Самару со своим парнем, мы гуляли по городу они первый раз в жизни решили зайти в храм. Представляете что, какой то мужик, видно работник храма, ещё на входе попросил нас выйти, видители мужчинам в шортах нельзя, а девушкам без головного убора :( Тогда помню очень расстроился.

представляете что, какой то мужик, видно работник храма, ещё на входе попросил нас выйти, видители мужчинам в шортах нельзя, а девушкам без головного убора :( Тогда помню очень расстроился.

в шортах и в Европе не пускают)) не то что у нас. А платки как правило на входе можно взять - равно как и фартук, который вместо юбки одеть.

Что то сегодня связь барахлит. Ответ стерся. Да ладно. Хотел сказать сугубо свое мнение. Думаю служитель,или кто он там был?,поступил правильно. Это же не цирк. Не кинотеатр. Даже не квартира друга. Это храм Божий. И идти туда нужно не как мы с вами хотим,а как на то сказанно в библии. Священники дают нам попущение,но Бог ли разрешал это? Даже в своей земной жизни Господь был против,какого-либо нарушения в храме. Я никого не хотел смутить или обидеть своими словами.

По себе замечаю, что в юбке и в платочке чувствую себя по - другому, это как - то смиряет,  настраивает на церковную службу... Может быть нам это самим нужно прежде всего?

По себе замечаю, что в юбке и в платочке чувствую себя по - другому, это как - то смиряет,  настраивает на церковную службу... Может быть нам это самим нужно прежде всего?

я без платка в храм не хожу

А вот брюки под длинную куртку (чуть выше колена) или при короткой куртке под платок - для меня от юбки НИЧЕМ не отличаются. Главное, что мне УДОБНО - удобно и до храма идти, не боясь отморозить самое дорогое, и в храме стоять. Боюсь, напялив шерстяные штаны в три слоя и юбку сверху, я думать буду не о службе, а о том, как мне НЕудобно)))

ну а летом в юбке, конечно))

я без платка в храм не хожу

А вот брюки под длинную куртку (чуть выше колена) или при короткой куртке под платок - для меня от юбки НИЧЕМ не отличаются. Главное, что мне УДОБНО - удобно и до храма идти, не боясь отморозить самое дорогое, и в храме стоять. Боюсь, напялив шерстяные штаны в три слоя и юбку сверху, я думать буду не о службе, а о том, как мне НЕудобно)))

ну а летом в юбке, конечно))

Мне и в брюках приходилось бывать в церкви, проездом, например. Надеюсь Бог простит, а что люди думали это их дело.

Мне и в брюках приходилось бывать в церкви, проездом, например. Надеюсь Бог простит, а что люди думали это их дело.

мне кажется, сейчас уже никто ничего не думает, особенно в больших городах. люди больше заняты собой и своим выживанием, нежели сплетнями.

К сожалению не во всех храмах и не везде так. Тоже видела интервью владыки Илариона и подумала вот о чем: я как человек церковный в храм хожу в юбке и зимой и летом, хотя были некие исключения, когда мне, например, после храма нужно было ехать по делам, шла в брюх, а поверх платок большой повязывала. Как отнесется к этому Господь узнаю, наверное только после смерти своей :) В любом случае если это грех, то мой и мне за него отвечать и даже, если мне что-нибудь и сказали бы, я бы просто внимания не обратила внешнего, а внутренне помолилась бы за человека и расскаялась, что его в искушение ввела. Хотя у нас храм не такой, я когда рассказываю о наших бабушках, которые бегут к каждому и утешают, если вдруг батюшка, что-то строгое скажет, не говоря уже о том, что замечания никому не делают, в лучшем случае деликатно так скажут: дочка или сыночек, так -то и так-то надо поступать. Но дело ведь не только в этом, дело в том, что в храмы часто заходят люди не церковны, Господь им себя открывает, а мы гоним. Человек еще не разобрался в себе, хочет истину увидеть идет в храм в первый раз в своей жизни, а мы платок! Просто с моей сестрой так было, теперь вот совсем не ходит  :unsure: Печально! Зашла постоять в храме, в ее просто охраник мужчина выпроводил из него, а платок надеть не позволила гордыня, и обычная человеческая реакция на то, кода к стенке препирают! Но мы ведь все такие - грешные. Где же тогда наше сострадание и любовь к ближнему, в чем тогда проявляется наша православность и вера??? Я вот как-то читала, что также одна девушка зашла в храм, а ее старушка выпроводила. Приходит потом к этой старушке Сама Богородица и говорит о том, что несколько лет вела девушку к храму, а старушка эта за несколько минут ее от храма и отвадила!!! Поэтому надо быть терпимее к тому, кто как в храме одет и не искушаться, а еще лучше найти слова или дела, чтобы человек сам все понял или захотел понять, как будет вернее, как лучше к Господу в дом Его прийти!

А если по теме дисскусии, то ведь не одежда важна, а состояние души. Иная и накрашеная и в брюках, а так приятно и тепло рядом с человеком находиться, а есть и не накрашенные и в юбках до пят, а пройти по другой стороне дороги хочется! Разве нет?

Я вот как-то читала, что также одна девушка зашла в храм, а ее старушка выпроводила. Приходит потом к этой старушке Сама Богородица и говорит о том, что несколько лет вела девушку к храму, а старушка эта за несколько минут ее от храма и отвадила!!!

Анна  а не вспомните где? очень интересно было б прочесть первоисточник.

Сестра ваша сейчас больше тоже не заходит в храм.?после того случая?

Постараюсь найти, где читала об этом. К сожалению нет, считает себя атеиской. Было это в центральном Храме Екатеринбурга (Храм на крови). Слава Богу, что крещеная и я могу молиться о ней и уповать на Господа и Пресвятую Богородицу, что она еще придет в Церковь Христову, придет как верная! Поэтому одно из самых моих любимых и каких-то особо проникновенных мест в Литургии, это когда Литургия оглашенных заканчивается и читается, о том, чтобы Господь помиловал их! Недавно дочку родила, а крестить пока не хотят, очень переживаю за них! С того момента она как-то с подозрением относится к православным, к вере, ко Господу, какая то внутренняя обида в ней осталось. Кроме молитвы я даже ничем и помочь не могу, а о том, что не везде так и не все православные такие и слушать не хочет!

Кроме молитвы я даже ничем и помочь не могу, а о том, что не везде так и не все православные такие и слушать не хочет!

вот вот. И с коллегой у меня такая же история. Зашла - вроде и в юбке, и платок одела, а бабки так накинулись, что человек к храму теперь подходить боится.

Вообще по бОльшей части священнослужители (кто, конечно, к своему служению не равнодушен) с этим борются - бабок и на поклоны ставят за такие вещи, и ругаются, но ведь это не везде.

Кроме молитвы я даже ничем и помочь не могу, а о том, что не везде так и не все православные такие и слушать не хочет!

вот вот. И с коллегой у меня такая же история. Зашла - вроде и в юбке, и платок одела, а бабки так накинулись, что человек к храму теперь подходить боится.

Вообще по бОльшей части священнослужители (кто, конечно, к своему служению не равнодушен) с этим борются - бабок и на поклоны ставят за такие вещи, и ругаются, но ведь это не везде.

Читал у святых отцов,что Господь попускает такое,чтобы проверить веру и смирение человека перед Ним. Мол сможешь ли,не смотря ни на что, продолжать также сильно и крепко любить Меня. И также верить Мне.

представляете что, какой то мужик, видно работник храма, ещё на входе попросил нас выйти, видители мужчинам в шортах нельзя, а девушкам без головного убора :( Тогда помню очень расстроился.

в шортах и в Европе не пускают)) не то что у нас. А платки как правило на входе можно взять - равно как и фартук, который вместо юбки одеть.

А что если платки как юбки на шорты повязать, ну как девушки делают?  :D

А что если платки как юбки на шорты повязать, ну как девушки делают?  :D

Думаю не стоит изобретать велосипед. Хочу повториться. Храм-не цирк. Нужно как минимум с уважением относиться к нему. Ведь там внутри незримо обитает Дух Божий.

Открою страааашный секрет. Мы на клирос в брюках ходим , зимой и осенью. Набор платков-юбок у нас имеется(чтобы пристойно выглядеть), так же для лета- тапки, а для зимы какие нибудь войлочные боты. Очень холодно в храме, такую махину не протопишь, мы ж стоим на одном месте,постеленный на каменный пол коврик слабо спасает,приходим с утра в холодный храм. Есть у нас мелкий обогреватель "ветерок" мы по очереди вокруг него кучкуемся.  Еще мы красим губы гигиенической помадой или прозрачным блеском. С сухими губами много не напоешь, а облизывать будешь-потрескаются.

Я просто одно хотела сказать, что меньше нам (мне уж точно в первую очередь) других судить нужно и разглядывать их, а больше о своей душе думать.
А что касается благоговейного отношения к храму, к дому Божьему - я тоже за это, но ведь когда человек в первый раз приходит в храм, он ведь еще этого не понимает. Это все равно, что говорить аборигену, который привык босиком ходить и почти голым, что в одеже оно и удобнее, и лучше и приличнее :P

А что если платки как юбки на шорты повязать, ну как девушки делают?  :D

Хочу повториться. Храм-не цирк. Нужно как минимум с уважением относиться к нему. Ведь там внутри незримо обитает Дух Божий.

Согласен. Они просто гуляли и решили зайти. Тут больше мой вины, в том что предложил зайти, не подумав о форме их одежды и платке.

итал у святых отцов,что Господь попускает такое,чтобы проверить веру и смирение человека перед Ним. Мол сможешь ли,не смотря ни на что, продолжать также сильно и крепко любить Меня. И также верить Мне.

боюсь, что это не по адресу. Когда человек в храм ходит регулярно, вряд ли его отпугнут от храма какие то там бабки. Тогда можно и о любви к Богу говорить.

А если человек к храму еще только присматривается, зайти-не зайти, тут ни о какой любви пока что и речи нет. Он зашел и только думает - остаться ему или нет. будет ему тут хорошо или нет? И наша всеобщая задача, я считаю, сделать так, чтобы человеку было хорошо. Ну может он одет не так, может, он свечи ставит неловко - но если он пришел не с целью кого то оскорбить специально, наша задача ему ПОМОЧЬ. Чтобы ему захотелось еще раз прийти.

А что если платки как юбки на шорты повязать, ну как девушки делают?  :D

зависит от храма или монастыря. Есть те, где строго - там не покатит, только фартук. А есть те, где это может прокатить.

А если человек к храму еще только присматривается, зайти-не зайти, тут ни о какой любви пока что и речи нет. Он зашел и только думает - остаться ему или нет. будет ему тут хорошо или нет? И наша всеобщая задача, я считаю, сделать так, чтобы человеку было хорошо. Ну может он одет не так, может, он свечи ставит неловко - но если он пришел не с целью кого то оскорбить специально, наша задача ему ПОМОЧЬ. Чтобы ему захотелось еще раз прийти.

как показывает практика, очень сложно научить (поправить человека, если он что-то сделал не так), и при этом не обидеть
особенно если человек приходит во время службы и проталкивается через толпу к подсвечнику во время Евхаристического канона - очень сложно не впасть в искушение даже постоянным прихожанам
я, например, даже не дерзаю делать замечания
хотя вру, в воскресение сделала тетушке одной замечание, до сих пор жалею :)

особенно если человек приходит во время службы и проталкивается через толпу к подсвечнику во время Евхаристического канона - очень сложно не впасть в искушение даже постоянным прихожанам
я, например, даже не дерзаю делать замечания

я замечаний не делаю, но вот раздражаюсь иной раз, когда толкаются.

я замечаний не делаю, но вот раздражаюсь иной раз, когда толкаются.

я вот тоже не делаю обычно (хотя священник мне как-то сказал, что можно очень аккуратно и осторожно и вежливо сделать замечание, но я же так не смогу :) ), а тут прям не удержалась
а раздражаюсь вообще постоянно :(

кстати к вопросу о том, что человека, который ходит в храм регулярно, злые бабули не отпугнут
я давеча гостила у родителей, и зашли в храм на службу недалеко от их дома... и поспорили там с тетушками-свешницами на тему того, что мальчики в храме стоят справа, а девочки слева
так вот после этого я в тот храм больше не пойду :)

а раздражаюсь вообще постоянно :(

я думала, я одна такая((

кстати к вопросу о том, что человека, который ходит в храм регулярно, злые бабули не отпугнут
я давеча гостила у родителей, и зашли в храм на службу недалеко от их дома... и поспорили там с тетушками-свешницами на тему того, что мальчики в храме стоят справа, а девочки слева
так вот после этого я в тот храм больше не пойду :)

м-м-м... сейчас это стало заметно соблюдаться)) хотя если толкучка по причине многолюдности, то уж кто где встал - там встал)) да и мужчины весьма охотно пропускают женщину к Чаше - вежливость проявляют)) что приятно))

то есть приятно не то, что пропускают, а то, что мужчины вежливые)

м-м-м... сейчас это стало заметно соблюдаться)) хотя если толкучка по причине многолюдности, то уж кто где встал - там встал)) да и мужчины весьма охотно пропускают женщину к Чаше - вежливость проявляют)) что приятно))

я спрашивала у священника, он так сказал, что это древнее монастырское правило - чтобы, если братия справа стоит, женщины среди них не стояли, а если храм приходской, то это необязательно нужно
мне не очень понятно, если я в храм с мужем пришла, почему я должна отдельно от него стоять - мы ж вроде как плоть едина теперь...  :dntknw:

а насчет очереди к чаше... в некоторых храмах есть такое правило (тоже какая-то древняя традиция), что сначала к чаше (и на помазание тоже) подходят дети, потом мужчины, потом женщины
у нас один батюшка на приходе настаивает на исполнении этого правила, даже специально мужчин из очереди выискивает и просит пропустить вперед  :dntknw:

насчёт подхода к Чаше....у нас в городе в одном из храмов один батюшка,всегда прям с амвона перед Причастием говорит такие слова:сначала к Чаше подходят дети,затем мужеский пол,затем....ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ!!!!! :D я когда первый раз услышала чуть не упала на месте....представляю если бы такой вот священник увидел нас-всех остальных тобиш в храме в брюках)))))