Идеология христианства

  DozOR
Не считать, что самоубийство может быть жертвенным подвигом, вам, какой-то, непонятный мне препон что-ли мешает, хотя сам свершающийся факт так считать позволяет.

"Смерть за други своя" подразумевает возможность рисковать своей жизнью ради другого человека, но рисковать не со стопроцентным летальным исходом.


Тоесть Христос должен был избежать креста, исходя из этой логики? Нужно вероятно было не идти в Иерусалим, и продолжить проповедь в других местах? Кстати, в Евангелии нет фразы "смерть за други своя".  Есть: Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя ( Иоан.15:13) Тоесть речь идет не о способе выбора смерти, а о спасении чужих жизней. Богу наши дела сами по себе неинтересны. Богу интересны наше сердце, наша душа. Важно не то что человек сделал, а  его внутренний мир, приведший к этим поступкам.  Вопрос, на который нам ответить не дано по отношению к каждому отдельно взятому человеку, здесь ответ знает только Бог.  Если человек думает только о спасении ближних у него может не быть времени на принятие единственно верного с точки зрения тактики или текущего момента решения. Значит - важны мотивы, а не результат. И человек закрывающий грудью амбразуру ради спасения ближних в глазах Бога в любом случае более ценен чем человек абстрактно рассуждающий об этом.


О только не это! Ну а другие мои посты почитать, более полно освещающие эти вопросы. Давайте рассмотрим ваш пример. Вы согласны с тем, что Иисусу Христу были открыты последствия Его поступков, что Он знал наперёд, к чему приведут Его дела? Если согласны с этой аксиомой, то ответьте, знаете ли вы ещё кого-нибудь из людей, которые бы обладали полным предвидением, как Сын Божий? Если не знаете, то ваш пример некорректен. Я же упоминал лишь о простых людях.
Сын же Божий знал благой сверхрезультат своих действий (искупление грехов), поэтому не стал избегать креста. К сказанному хочу добавить, что пример некорректен ещё и потому, что имеет место внешнее воздействие (Его схватили и распяли, пусть даже Он не сопротивлялся). В моих же примерах люди САМИ создают смертельно опасную ситуацию (шахид), либо не пользуются спасением по небрежению либо злости, причём не обладая сверхзнанием последствий своего поступка.

Вообще же моя позиция по этому вопросу:

Rodos
Сообщение #66
Дело в том, что зачастую самоубийство пытаются выдать за самопожертвование и грань здесь порой зыбка. Однозначно можно сказать одно - если человек имел шанс воспользоваться спасением, но не воспользовался им назло кому-то, это точно самоубийство.

О только не это! Ну а другие мои посты почитать, более полно освещающие эти вопросы. Давайте рассмотрим ваш пример. Вы согласны с тем, что Иисусу Христу были открыты последствия Его поступков, что Он знал наперёд, к чему приведут Его дела? Если согласны с этой аксиомой, то ответьте, знаете ли вы ещё кого-нибудь из людей, которые бы обладали полным предвидением, как Сын Божий? Если не знаете, то ваш пример некорректен. Я же упоминал лишь о простых людях.
Сын же Божий знал благой сверхрезультат своих действий (искупление грехов), поэтому не стал избегать креста. К сказанному хочу добавить, что пример некорректен ещё и потому, что имеет место внешнее воздействие (Его схватили и распяли, пусть даже Он не сопротивлялся). В моих же примерах люди САМИ создают смертельно опасную ситуацию (шахид), либо не пользуются спасением по небрежению либо злости, причём не обладая сверхзнанием последствий своего поступка.

Вот вам пример из жизни Спасителя: после крещения Спасителя Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).
Как видете у Иисуса Христа тоже был выбор, но он полностью положился на волю Отца!

Я уважаю богослова Осипова, слушала его аудиолекцию "Почему Иисус Христос не родился имперетором". Духом Святым это только и могло быть открыто. Считаю, что одних святоотеческих писаний не достаточно, т к времена меняются, и в писании всегда актуализируются разные моменты. Читала про Леонардо да Винчи, учёного, истинно-верующего христианина, сделавшего много открытий в астрономии, анатомии (для этого снимавшего повешанных трупов, за что его принимали за мага) и математике. Так вот, мракобесовщина того времени, придерживавшаяся исключительно букве писания, но не Духа Христова, неоднократно посягала на жизнь этого великого ученого. Понимаю. вы скажете, что то была католическая страна и т п., но я знаю и среди православных не мало мракобесов. напрмер, одна женщина, узнав, что собака-это скверное животное, просто напросто отравила собаку и не желает держать у себя на территории собак. Дух Христианина - это дух любви, и любое слово, произнесенное без Любви - это всего лишь "медь звенящаая или кимвал брянцающий". И если мы в духе Христовом слушаем и в духе Христовом говорим, то всё нам идёт на пользу.

Я уважаю богослова Осипова, слушала его аудиолекцию "Почему Иисус Христос не родился имперетором". Духом Святым это только и могло быть открыто. Считаю, что одних святоотеческих писаний не достаточно, т к времена меняются, и в писании всегда актуализируются разные моменты. Читала про Леонардо да Винчи, учёного, истинно-верующего христианина, сделавшего много открытий в астрономии, анатомии (для этого снимавшего повешанных трупов, за что его принимали за мага) и математике. Так вот, мракобесовщина того времени, придерживавшаяся исключительно букве писания, но не Духа Христова, неоднократно посягала на жизнь этого великого ученого. Понимаю. вы скажете, что то была католическая страна и т п., но я знаю и среди православных не мало мракобесов. напрмер, одна женщина, узнав, что собака-это скверное животное, просто напросто отравила собаку и не желает держать у себя на территории собак. Дух Христианина - это дух любви, и любое слово, произнесенное без Любви - это всего лишь "медь звенящаая или кимвал брянцающий". И если мы в духе Христовом слушаем и в духе Христовом говорим, то всё нам идёт на пользу.

Вот вам пример из жизни Спасителя: после крещения Спасителя Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).
Как видете у Иссуса Христа тоже был выбор, но он полностью положился на волю Отца!

Искушения тяжелейшие! Каждый раз, читая это, - ставлю себя на место Господа и думаю: КАК МОЖНО БЫЛО ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЕ???? А многие люди просто бегло прочитывают это, и всё!

Но даже это - цветочки! ГОСПОДЬ, ПОЗВОЛИВШИЙ РАСПЯТЬ СЕБЯ НА КРЕСТЕ!!! Это искушение вообще выходит за рамки всякого понимания! НЕМЫСЛИМО! НЕВЕРОЯТНО!! НЕВОЗМОЖНО!!! Если задуматься над этим, - просто волосы встают дыбом! ШОК!!!  :shok:

Вот вам пример из жизни Спасителя: после крещения Спасителя Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).
Как видете у Иссуса Христа тоже был выбор, но он полностью положился на волю Отца!

Искушения тяжелейшие! Каждый раз, читая это, - ставлю себя на место Господа и думаю: КАК МОЖНО БЫЛО ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЕ???? А многие люди просто бегло прочитывают это, и всё!

Но даже это - цветочки! ГОСПОДЬ, ПОЗВОЛИВШИЙ РАСПЯТЬ СЕБЯ НА КРЕСТЕ!!! Это искушение вообще выходит за рамки всякого понимания! НЕМЫСЛИМО! НЕВЕРОЯТНО!! НЕВОЗМОЖНО!!! Если задуматься над этим, - просто волосы встают дыбом! ШОК!!!  :shok:

Гордости человеческой присуще нечуствие, и более того - допущение мысли, что и они так смогли бы. Поэтому они ничему не удивляются и поэтому нет для них ничего священней кроме собственного "я". Этому не стоит удивляться, следует однако прогнозировать великие падения гордого человека, которые приведут его к осознанию невозможности повторить великое Искупление и ценить Его более всех сокровищ и благоговеть перед этим страшным Таинством, не смея призносить всуе о Нем своими грешными устами...

Nika4 Чемпион нашего форума по количеству неприятных публичных пробивонов, по-моему мнению :)
Хотя выглядит как пиар больше )))

Петр, я Вас тоже люблю!
От Ваших постов так и веет духом христианской любви ко всем подряд...

Про пиар-это было смешно и очень по-щенячьи наивно, прошу прощения. Если бы Вы были в курсе, какой ТУТ может случиться пиар, даже помимо воли пиарива ...пиарн....короче, помимо Вашей собственной воли......Вы бы не лепетали что попало.

  А враг на форуме, это пиросто смешно. Я не Дон Кихот чтобы  сражаться с ветрянными мельницами

Ну враг не враг, а пакостей наделать желающие бывают )) Nika4 Чемпион нашего форума по количеству неприятных публичных пробивонов, по-моему мнению :)
Хотя выглядит как пиар больше )))

Вы уж извините, но вот здесь христианством явно "не пахнет" и уважением к собеседникам тоже!!! зачем высказывать свой негатив по отношению к кому-то!!! если не согласны с кем-то, есть разногласия, то зачем всенародно объявлять, делать заключения об человеке, мы что здесь судьи собрались что ли? не понимаю..... :(

Да Петро пытается меня задеть и не понимает, как глупо он выглядит при этом....Личное дело, как говорится.
Не думаю, что отношение людей ко мне как-то изменится, если они прочтут его пост.
А вот о том, какой он "джентельмен" и проницательный, классный парень...(ну, еклм, душу мою читает, натурально! :lol: )...узнают как можно больше людей!

И как можно больше людей прям сразу Петра и зауважают. ..и начнут прислушиваться к его мнению...а перед его рабочим кабинетом психоаналитика выстроится огромная очередь желающих посетить сего кудесника от психологии...
И по совместительству, интеллектуала и джентельмена....

В общем, пойду выпью за сбычу вашенских мечт,  уважаемый  дозор!
чайку с лимоном...

уф......не удержалась-таки, ответила в стиле Петра........Прости меня Господи!
Просто, думаю, не зря такие люди на форум приходят.
"психологи".
Проверка на смирение.

Надо спать идти, а то опять ........напишу что-нибудь...

Я люблю Вику Бондаренко!!!!!!!

  А враг на форуме, это пиросто смешно. Я не Дон Кихот чтобы  сражаться с ветрянными мельницами

Ну враг не враг, а пакостей наделать желающие бывают )) Nika4 Чемпион нашего форума по количеству неприятных публичных пробивонов, по-моему мнению :)
Хотя выглядит как пиар больше )))

Вы уж извините, но вот здесь христианством явно "не пахнет" и уважением к собеседникам тоже!!! зачем высказывать свой негатив по отношению к кому-то!!! если не согласны с кем-то, есть разногласия, то зачем всенародно объявлять, делать заключения об человеке, мы что здесь судьи собрались что ли? не понимаю..... :(

Можно подробнее? к кому негатив? к Нике 4?  не было такого...
Судья тот который выносит вердикт о наказании. Я кому вердикт выписал?

Вот например Лана за судью прокатит в некоторые моменты. Она мне написала, что в моей жизни начнется в ближайшее время(надеюсь оно уже прошло :) ) всякие трудности и пакости, потом еще кто-то "такой же как я" плохо кончил...

Я собстно заради этого ее и поставил временно в игнор )) потому что по правилу "не думай о зеленом" она негативно вмешивается в мое мировосприятие. Ведь если вам кто-то чего-то плохого наобещает вы будете об этом думать(минуту, десять, год- не важна степень принятия) и интерпретировать, что-либо плохое как-либо связанное со сказанным.

Так действуют все проклятия, точнее по такому правилу.
Благо я инвертирую все Ланины высказывания, так что все что она пишет для меня от большой любви и редкостного уважения ко мне, априори :)

Петр, я Вас тоже люблю!
От Ваших постов так и веет духом христианской любви ко всем подряд...

Вика в ваших словах сарказм?

Я просто прямо воспринимаю, сарказма не вижу, может он где-то следует далее, неважно, и поэтому благодарю вас за теплые слова :)

Если в словах "больше похоже на пиар" вы увидели оскорбление, то зря... похоже на пиар, что тут поделаешь. Вон Сергей подтверждает опять.
но я не утверждаю что это цель такая и была и именно ваша, например.
по презумпции невиновности вы тут обвиняться не можете...

да даже если бы это был пиар я бы от этого не стал вас ненавидеть.
Я стараюсь быть выше негативных качеств и любить окружающих за их добродетели, которые нахожу...

а мы тут чуть ли камнями в друг друга не кидаемся :D , было бы смешно, если б не так грустно!!!

Как интересно на форуме можно камень кинуть?
Все что может быть это интерпретация негатива по отношению к кому либо, в написанном участником...
Дак это не камень это повод очень интересный...
Кто-то от негатива к нему становится сам негативным, а кто-то негатив разрушит...

так вот тот кто в себе свет имеет - разрушит негатив в ближнем. Вот с такими мне интересно общаться и разбираюсь и знакомлюсь с такими людьми...

А на сайте знакомств обычно знакомятся :):)

для этого есть анкеты. Там знакомятся. Здесь форум данного сайта расширяющий возможности не только знакомства но и кое какого понимания в общении того с кем познакомился ;)

Вот мы здесь больше походим на этих животных :D , никто не желает уступать друг другу!!!

Так я баранам уже давно уступила  :hi01:  вежливо отошла в сторону

:clapping: да это в записную книжку срочно ))
Давно ли вы на форуме, Милая девица?

Виктория :):) у Вас большое терпение  :flower:
Мне хватило два дня чтобы понять: пациент скорее мертв :):):)

Виктория :):) у Вас большое терпение  :flower:
Мне хватило два дня чтобы понять: пациент скорее мертв :):):)

Может Виктория так же считает. Тоже с n-ного дня :)
Хотя насколько это отношение относится к православию я уже кажется вам говорил ;)

О только не это! Ну а другие мои посты почитать, более полно освещающие эти вопросы. Давайте рассмотрим ваш пример. Вы согласны с тем, что Иисусу Христу были открыты последствия Его поступков, что Он знал наперёд, к чему приведут Его дела? Если согласны с этой аксиомой, то ответьте, знаете ли вы ещё кого-нибудь из людей, которые бы обладали полным предвидением, как Сын Божий? Если не знаете, то ваш пример некорректен. Я же упоминал лишь о простых людях.
Сын же Божий знал благой сверхрезультат своих действий (искупление грехов), поэтому не стал избегать креста. К сказанному хочу добавить, что пример некорректен ещё и потому, что имеет место внешнее воздействие (Его схватили и распяли, пусть даже Он не сопротивлялся). В моих же примерах люди САМИ создают смертельно опасную ситуацию (шахид), либо не пользуются спасением по небрежению либо злости, причём не обладая сверхзнанием последствий своего поступка.

Вот вам пример из жизни Спасителя: после крещения Спасителя Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).
Как видете у Иисуса Христа тоже был выбор, но он полностью положился на волю Отца!


Подмена тёплого круглым. Я нигде не писал что свободы выбора у Иисуса Христа нет и не было. Знать последствия своих действий и не иметь свободы выбора - абсолютно не одно и то же. Иисус Христос знал последствия и правильного выбора, и неправильного выбора - неискупление грехов и бессмысленность прихода на Землю, что было очень большим стимулом не выбирать этот пагубный путь. Всё было открыто для него наперёд, и с этим аргументом вы вряд ли сможете поспорить. Для продолжения дискуссии остаётся только подмена понятий. Не стоит. Можно поговорить и о других аспектах.

   А враг на форуме, это пиросто смешно. Я не Дон Кихот чтобы  сражаться с ветрянными мельницами

Ну враг не враг, а пакостей наделать желающие бывают )) Nika4 Чемпион нашего форума по количеству неприятных публичных пробивонов, по-моему мнению :)
Хотя выглядит как пиар больше )))

Вы уж извините, но вот здесь христианством явно "не пахнет" и уважением к собеседникам тоже!!! зачем высказывать свой негатив по отношению к кому-то!!! если не согласны с кем-то, есть разногласия, то зачем всенародно объявлять, делать заключения об человеке, мы что здесь судьи собрались что ли? не понимаю..... :(

Можно подробнее? к кому негатив? к Нике 4?  не было такого...
Судья тот который выносит вердикт о наказании. Я кому вердикт выписал?

А Вы это не негативом считаете? вердикт Вы конечно ни кому не выписывали, но отдельные ваши умозаключения по поводу некоторых  участников форума Вы подвергали огласке!а зачем?
Можете не отвечать на этот пост!

Помогите разобраться.
Какие умозаключения? Можно поконкретнее?
нн-ничего н-не понимаю(с)

  О только не это! Ну а другие мои посты почитать, более полно освещающие эти вопросы. Давайте рассмотрим ваш пример. Вы согласны с тем, что Иисусу Христу были открыты последствия Его поступков, что Он знал наперёд, к чему приведут Его дела? Если согласны с этой аксиомой, то ответьте, знаете ли вы ещё кого-нибудь из людей, которые бы обладали полным предвидением, как Сын Божий? Если не знаете, то ваш пример некорректен. Я же упоминал лишь о простых людях.
Сын же Божий знал благой сверхрезультат своих действий (искупление грехов), поэтому не стал избегать креста. К сказанному хочу добавить, что пример некорректен ещё и потому, что имеет место внешнее воздействие (Его схватили и распяли, пусть даже Он не сопротивлялся). В моих же примерах люди САМИ создают смертельно опасную ситуацию (шахид), либо не пользуются спасением по небрежению либо злости, причём не обладая сверхзнанием последствий своего поступка.

Вот вам пример из жизни Спасителя: после крещения Спасителя Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).
Как видете у Иисуса Христа тоже был выбор, но он полностью положился на волю Отца!


Подмена тёплого круглым. Я нигде не писал что свободы выбора у Иисуса Христа нет и не было. Знать последствия своих действий и не иметь свободы выбора - абсолютно не одно и то же. Иисус Христос знал последствия и правильного выбора, и неправильного выбора - неискупление грехов и бессмысленность прихода на Землю, что было очень большим стимулом не выбирать этот пагубный путь. Всё было открыто для него наперёд, и с этим аргументом вы вряд ли сможете поспорить. Для продолжения дискуссии остаётся только подмена понятий. Не стоит. Можно поговорить и о других аспектах.

Для человека тоже известны последствия его действий! у нас тоже есть правильный и неправильный выбор, разве нет? Вы хотите чтобы у нас было всё расписано?Вам легко так будет жить по заранее запрограммированной схеме?

Помогите разобраться.
Какие умозаключения? Можно поконкретнее?
нн-ничего н-не понимаю(с)

Естественно что про каждого человека у нас складывается определенное мнение, при чем не всегда в пользу этого человека, так зачем об этом говорить? по-крайней мере лучше прямо в глаза сказать, что мы думаем о человеке,конечно в мягкой форме(в условиях форума - в диалоге с этим человеком), но зачем же "вдруг" в разговоре с другим человеком вспоминать про недостатки третьего, причем в Вашем понимании.
Очень часто у нас складывается неправильное представление о человеке, а в условиях форума это на 80%(а может и больше), что каждый из нас ошибается в отношении другого!
ну, это чисто мое мнение! короче говоря я влезла не в свое дело! :rolleyes: