Давайте сделаем форум лучше

зато в этот раздел можно сливать все, что так или иначе к нему относится, вы представьте, что будет, если все темы, которые в нем, разбросаются по Правос знакомтсвам и в Православную жизнь????   ЗАХЛЕБНЕМСИ)))  

Как хотите, мое дело предолжить.

зато в этот раздел можно сливать все, что так или иначе к нему относится, вы представьте, что будет, если все темы, которые в нем, разбросаются по Правос знакомтсвам и в Православную жизнь????   ЗАХЛЕБНЕМСИ)))  

Я понимаю конечно все,
но у нашего сайта немного другая специфика, вот пусть у Кураева и дискутируют.

зато в этот раздел можно сливать все, что так или иначе к нему относится, вы представьте, что будет, если все темы, которые в нем, разбросаются по Правос знакомтсвам и в Православную жизнь????   ЗАХЛЕБНЕМСИ)))  

Я понимаю конечно все,
но у нашего сайта немного другая специфика, вот пусть у Кураева и дискутируют.


Гриш, когда дискуссий не избежать, уж лучше слить их в один раздел. У Кураева, кстати, особо не подискутируешь, там модераторов сам знаешь сколько и у каждого своя точка зрения.

В обсуждаемом разделе неприятно удивляет то, с каким цинизмом и даже отрытой ненавистью ко Христу и Православию пишут отдельные участники форума, как правило даже не обосновывая самих причин такой ненависти!

В обсуждаемом разделе неприятно удивляет то, с каким цинизмом и даже отрытой ненавистью ко Христу и Православию пишут отдельные участники форума, как правило даже не обосновывая самих причин такой ненависти!

Я думаю, что ненависти нет. Просто мы остро чувствуем всё, что говорится против Христа и Церкви. Но если поразмыслить, то этому радоваться надо. Значит, мы действительно любим Христа. И высказывания против Него воспринимаются почти так же, как если бы кто-то оскорбил наших родителей. Может, мы бы и не узнали, насколько сильна эта любовь, если бы не "отдельные участники форума".
Просто надо понять, что у них-то этой любви нет. И пожалеть их.

зато в этот раздел можно сливать все, что так или иначе к нему относится, вы представьте, что будет, если все темы, которые в нем, разбросаются по Правос знакомтсвам и в Православную жизнь????   ЗАХЛЕБНЕМСИ)))  

Я понимаю конечно все,
но у нашего сайта немного другая специфика, вот пусть у Кураева и дискутируют.


Гриш, когда дискуссий не избежать, уж лучше слить их в один раздел. У Кураева, кстати, особо не подискутируешь, там модераторов сам знаешь сколько и у каждого своя точка зрения.


Это правда там надо осторожно дискутировать :)

Это правда там надо осторожно дискутировать :)

Дискутировать везде надо осторожно,
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.[Мф.12:37]

Да и "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"....

То ли мне кажется, то ли нет, но после появления того самого раздела нападок на Церковь стало больше.

То ли мне кажется, то ли нет, но после появления того самого раздела нападок на Церковь стало больше.

Даш на самом деле - кажется, послепоявления раздела все нападки в него слили.

То что форум медленный, периодически  не в  доступе, глючит и т п можно пережить, но то  как народ пользуется цитатами, это просто ужас, читаешь ответ, а перед ним простыня из цитат разных авторов, на что отвечают не понятно. Иной раз проходишь мимо :)
В одном православном форуме есть правило

5. Пространно цитировать сообщения (overquoting), на которое пишется ответ. Пожалуйста, оставляйте в цитате собеседника только те слова, которые непосредственно связаны с ответом на них.

Думаю это правильно.
Можно между значками  [(quote)]  и   [(/quote)]  удалить лишнее при ответе.
Как бы это донести до тех 30 человек, которые день и ночь наполняют Судьбу живительной влагой православного общения ;)

В продолжение тем KTTY ,Dot и Светланы Тишковой

Вы знаете , взять человека ,не имеющего опыта вождения ,знаний ПДД , посадить за руль и сказать езжай , т е проявить доверие, то конечно скорей всего он вдохновившись этим доверием научится быстрей чем если бы его всё время поучали и одёргивали ,НО НО ,если на заднем сиденье сидят пассажиры то этого делать нельзя !Лучше это понять и отказаться .
В тему АПОЛОГЕТИКА ПРАВОСЛАВИЯ безусловно нужен опытный и знающий водитель .
И о психологии и общем
На форуме действительно бывает много споров а ИСТИНА как известно НАХОДИТСЯ ПО СЕРЕДИНЕ .Исходя из этого лучше когда рулевые ,руководители ,модераторы уравновешивают друг друга .Скажем один резковат, другой мягок ,один демократичен другой авторитарен и т д
А у нас что ? Один модер начинает со слов
“Меня здесь оскорблять можно, так что - дерзайте.”
Другой пишет что то вроде “Плюйте в меня ,от этого я становлюсь сильнее”
Прямо один человек и весьма странная тяга к поруганию не имеющая не смысла не толка .
PS Павел ,не имея ничего личного против вас ,всё же надеюсь что вы примите правильное решение . :hi01:

В продолжение тем KTTY ,Dot и Светланы Тишковой

Вы знаете , взять человека ,не имеющего опыта вождения ,знаний ПДД , посадить за руль и сказать езжай , т е проявить доверие, то конечно скорей всего он вдохновившись этим доверием научится быстрей чем если бы его всё время поучали и одёргивали ,НО НО ,если на заднем сиденье сидят пассажиры то этого делать нельзя !Лучше это понять и отказаться .
В тему АПОЛОГЕТИКА ПРАВОСЛАВИЯ безусловно нужен опытный и знающий водитель .
И о психологии и общем
На форуме действительно бывает много споров а ИСТИНА как известно НАХОДИТСЯ ПО СЕРЕДИНЕ .Исходя из этого лучше когда рулевые ,руководители ,модераторы уравновешивают друг друга .Скажем один резковат, другой мягок ,один демократичен другой авторитарен и т д
А у нас что ? Один модер начинает со слов
”Меня здесь оскорблять можно, так что - дерзайте.”
Другой пишет что то вроде ”Плюйте в меня ,от этого я становлюсь сильнее”
Прямо один человек и весьма странная тяга к поруганию не имеющая не смысла не толка .
PS Павел ,не имея ничего личного против вас ,всё же надеюсь что вы примите правильное решение . :hi01:

Раз уж адресовано мне, то отвечу.
Вот заходит мальчик в церковь и начинает гвоздиком царапать нецензурное выражение. Люди вокруг возмущаются, а мальчик с улыбочкой спрашивает - "А почему нельзя?". Люди объясняют ему что это плохо, а он с улыбочкой спрашивает дальше, царапая уже другое, не менее похабное слово даже не слушая людей. И тут вдруг один человек заходит в церковь, видит это безобразие, молча берёт мальчика заруку и останавливает его. После один из служителей церкви просит человека, остановившего мальчика, приглядывать чтобы таких безобразий небыло.  Нужен ли для этого опыт, глубокие знания психологии, воцерковленость...?  Правильно, не нужны. А нужны эти знания тем кто обьясняет мальчику что это плохо!!!

Вот Вы говорите истина по середине гдето находится. Да какая же может быть истина между хулой на Бога и молитвами к Нему?  :shok:  Это логика атеиста, но никак не верующего человека. Если я верю, то для меня истина одна - Бог!!! И никак уж ни гдето там по середине.

По теме :
Предлагаю создать условия чтобы правила раздела "Апологетика Православия" соблюдались.
Предлагаю разместить темы по разделам предназначеным им по смыслу.
Предлагаю провести профилактическую беседу с людьми призывающими нарушать правила.

Мальчика выставили бы даже если он царапал хорошие слова :).

Мальчика выставили бы даже если он царапал хорошие слова :).

Как нельзя кстати.

К предложениям перечисленным в сообщении ранее предлагаю ввести удаление оффтопа(пример в цитате) во всех разделах, кроме "Юмор", "Знакомства" и им подобных.

В церкви нельзя царапать впринципе. Проводя аналогию по примеру про мальчика получается, что нельзя "писать" в форуме...Неудачный пример про мальчика. Это определилось как оффтоп? Похоже наступают тяжелые времена для форума..

О порядке на форуме:

"Не надо бороться за чистоту - надо подметать! " (с)Илья Ильф.

И вообще... Хочешь изменить мир - начни с себя :)

Раз уж адресовано мне, то отвечу.
Вот заходит мальчик в церковь и начинает гвоздиком царапать нецензурное выражение. Люди вокруг возмущаются, а мальчик с улыбочкой спрашивает - "А почему нельзя?". Люди объясняют ему что это плохо, а он с улыбочкой спрашивает дальше, царапая уже другое, не менее похабное слово даже не слушая людей. И тут вдруг один человек заходит в церковь, видит это безобразие, молча берёт мальчика заруку и останавливает его. После один из служителей церкви просит человека, остановившего мальчика, приглядывать чтобы таких безобразий небыло.  Нужен ли для этого опыт, глубокие знания психологии, воцерковленость...?  Правильно, не нужны. А нужны эти знания тем кто обьясняет мальчику что это плохо!!!

Вот Вы говорите истина по середине гдето находится. Да какая же может быть истина между хулой на Бога и молитвами к Нему?  :shok:  Это логика атеиста, но никак не верующего человека. Если я верю, то для меня истина одна - Бог!!! И никак уж ни гдето там по середине.

По теме :
Предлагаю создать условия чтобы правила раздела "Апологетика Православия" соблюдались.
Предлагаю разместить темы по разделам предназначеным им по смыслу.
Предлагаю провести профилактическую беседу с людьми призывающими нарушать правила.

Вот дожил ,на атеиста стал похож :ph34r:  :)
Про мальчика действительно неудачно .
А про истину по середине ,собственно смысл вот в чём был-
Изначально в разделе апологетика свои мысли высказывали ,спорили люди верующие ,православные ,миряне ,не богословы и не святые .А как известно простые смертные даже одну и ту же притчу могут понять и истолковать по разному .Модераторы у нас тоже в основном обычные миряне и тоже могут ошибаться в этих вопросах .
Вот собственно поэтому я и написал про истину по середине .
Удачи и поменьше войн с мельницами и не стесняйтесь учится у людей не взирая на пол и возраст (не себя имею в виду) тут есть хорошие и умные люди ,у которых есть чему поучится ,не считайте это зазорным :hi01:

Отзывы и предложения по работе нашего сайта можно писать в этой теме.

Я впервые на этом сайте так что пока, отзывов ни каких. Поиск правда сложноват и странички долго грузятся , а в общем нормально.

Вот дожил ,на атеиста стал похож :ph34r:  :)
Про мальчика действительно неудачно .
А про истину по середине ,собственно смысл вот в чём был-
Изначально в разделе апологетика свои мысли высказывали ,спорили люди верующие ,православные ,миряне ,не богословы и не святые .А как известно простые смертные даже одну и ту же притчу могут понять и истолковать по разному .Модераторы у нас тоже в основном обычные миряне и тоже могут ошибаться в этих вопросах .
Вот собственно поэтому я и написал про истину по середине .
Удачи и поменьше войн с мельницами и не стесняйтесь учится у людей не взирая на пол и возраст (не себя имею в виду) тут есть хорошие и умные люди ,у которых есть чему поучится ,не считайте это зазорным :hi01:

А в каких случаях можно нарушать правила?

А в каких случаях можно нарушать правила?

Ну общаться там когда надоест, аккаунт удалить захотите, вот тогда можно и нарушить. Сестрица, не стоит их нарушать, они не для того придумывались. Общайтесь на здоровье, здесь так хорошо))))

Предложение - убрать Павлика из модераторов "Апологетики".

Ведет себя непорядочно.
Пишет какую-то ахинею - про зооофилию. А затем, когда лично я ему отвечаю на его глупость - причем без оскорблений. Идет удаление моего сообщения.
И так случается периодически и произвольно. То есть человек действует нагло и трусливо - затирает сообщения, называя их оффтопом, оскорблениями и т. д.

Вчера уже не выдержал и прямо обвинил его в позорном поведении. Это единственный случай "оскорбления" в его адрес.  Я поясняю к тому, чтобы этот человек не стал выдергивать цитаты опять.

И еще, раз уж тема модераторства затронулась.


Я не понимаю - на каком основании выбирается в модераторы "Апологетики" первый попавшийся человек? Приходит человек на форум, который толком не понятно какой веры вообще и сразу становиться модератором в "Апологетике". Без опыта, без понимания, причем можно было хотя выбрать опытного человека?
Есения, вот написали мне в ответе, что он утвержден по вашей личной просьбе.

Вы же сами ведете к той ситуации, когда уровень "Апологетики" падает.
Павлик разводит конфликтные ситуации, а затем начинает все удалять, обзывая оффтопом.

А потом вы начинаете дружно рассуждать - "даа, апологетика-то, вообще отстой!"
Я вам предлагаю или нормально ответственно модерировать апологетику, либо уж никак - то есть закрыть :(.
А иначе - бардак!
Мое предложение - Павлика убрать незамедлительно. Попросить в модераторы опытного умного выдержанного человека. Провести голосование, наконец, цивильно!
Со своей стороны я кандидатуры предложил - Sunflower, Максим Орлов.

Предложение - убрать Павлика из модераторов "Апологетики".

Ведет себя непорядочно.
Пишет какую-то ахинею - про зооофилию. А затем, когда лично я ему отвечаю на его глупость - причем без оскорблений. Идет удаление моего сообщения.
И так случается периодически и произвольно. То есть человек действует нагло и трусливо - затирает сообщения, называя их оффтопом, оскорблениями и т. д.

Вчера уже не выдержал и прямо обвинил его в позорном поведении. Это единственный случай "оскорбления" в его адрес.  Я поясняю к тому, чтобы этот человек не стал выдергивать цитаты опять.

Народ, давайте не будем. На всех все равно не угодишь! В конце концов мне нужен помощник, а более достойной кандидатуры, чем Павлик, уж извините, не вижу я тут для такого дела. И не для того дают модераторство, чтобы на следующий день его отобрать. Апологетика просто завалена и оффтопом и ересью и просто глупостями. А площадку надо развивать: через тернии к звездам  :hi02:

Модераторы действия друг друга не обсуждают.    

Павлик еще ни разу правила не нарушил, и при модерации очень корректен. Какого ж рожна еще нужно от модератора???????????

Еще раз повторюсь: на всех не угодишь, давайте эту тему вообще оставим. У нас новый модератор: примите же его по-доброму.

Есения, ну извините, вы что?  :(

При чем тут - на всех не угодишь?
Я вам конкретный пример привел. А вы все свое твердите.

То есть вы считаете, что Апологетика завалена ересью, оффтопом и глупостью?
Я же считаю, что идет нормальное обсуждение важных вопросов, при этом православная точка зрения звучит иногда слабо. Может поэтому вы считаете Апологетику оффтопом?

Тогда уж давайте конкретные примеры - что по-вашему "оффтоп". Разберемся и придем к общему пониманию правил.

Я еще раз внимательно просмотрел темы (те что на главной странице) в Апологетике и соотнес их с правилами, которые представлены на заглавной странице Апологетики. Никаких грубых нарушений я не заметил.

Есть несколько незначительных

Оффтоп -

"В чем "правда" атеистов и "ложь" православных христиан...И наоборот...
поговорим)))
Есения Ковалева

Зачем любить и помогать людям, которые ничего не видят и никого не любят кроме себя?
Armand


По правилам - здесь нет ясной постановки вопроса. А также тема -
Необходимо ли соблюдать целомудрие до брака?

которая к Апологетике не имеет отношения.

Никаких серьезных нарушений я не заметил.

Я так думаю, вам не нравиться именно то, что звучат точки зрения, отличные от православной, именно их вы и обзываете ересью и оффтопом.
Но если обсуждение ведется по правилам - какие проблемы?

И еще, раз уж тема модераторства затронулась.
Я не понимаю - на каком основании выбирается в модераторы "Апологетики" первый попавшийся человек? Приходит человек на форум, который толком не понятно какой веры вообще и сразу становиться модератором в "Апологетике". Без опыта, без понимания, причем можно было хотя выбрать опытного человека?
Есения, вот написали мне в ответе, что он утвержден по вашей личной просьбе.

Я точно так же пришла и с первых дней была модератором, на меня точно также наезжали. Что ж модераторство покоя то не дает никому. Раз выбрала Павлика, значит были основания. Помощник то мне нужен, значит я и выбираю.

Вы же сами ведете к той ситуации, когда уровень "Апологетики" падает.
Павлик разводит конфликтные ситуации, а затем начинает все удалять, обзывая оффтопом.

У нас форум не миссионерский, и Апологетика и так умрет, рано или поздно. Или не умрет, но мы остынем. Ладно Вам сердиться то. Оффтопа в Апологетике просто завались. В каждой теме более половины сообщений. Должен же кто-нибудь этому помешать.

А потом вы начинаете дружно рассуждать - "даа, апологетика-то, вообще отстой!"
Я вам предлагаю или нормально ответственно модерировать апологетику, либо уж никак - то есть закрыть :(.
А иначе - бардак!
Мое предложение - Павлика убрать незамедлительно. Попросить в модераторы опытного умного выдержанного человека. Провести голосование, наконец, цивильно!
Со своей стороны я кандидатуры предложил - Sunflower, Максим Орлов.

Владимир, мнение принято к сведению, но предложение отклоняется. Убрать Павлика я не могу, так как долго думала, кого б назначить. Это не решение одной минуты. А я девушка с характером)))

Есения, ну извините, вы что?  :(

При чем тут - на всех не угодишь?
Я вам конкретный пример привел. А вы все свое твердите.

Владимииииррррррррр, давайте эту тем уоставим, а. Давайте лучше подумаем, как нам жить дружно)

Если обсуждения ведутся по правилам, то никаких проблем не будет.

Я еще раз внимательно просмотрел темы (те что на главной странице) в Апологетике и соотнес их с правилами, которые представлены на заглавной странице Апологетики. Никаких грубых нарушений я не заметил.

Есть несколько незначительных

Оффтоп -

"В чем "правда" атеистов и "ложь" православных христиан...И наоборот...
поговорим)))
Есения Ковалева

Зачем любить и помогать людям, которые ничего не видят и никого не любят кроме себя?
Armand


По правилам - здесь нет ясной постановки вопроса. А также тема -
Необходимо ли соблюдать целомудрие до брака?

которая к Апологетике не имеет отношения.

Никаких серьезных нарушений я не заметил.

Я так думаю, вам не нравиться именно то, что звучат точки зрения, отличные от православной, именно их вы и обзываете ересью и оффтопом.
Но если обсуждение ведется по правилам - какие проблемы?

Владимир, на то она и модерация: оффтоп - это то, что ПО МНЕНИЮ МОДЕРАТОРА к теме не относится. Потому он и модератор. А философию разводить на эту тему: мы завязнем в этом же самом оффтопе.

Есения, ну извините, вы что?  :(

При чем тут - на всех не угодишь?
Я вам конкретный пример привел. А вы все свое твердите.

Владимииииррррррррр, давайте эту тем уоставим, а. Давайте лучше подумаем, как нам жить дружно)



Есения, я к вам хорошо относился и до этого... и сейчас тоже. Я вижу, что вы упрямая девушка. И понимаю, что это ваш проект - вам и карты в руки. Мешать не буду.
Но дружбы между нами не будет. Потому что вы защищаете произвол и пытаетесь все спустить на тормозах. Якобы, все это пустяки и т. д.

Вот так бы сразу и сказали, что хотите закрыть Апологетику, а теперь нашли подходящую кандидатуру.

Но повторяю, дружбы между нами не будет. Из друзей я вас удаляю. :)
К вам просьба - сотрите мой аккаунт на этом сайте.

Есения, ну извините, вы что?  :(

При чем тут - на всех не угодишь?
Я вам конкретный пример привел. А вы все свое твердите.

Владимииииррррррррр, давайте эту тем уоставим, а. Давайте лучше подумаем, как нам жить дружно)



Есения, я к вам хорошо относился и до этого... и сейчас тоже. Я вижу, что вы упрямая девушка. И понимаю, что это ваш проект - вам и карты в руки. Мешать не буду.
Но дружбы между нами не будет. Потому что вы защищаете произвол и пытаетесь все спустить на тормозах. Якобы, все это пустяки и т. д.

Вот так бы сразу и сказали, что хотите закрыть Апологетику, а теперь нашли подходящую кандидатуру.

Но повторяю, дружбы между нами не будет. Из друзей я вас удаляю. :)
К вам просьба - сотрите мой аккаунт на этом сайте.


Владимир, поостыньте пару дней, а? Стереть аккаунт я всегда успею (тем более, что прав стирать у меня нет). Апологетику никто закрывать не собирается, просто развиваться раздел будет немножко в другом ключе. Все-таки форум ПРАВОСЛАВНЫЙ, я этого донести до участников Апологетики не смогла, а Павлик вон за день все объяснил. Советую Вам не уходить и просто немножко перестроиться.

Евангелие, например, почитать...

Все-таки форум ПРАВОСЛАВНЫЙ, я этого донести до участников Апологетики не смогла, а Павлик вон за день все объяснил. Советую Вам не уходить и просто немножко перестроиться.

Да ничего он не объяснил. Просто у людей пропало желание общаться на эти темы. Как нет желания заходить в дом, где хозяин хам. Вот и всё.
Раз уж такими буквами написали слово "православный", то может православного модератора найдете?
Предлагаю преименовать раздел "Апологетика православия" в "Дискредитация православия". Это будет точнее.

Я бы за Вас, Катерина, проголосовал как за модератора Апологетики, но Вы откажетесь.

Все-таки форум ПРАВОСЛАВНЫЙ, я этого донести до участников Апологетики не смогла, а Павлик вон за день все объяснил. Советую Вам не уходить и просто немножко перестроиться.

Да ничего он не объяснил. Просто у людей пропало желание общаться на эти темы. Как нет желания заходить в дом, где хозяин хам. Вот и всё.
Раз уж такими буквами написали слово "православный", то может православного модератора найдете?
Предлагаю преименовать раздел "Апологетика православия" в "Дискредитация православия". Это будет точнее.


Вероисповедование, кстати, не обязательный критерий для модератоства. А Павлик далеко не хам. Ну а реакция форумчан, в общем, предсказуемая. Вместо того, чтобы принять человека нормально, начинаются какие-то выпады, причем необоснованные. Все проходяще: пройдет и это. На меня в свое время "наездов" было не меньше. Притремся))

Есения, ну извините, вы что?  :(

При чем тут - на всех не угодишь?
Я вам конкретный пример привел. А вы все свое твердите.

Владимииииррррррррр, давайте эту тем уоставим, а. Давайте лучше подумаем, как нам жить дружно)



Есения, я к вам хорошо относился и до этого... и сейчас тоже. Я вижу, что вы упрямая девушка. И понимаю, что это ваш проект - вам и карты в руки. Мешать не буду.
Но дружбы между нами не будет. Потому что вы защищаете произвол и пытаетесь все спустить на тормозах. Якобы, все это пустяки и т. д.

Вот так бы сразу и сказали, что хотите закрыть Апологетику, а теперь нашли подходящую кандидатуру.

Но повторяю, дружбы между нами не будет. Из друзей я вас удаляю. :)
К вам просьба - сотрите мой аккаунт на этом сайте.


Владимир, поостыньте пару дней, а? Стереть аккаунт я всегда успею (тем более, что прав стирать у меня нет). Апологетику никто закрывать не собирается, просто развиваться раздел будет немножко в другом ключе. Все-таки форум ПРАВОСЛАВНЫЙ, я этого донести до участников Апологетики не смогла, а Павлик вон за день все объяснил. Советую Вам не уходить и просто немножко перестроиться.



Ну хорошо, я поостыл.
И что? Я теперь должен произвол как-то по-другому воспринимать? Перестроиться, как вы говорите?  :D

Вашу позицию я понял. Тратить время на препирание с самодурством нет желания.
Тему Апологетика считаю закрытой.
Аккаунт свой сам удалю, как дело закончу. Попозже.

Ну хорошо, я поостыл.
И что? Я теперь должен произвол как-то по-другому воспринимать? Перестроиться, как вы говорите?  :D

Вашу позицию я понял. Тратить время на препирание с самодурством нет желания.
Тему Апологетика считаю закрытой.
Аккаунт свой сам удалю, как дело закончу. Попозже.

Не надо воспринимать нового человека сразу как зачинщика произвола. Володь, ну чего Вы сами расстроились и меня расстраиваете. Не стоит удаляться и уходить не стоит. Появился новый человек, ну и что ж дальше...У меня ощущение, что дело не в произволе, не в тиранстве и даже не в хамстве, а в элементарной ревности, хотя это только мое мнение.  :blink:

У меня ощущение, что дело не в произволе, не в тиранстве и даже не в хамстве, а в элементарной ревности, хотя это только мое мнение.  :blink:

Ревности нет. Обидно, когда на мнение форумчам просто плюют.
А "апологетика" глохнет потихоньку. Так что результаты налицо.
Мне-то что. У меня есть, где общаться на богословские темы. А вы смотрите сами.

Ну, по-моему, вы у нас единственный дипломированный богослов. Кстати, какой форум модерируете?