Самоубийство

И поэтому,когда говорят о православных самоубийцах,я не верю,что они по-настоящему верили в Бога.Если б верили,что есть ад и рай то понимали-что нет им избавления там.От страстей и боли,которую несут эти страсти можно избавиться только здесь! С нами -Бог!

Иногда, для того, чтобы жить, надо больше мужества, чем умереть!

Иногда, для того, чтобы жить, надо больше мужества, чем умереть!

:flower:  :flower:  :flower:

Сейчас очень популярная темка. Обсудим?

Мне кажется, человек не должен поступать так со своей жизнью, потому как не он ее себе дал, а Господь. А раз не свое, значит и распоряжаться этим нет никакого права.

Иногда, для того, чтобы жить, надо больше мужества, чем умереть!

Для приминения мужества нужно оправдание, или цель.

А вообще дерево не приносящее плода срубают и бросают в огонь. Боюсь если такое дерево не приносящее плода не совершит суицида, то не исключено, что Господь скажет такому дереву: засохни. И дерево все ровно засохнет. Может я и не прав.

"Также видел блаженный Нифонт, что бесы влекли некоторую душу к аду. Это была душа одного раба, которого господин томил голодом и побоями и который, не стерпев томления, удавился, будучи научен диаволом. Ангел хранитель шел вдали и горько плакал; бесы же радовались. И вышло повеление от Бога плачущему Ангелу идти в Рим, там принять на себя хранение новорожденного младенца, которого в то время крестили."

***

"Только потому мы побеждаемся страстями нашими, что забываем о казнях, последующих за ними; только потому считаем тяжкими земные скорби, что не изучили мучений адских. Некоторый инок, подвижнической жизни, сказал святому старцу: "Душа моя желает смерти". Старец отвечал: "Ты так говоришь потому, что желаешь избежать скорбей, а не знаешь, что будущая скорбь несравненно жесточе здешней". Другой брат вопросил старца: "Отчего я, живя в келлии моей, пребываю в небрежении?" Старец отвечал: "Потому, что ты не узнал ни ожидаемого покоя, ни будущей муки. Если б ты знал их как должно, то терпел бы и не ослабевал и тогда, когда б келлия твоя была полна червей, и ты стоял в них по шею""

Свт. Игнатий (Брянчанинов) "Слово о смерти"

Для приминения мужества нужно оправдание, или цель.

Пустые слова :excl:

А вообще дерево не приносящее плода срубают и бросают в огонь. Боюсь если такое дерево не приносящее плода не совершит суицида, то не исключено, что Господь скажет такому дереву: засохни. И дерево все ровно засохнет. Может я и не прав.

Может!  :excl:

"Также видел блаженный Нифонт, что бесы влекли некоторую душу к аду....
........................
Свт. Игнатий (Брянчанинов) "Слово о смерти"

Почему люди тогда так жаждут умереть в безвыходной ситуации?
Не это ли убийство бесом человека руками самого человека?
А если нет, ну нет уже сил терпеть и выхода не видно? что делать тогда?
P.S. И молиться тоже сил уже нет.

интересно, а вот военные? суд офицерской чести? к ним особый подход?

не пишите графиня, нет в живых адресата
упустили Россию как скозь пальцы песок
ах Отчизна моя разве ты виновата
что пускаю я пулю в поседевший висок

***

не привыкать до первой крови драться
когда пробьют в последний раз часы..
но господа, как хочется стреляться
среди березок средней полосы

вот в "Моозунде" Пикуля есть эпизод суда офицерской чести, когда хотевшему сдаться без боя капитану боевого коробля дают пистолет с одним патроном. он стреляет но неудачно, пуля пробивает височную кость под острым углом и выходит через глаз. тогда ему дают еще один револьвер...

У военных есть конкретный враг. Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной. Сей род изгоняется только молитвой и постом. А когда видишь, что люди не хотят воевать, становится за державу обидно.

Почему люди тогда так жаждут умереть в безвыходной ситуации?
Не это ли убийство бесом человека руками самого человека?
А если нет, ну нет уже сил терпеть и выхода не видно? что делать тогда?
P.S. И молиться тоже сил уже нет.

Если выхода не видно - значит и веры нет... Вера может быть подчас последней ниточкой связывающей человека с жизнью. И вообще темка гнилая - за любым суицидом часто стоит бес гордыни, с ним надо сражаться а не искать в себе силы терпеть. Может, если как следует разобраться,  во многих случаях и терпеть-то нечего, кроме собственных грехов - так вера и дает оружие против них. А если с самого начала рассуждать о дереве не приносящем плода, тогда можно до многого договориться...

но это же не обязаловка, Паулюс к примеру не застрелился хотя провалил Сталинградскую битву и мало того попал в котел. преспокойно сдался и все. тот же Власов когда танковая колонна РОА была остановлена и разоружена Советской Армией у генерала было достаточно времени застрелиться. но он предпочел суд в СССР и расстрел.
нет как раз пуля в висок спасает офицера от позора. а так вообще есть и трибунал, можно ж до него дотянуть и..  "сегодня ж выведут на темный двор солдат и старшина скомандует им целься" и никакого самоубийства?

Если выхода не видно - значит и веры нет... Вера может быть подчас последней ниточкой связывающей человека с жизнью. И вообще темка гнилая - за любым суицидом часто стоит бес гордыни, с ним надо сражаться а не искать в себе силы терпеть. Может, если как следует разобраться,  во многих случаях и терпеть-то нечего, кроме собственных грехов - так вера и дает оружие против них. А если с самого начала рассуждать о дереве не приносящем плода, тогда можно до многого договориться...

Если б не вера, меня бы сейчас с вами тут не было.

интересно, а вот военные? суд офицерской чести? к ним особый подход?


вот в "Моозунде" Пикуля есть эпизод суда офицерской чести, когда хотевшему сдаться без боя капитану боевого коробля дают пистолет с одним патроном. он стреляет но неудачно, пуля пробивает височную кость под острым углом и выходит через глаз. тогда ему дают еще один револьвер...

А для военных в таких случаях есть Shtrafbat...  Ну а сели серьезно - вспомните Святого Георгия. Выдающийся воин был, но зная что его ждет и унижения, и мучения и позор - стойко сделал свой выбор. Видимо в этом и кроется разница между военным и Воином. Военный это профессия или призвание, Воин - состояние духа.

У меня тоже бывают мысли о самоубийстве, но так это ж мысли.
Молись да гони их в преисподню.Все от лукавого.

Знаю. Это еще что...

А если с самого начала рассуждать о дереве не приносящем плода, тогда можно до многого договориться...

О дереве не приносящем плода и которое засохло по слову Спасителя - это евангелька притча. Как об этом не рассуждать?

меня когда депресс прихватывает иногда кажется что помру вот вот, ну и стремак это... тут уж не до самоубийств я вам скажу, жить хочется - мама дорогая! :lol: спать страшно ложится - думаешь не проснусь уже. с ночником тока присядешь на угол тахты потом приляжешь так чтоб не заснуть тока и раз отрубился а с утра опять - тоже самое и нервы еле выдерживают и думаешь может уж и помереть бы а то задолбал страх то. ну таблетки помогают - выпьешь и хорошо сразу так все ушло.. птички поют, солнышко светит, благодать.... :)

ой, друг мой, только не надо про таблетки(((((((((((
нельзя вылечить таблетками то, что надо лечить в Храме.

ой, друг мой, только не надо про таблетки(((((((((((
нельзя вылечить таблетками то, что надо лечить в Храме.

не ну таблетки реально помогают, если б не успехи психиатрии я бы уже лет 7-8 в аду горел, а так снимают все ж страх там тревогу все дерьмо. можно жить как то учиться работать, даже пиво пить с друзьями :hi04:  врачи от Бога! мой им низкий поклон :hi01:

О дереве не приносящем плода и которое засохло по слову Спасителя - это евангелька притча. Как об этом не рассуждать?

В контексте человеческой жизни и темы суицида об этом действительно лучше не рассуждать...
А вообще дерево не приносящее плода срубают и бросают в огонь. Боюсь если такое дерево не приносящее плода не совершит суицида, то не исключено, что Господь скажет такому дереву: засохни. И дерево все ровно засохнет.
От этой фразы всего один шаг до сомнения... Сомнения в Любви Спасителя к нам, людям. Ведь Спаситель мог повелеть дереву дать смоквы и они бы тут же появились, и дерево зацвело бы с новой силой.. Но всместо этого он уничтожил его - и дерево дало большие плоды, плоды духовные, поскольку притча о нем стала частью Евангелия. Если же сравнивать человека с этим деревом, и ОСОБЕННО в контексте суицида, то здесь есть и соблазн, и оправдание греху и самое главное, оправдание неверия в то, что Господь В ЛЮБОЙ МОМЕНТ НАШЕГО БЫТИЯ может прийти на помощь к человеку ТОЛЬКО из своей любви к нам. И не нам судить каков плод нашейго бытия и стоит ли он нашей жизни. Если есть жизнь - значит и надежда есть на то, что плод будет. В общем не стоит вольно обращаться с евангелием. Тем более вот полный текст:

и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, -- будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Притча о вере, а суицид - плод безверия.

не ну таблетки реально помогают, если б не успехи психиатрии я бы уже лет 7-8 в аду горел, а так снимают все ж страх там тревогу все дерьмо. можно жить как то учиться работать, даже пиво пить с друзьями :hi04:  врачи от Бога! мой им низкий поклон :hi01:

Хм... Ну если Вам так повезло с врачами, то примите мои поздравления! :)))

у нас на даче растет яблоня. красавица такая, все остальные корявые но с яблочками, а эта ни одного. и я все смотрел на нее любовался а где то задней мыслью все эта самая притча в голове всплывала. но я решил неееет, пилить не буду - дерево по любому красивое то что любуюсь на нее уже считай плод. а потом мало ли может и разродится когда. так вот этим летом она обсыпная просто, все в маленьких зеленых яблочках :)  вот верили в нее и дождались :)

вах. мне бы Вашей веры.

Хм... Ну если Вам так повезло с врачами, то примите мои поздравления! :)))

О! что вы психиатрия творит чудеса! правда ей не все под силу. мне доктор однажды сказал: чтобы нам сделать качественный шаг вперед нужно понять отчего происходит болезнь. а это будет означать познание человеком самого себя. надежды на это мало (ну может и к лучшему)

Почему люди тогда так жаждут умереть в безвыходной ситуации?
Не это ли убийство бесом человека руками самого человека?
А если нет, ну нет уже сил терпеть и выхода не видно? что делать тогда?
P.S. И молиться тоже сил уже нет.

Надо бороться до победного, даже если нет сил, или попросить у кого-то помощи помолится, если сам не может человек молиться. Ни в коем случаи не сдаваться, Господь увидит вашу борьбу и не оставит, проверено на практике. :hi01:

О! что вы психиатрия творит чудеса! правда ей не все под силу. мне доктор однажды сказал: чтобы нам сделать качественный шаг вперед нужно понять отчего происходит болезнь. а это будет означать познание человеком самого себя. надежды на это мало (ну может и к лучшему)

Познакомьте меня с доктором:)

вах. мне бы Вашей веры.

есть вот книга такая "Погружение во тьму" Олега Васильевича Волкова. блестяще образованный молодой человек, сын директора завода "Руссо-Балт", в начале 20-х отказался стать доносчиком ВЧК-НКВД. в результате из лагерей освободился в 53-м году. так вот после он женился, родилась дочка и умер в Швейцарии в конце 80-х... вот это пример жизни человека, очень советую почитать

www.book.studentport.ru/card.php?id_book=15800

Познакомьте меня с доктором:)

ну вам скорее нужен психоаналитик. я думаю психиатрия Слава Богу вам не к чему :) потом таблетки не делают счастливым  :(  не решают ни каких личностных проблем. они снимают ярко выраженные симптомы болезни. пока держитесь сами лучше витамины и здоровый образ жизни :) , таблетки это последний рубеж.

Меня тоже в свое время сильно одолевали страхи, так сильно, что казалось, уже сил почти не было выдерживать их. Чтобы хоть как-то приглушить эти страхи, тоже пил успокоительные таблетки. Но страхи только приглушались на время, но не уходили... А все было от малой веры во мне и от сомнений... Но все же с Божьей помощью я понял, что любовь Господа сильнее всего на свете и что Он никогда не оставит меня. А все испытания посылаются нам для укрепления нас и нашей веры, все испытания нам по плечу - других Господь не дает. Поэтому просто доверился Его промыслу и на него уповаю. Хороший помощник в борьбе со страхами, отчаяньем и искушениями - крепкая вера и Псалом 90-й. Мне это помогает, потому что помню, что на все воля Божия. И от этого легко на душе...
Конечно, мы все обычные, православные люди и нас часто одолевают различные страсти и искушения (оно и понятно - желание бесов искушать православных страстями особенно велико, чтобы проверять нашу веру на прочность)... Но я всегда стараюсь помнить, что мое уныние, роптание и сомнения нужны только моему врагу. Поэтому стараюсь по мере сил с Божьей помощью и поддержкой противостоять этому...

А меня особенно ярко одолевают бесы после посещения святых мест. Просто катастрофа!

Ведь Спаситель мог повелеть дереву дать смоквы и они бы тут же появились, и дерево зацвело бы с новой силой.. Но всместо этого он уничтожил его

Ха -ха -ха... Дак по чему же Он не повелел дать ей плоды??? Батенька (пардон за фамильярность) да в этом и весь вопрос состоит. Вся суть в этом. Думаю дело все в том, что принисение плодов и дело спасения не суть одно повеление Господа, а только при обоюдном труде и искренном приложении всех сил со стороны человека и со стороны Бога. Токо тогда...

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, -- будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

И многие из Вас переставили гору в море?.. То-то же.

Притча о вере, а суицид - плод безверия.

Я бы сказал, что притча не только о Вере, а и о Жизни. Похоже без Веры это и Жизнью назвать трудно.

А мысль моя заключалась в том, что многие и не совершили суицида и находятся там же, где находятся и те, кто совершил суицид...

Ха -ха -ха... Дак по чему же Он не повелел дать ей плоды??? Батенька (пардон за фамильярность) да в этом и весь вопрос состоит. Вся суть в этом. Думаю дело все в том, что принисение плодов и дело спасения не суть одно повеление Господа, а только при обоюдном труде и искренном приложении всех сил со стороны человека и со стороны Бога. Токо тогда...
И многие из Вас переставили гору в море?.. То-то же.
Я бы сказал, что притча не только о Вере, а и о Жизни. Похоже без Веры это и Жизнью назвать трудно.

А мысль моя заключалась в том, что многие и не совершили суицида и находятся там же, где находятся и те, кто совершил суицид...

По-моему, вы слишком много думаете  :excl: И ничего хорошего в этом нет.
Если чего-то не понимаете, спросите у священника. И не надо придумывать того, чего нет.

И вообще тема о самоубийстве-ГЛУПАЯ!!! Если один раз мысль в голову придет - до конца дней не отвяжется! И лучше на эту тему не думать (мне так батюшка сказал)!!  :excl:

Ха -ха -ха... Дак по чему же Он не повелел дать ей плоды??? Батенька (пардон за фамильярность) да в этом и весь вопрос состоит. Вся суть в этом. Думаю дело все в том, что принисение плодов и дело спасения не суть одно повеление Господа, а только при обоюдном труде и искренном приложении всех сил со стороны человека и со стороны Бога. Токо тогда...
И многие из Вас переставили гору в море?.. То-то же.
Я бы сказал, что притча не только о Вере, а и о Жизни. Похоже без Веры это и Жизнью назвать трудно.

А мысль моя заключалась в том, что многие и не совершили суицида и находятся там же, где находятся и те, кто совершил суицид...

Не думаю что Богу нужно прилагать хоть какое-либо усилие для дела нашего спасения:) Усилие нужно человеку - тут я согласен. А вопрос о том что сделал бы Спаситель со смоковницей - не есть суть притчи, иначе Евангелист или Святые отцы бы нам это указали...
На счет горы и моря. Себя, грешного, конечно, ввиду не имею, но есть ли у Вас  СТОПРОЦЕНТНАЯ, БЕЗУСЛОВНАЯ, ОДНОЗНАЧНАЯ гарантия того что никто из посетителей этого форума не творит чудес? Есть ли ТОЧНАЯ гарантия того, что молитвы одного из присутствующих здесь не удерживает мир от окончательного падения в попасть? ... Мы можем констатировать только, что мы не знаем этого, а додумывать не стоит, не самое лучшее это занятие в вопросах Веры. Православной Веры, разумеется...
Ну а вопрос о том, кто где будет находиться, предлагаю отложить до Страшного Суда...

А вопрос о том что сделал бы Спаситель со смоковницей - не есть суть притчи, иначе Евангелист или Святые отцы бы нам это указали...

Ну, ладно... Я просто пытался сказать, что если человек не совершил суицид это еще не значит, что человек не попадет во Ад. В смысле, что нужно не только жизнь проживать, а нужно еще и плоды приносить.

На счет горы и моря. Себя, грешного, конечно, ввиду не имею, но есть ли у Вас  СТОПРОЦЕНТНАЯ, БЕЗУСЛОВНАЯ, ОДНОЗНАЧНАЯ гарантия того что никто из посетителей этого форума не творит чудес?

Я все таки считаю, что чудеса творит только Бог по просьбе угодников Божиих. Так вот о горе, я согласен, что мой вопрос о горе все таки был провокативен. Более того думаю на этом форуме есть люди просьбы которых к Богу сотворить чудо были услышаны Богом и чудо было сотворено. Вон к примеру Светлана Тишкова просила за отца и Бог услышал, исцелил ракового больного. Вот от того, что Бог услышал ее у нее наверно и такой оптемизм. Ибо человек просивший о чуде и получивший просимое чудо от Бога уже становится другим человеком, наверно... Думаю таких людей на этом форуме не еденицы.

...здесь не удерживает мир от окончательного падения в попасть? ...

Ну давайте без таких заворотов, и высокопарностей... не уподобляйтесь "Овечке".

Ну, ладно... Раз вспомнил о "Овечке", то отвечу и ей.

Пустые слова :excl:

...кто же скажет брату своему: <рака>,
подлежит синедриону...

Ев., Мф., 5, 22.

...кто же скажет брату своему: <рака>,
подлежит синедриону...

Ев., Мф., 5, 22.

Не судите да не судимы будете...

...кто же скажет брату своему: <рака>,
подлежит синедриону...

Ев., Мф., 5, 22.

Я вас не поняла. Что вы хотели этим сказать?

Ну давайте без таких заворотов, и высокопарностей... не уподобляйтесь "Овечке".

Ну, ладно... Раз вспомнил о "Овечке", то отвечу и ей.

Чем мои "высокопарности" отличаются от ваших? Чем это я вам не угодила?

Я вас не поняла.

Я и сразу понял, что Вы не поняли.