Свобода выбора

Позвольте вклиниться! :ng03:
Олег дело говорит! :hi04:

То есть - таки пусть пропадает, да?  :blink:


Оль, только не надо рассказывать про неимущих, - помню, я запарилась однажды дарить бомжам шерстяное одеяло: один на меня собаку натравил почти... Вощим, исходив полгорода, подкралась сзади и тихонько на девушку, просящую милостыни, надела (и быстро унеслась прочь, - а то вдруг накостыляют :) ).

Не так всё просто с бомжами-то  B)

Позвольте вклиниться! :ng03:
Олег дело говорит! :hi04:

То есть - таки пусть пропадает, да? :blink:


Оль, только не надо рассказывать про неимущих, - помню, я запарилась однажды дарить бомжам шерстяное одеяло: один на меня собаку натравил почти... Вощим, исходив полгорода, подкралась сзади и тихонько на девушку, просящую милостыни, надела (и быстро унеслась прочь, - а то вдруг накостыляют :) ).

Не так всё просто с бомжами-то B)


Ой, меня народ уже ждёт, а я всё тут... Быстро напишу.
Лана, как мне показалось,Олег имел в виду усмирение нашей хотелки.
Это так трудно, отказывать себе в чём либо.
Я так понимаю, что клубничку со сливками очень даже полезно слопать на дисерт . Но, если это уже третья порция и ешь ради лакомства-обжорства, лучше отказать себе в этом. В этом есть маленькое преодоление. Собственно пост ради этого  и существует.
Ещё, к примеру, бывает  весь день ходишь злющий как пёс, но знаешь это за собой, вполне  уместно по-моему, сказать себе: "Фиг тебе сейчас, а не клубничка, лучше иди и псалтирь почитай, задавив свою неуёмную и спесивую хотелку, которая работает по принципу-что хочу, то и ворочу " :)

Лана, как мне показалось,Олег имел в виду усмирение нашей хотелки.
Это так трудно, отказывать себе в чём либо.

Не, не фига не трудно :)

У меня всё ЛЕНЬ побеждает (и хотелку - тоже).

Сижу и кофе до сих пор пью за компом (хоть уже и не горячий он, а я такой НЕ люблю <_< )...

А вот до холодильника с клубникой так и не добраться, - ЛЕНИВО, млин... Ее ж еще и мыть надо!  :P Данунаф.


Вот, собссно, и вся "борьба" с хотелкой. Делов-то  :ng03:  :hi01:

  Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:

Настоящая свобода - это когда тебе не хочется есть, пить, спать, заниматься сексом. Это когда нет страха, желания удовольствия, комфорта и власти, ненависти, злости, лени, жадности и всего того, что ....


Ржунемогу, :rofl:  это всё происходит при биологической смерти. А с её наступлением личность человека уже не может изменяться.


Вот опередил меня Олег :)
Если вам, Lorenzo, ничего из перечисленного не хочется, то вы умерли (ну либо лукавите).

Есть плоть и есть дух. Желания плоти часто не совпадают с желаниями духа.
Тут крайностей не может быть. Все люди облачены в плоть, которая противится духу. Сильные духом освобождают себя от плотских желаний...в биографии каждого человека найдётся хоть малый пример такого освобождения. В этом и заключается свобода выбора.

Другое дело, что выбор часто ограничивается обстоятельствами, которые пересилить человек не может не из-за своей немощи, а по внешним причинам. Ну например возьмём девушку которую насильно отдают замуж. Свобода выбора ограничена: смириться, сбежать, в петлю. И вот тут человек верующий обращается к Богу, чтобы Господь помог разрулить ситуацию путём расширения возможностей или как-то иначе.

Если вам, Lorenzo, ничего из перечисленного не хочется, то вы умерли (ну либо лукавите).

Хаха. А ведь я читал про святых отцов, которые якобы взошли на вершину безсстрастия. Оказывается (по вашему общему форумскому мнению) они были покойниками, живыми трупами. )))

Если вам, Lorenzo, ничего из перечисленного не хочется, то вы умерли (ну либо лукавите).

Хаха. А ведь я читал про святых отцов, которые якобы взошли на вершину безсстрастия. Оказывается (по вашему общему форумскому мнению) они были покойниками, живыми трупами. )))


Нет, не были.
То что их дух победил страсти не значит, что они не чувствовали голод или никогда не спали.

Сильные духом освобождают себя от плотских желаний...в биографии каждого человека найдётся хоть малый пример такого освобождения. В этом и заключается свобода выбора.

Ну освободил себя человек на одну минуту от плотского желания, ради друго плотского желания или ради того, что написано в книге, надо бы еще доказать что это решение свободное.

Ну ладно, допустим это решение свободное и освободил себя на одну минуту. А все остальное время своей жизни он не обладал свободой выбора.

Кстати, желание обеспечить комфортные условия проживания, это как вы поняли тоже не ваш свободный выбор )))

Кстати, желание обеспечить комфортные условия проживания, это как вы поняли тоже не ваш свободный выбор )))

Почему?

Нет, не были.
То что их дух победил страсти не значит, что они не чувствовали голод или никогда не спали.

Вы уверены что они чувстволи голод и имели желание спать? Страсть это желание, а не действие, вы путаете, и уж тем более выбрали самое на ваш взгляд спорное "голод" и "сон". А как быть с тем остальным, из того, что я перечислил?

Почему?

потому что оно управляет вами. Если бы вы не желали, то и не старались достичь и она вам нафиг не надо было.  Более того вы не вы захотели этого пожелать ) Это дано природой. Каждое животное ищет теплое местечко )

Нет, не были.
То что их дух победил страсти не значит, что они не чувствовали голод или никогда не спали.

Вы уверены что они чувстволи голод и имели желание спать? Страсть это желание, а не действие, вы путаете, и уж тем более выбрали самое на ваш взгляд спорное "голод" и "сон".


Конечно уверена, потому что святые тоже были людьми, состоявшими из плоти. А плоть у всех одинаковая. Вопрос в том насколько сильнее дух.

А как быть с тем остальным, из того, что я перечислил?

С остальными то же самое.

Почему?

потому что оно управляет вами. Если бы вы не желали, то и не старались достичь и она вам нафиг не надо было.  Более того вы не вы захотели этого пожелать ) Это дано природой. Каждое животное ищет теплое местечко )


А по-моему наоборот, я управляю желанием.
Ну например в пост мне очень хочется мяса, ну очень, прям вот слюнки текут от запаха колбасы в магазине.
Но я знаю, что пост дан для смирения плоти и приобретения дополнительных умений управлять своими страстями.

А по-моему наоборот, я управляю желанием.
Ну например в пост мне очень хочется мяса, ну очень, прям вот слюнки текут от запаха колбасы в магазине.
Но я знаю, что пост дан для смирения плоти и приобретения дополнительных умений управлять своими страстями.

Хорошо, вы управляете своими желаниями, страхами, а не они вами. Спорить бесполезно. ))

С остальными то же самое.

То есть святые отцы так и остались жадными, все так же мечтали о комфортабельном отеле на берегу Черного моря и хотели клубнички как в прямом так и в переносном смысле. Если вы так считаете, то что я могу поделать. То нафига они тогда в пустыню уходили?

Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:

Да? а зачем?  :unsure:
Вы полагаете, что выбросить - благочестивее, чем съесть?  :huh:

Сдается мне, что речь шла не о клубнике, как ягоде.  <_< Но до меня тоже долго доходило. Только печальный опыт "Ночного дозора", помог мне поискать еще смысл.
Тогда мы только после 2-й подсказки догадались, что сидеть можно не только в кафе, а срок может быть не только у беременных.

А по теме... Какой смысл обсуждать то, что давно выяснено, обсуждено и сформулировано? Еще со времен блаж. Августина и Пелагия.

Страсть это желание, а не действие..

Страсть - это зависимость от желания.

Если бы вы не желали, то и не старались достичь и она вам нафиг не надо было.  Более того вы не вы захотели этого пожелать...

Можно желать и ни капельки не стараться достичь желаемого...

То есть святые отцы так и остались жадными, все так же мечтали о комфортабельном отеле на берегу Черного моря и хотели клубнички как в прямом так и в переносном смысле...  То нафига они тогда в пустыню уходили?

Жадность - это не хотеть чего-то там разЭтакого, а хотеть всего много, и главное - вопреки потребностям.
В пустыню святые уходили очиститься от своих зависимостей=страстей.

С остальными то же самое.

То есть святые отцы так и остались жадными, все так же мечтали о комфортабельном отеле на берегу Черного моря и хотели клубнички как в прямом так и в переносном смысле. Если вы так считаете, то что я могу поделать. То нафига они тогда в пустыню уходили?


А ещё противник крайностей  :rolleyes:
Какое отношение имеют отели и клубничка к естественным потребностям человека?
Чем больше услаждать плоть, тем сложнее воспитать дух, тем выше шанс погрязнуть в грехе, а грех ведёт к неминуемой гибели. Этого ли хотели святые отцы?
Для укрепления духа уходили они в пустыни.
Для укрепления духа дана нам молитва и пост,для укрепления духа мы стараемся смириться с обидами и оскорблениями..для укрепления духа боремся со страхом..

Сдается мне, что речь шла не о клубнике, как ягоде.  <_< Но до меня тоже долго доходило. Только печальный опыт "Ночного дозора", помог мне поискать еще смысл.
Тогда мы только после 2-й подсказки догадались, что сидеть можно не только в кафе, а срок может быть не только у беременных.

Вот, оно что! Я-то "Дозора" не видела, - оттого и туплю <_<

И даже если и о клубнике со сливками то бывает очень полезней и даже, как Вы говорите, благочестивее выбросить, чем съесть.

Не знаю таких случаев. Люди старались, растили, удобряли, поливали... Кто-то привез, кто-то продал, кто-то купил... А я пойду и выброшу "из благочестия", - хм... Не, у меня еда может "пропасть" только из лености, - в других случаях я уважаю чужой труд.

Кстати, так и не съела клубнику дОма, - на празднике у крестницы попробовала несколько штук... В принципе, я к ней (к ягоде) достаточно равнодушна :)

Но и в переносном смысле "клубничка" меня тоже НЕ соблазняет. Правда, тут уже помощь оказывает другой мой порок: гордыня. B)

Я не потому мужу верна, что люблю его, а потому, что не соблазняюсь никем из ближних, - как-то не "вдохновляет" никто :unsure:  (ну, это я мягко выражаюсь, как Вы понимаете  :rolleyes: )

..Сегодня был разговор по телефону с заграницей,с одним хорошим человеком..он верующий,служит в монастыре и вообще ,в дальнейшем,хочет уйти от мирской суеты в горы,построить храм,это его мечта..ГОсподи ему помоги!!!...да..речь зашла о правильном питании, пост и так далее...я ему говорю,я мало сплю,мало ем,и не страдаю..вот только организм мой чуть бунтует..отеки..сердце..он спросил,сколько раз в день кушаю..я говорю,один,только то,чего очень хочу..а потом и не пью и не ем..ну может кофе перед сном с хлебцами...знаете,что он мне сказал...???
__один раз кушают ...духовные люди
___два раза,люди,которые,будут здоровы
______три раза и более,которые губят здоровье
________а об обжорах,я помолчу
...Ну это я к чему..свобода выбора..не хочу--не ем...оказывается,это правильно :rolleyes:

______три раза и более,которые губят здоровье
________а об обжорах,я помолчу
...Ну это я к чему..свобода выбора..не хочу--не ем...оказывается,это правильно :rolleyes:

Хмм... а вы спросили отчего этот вывод? Он долго молился Богу чтобы он открыл ему это?
Думаю это лично его мнение как человека. думаю оно относится к людям которые НЕ занимаются физическим трудом или спортом.
Думаю так говорить обобщенно это грех...

Девушка, которая четыре раза в день есть три из них творожный или питьевой йогурт и один салатик с полкотлеткой
не то что к обжорам она и к нездоровым не подходит!
Имхо :)

Лично я тоже бы ел 4 раза в день с удовольствием и чувством повышения здоровья, но если уж я выделаю время на поесть, то я так поем, что больше второго раза за день я не захочу... если учесть что к завтракам я прочему-то не привык...