Ой, где моя записная книжка?!

речь идёт о порицании танцев именно во время общественных увеселений и собраний.

Я, наверно, туплю, но, по-моему, где ОБЩЕСТВО, там и "общественное" увеселение. Нет?  :unsure:

Ну, скажем, стриптиз для любимого, конечно, НЕ "общественные" танцы...

Но танцы на том же свадебном торжестве - разве это ГРЕХ?  :unsure:

Кстати, и священнослужители на свадьбах употребляют спиртное, и вряд ли считают сие скверной...


Впрочем, мне все равно, - я католичка, у нас таких запретов НЕТ  :yahoo:


Абсолютно верно, это я и имел в виду. И добавлю что написал так, потому что именно в приведённой ссылке порицается именно это, в других же ссылках на авторитеты, данных форумчанами в другой теме, порицаются танцы в более общем смысле, не только общественные. И я уже писал в другой теме, что не вижу, чем может неугодить девушка Богу, танцуя одна или с мужем дома (если только она не танцует стриптиз или не пытается впасть таким образом в транс).
Танцы, не приводящие к соблазнам, не грех, на мой взгляд. Но чем свадебные танцы отличаются от прочих застольных? Происходит всё то же самое.
Пить вино не вменяется само по себе грехом, пьют вино даже в церкви и даже на нецерковных праздниках в пост (так как Иисус разрешил ради благовествования, общения с нецерковными людьми участвовать в пирах и церковным людям). Осуждается чрезмерное потребление или зависимость от спиртного, вот тогда это уже грех.
Жаль, что нет таких запретов, кстати почему нет темы "Православные и католики"? думаю в такой теме тоже поучаствовал бы. А то в "Православные и протестанты" один оффтоп.

Жаль, что нет таких запретов, кстати почему нет темы "Православные и католики"? думаю в такой теме тоже поучаствовал бы. А то в "Православные и протестанты" один оффтоп.

Обижаете, коллега. У нас ВСЁ есть. B)
sudba.net/forum/index.php?showtopic=3044&hl=%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE+%E8+%EA%E0%F2%EE%EB%E8%F6%E8%E7%EC

Только обычно, лишь возникнет тема "православные и католики", - дня через три-четыре её УДАЛЯЮТ  :rolleyes:

Таки решил нанести сокрушительный  удар по Штатовской экономике :ng03:  Средство проверенное. Вложился в ихнюю валюту. Результат налицо - третий день вниз летит.  Позитив - Родине помог.

sudba.net/forum/index.php?s=&showtopic=5574&view=findpost&p=187586


З.Ы.
Саша, сочувствую, конечно; но уж очень СМЕШНО написал  :D

Димочка.......надеюсь что так....

Я тоже надеюсь и верю, что Бог добрый , и что все люди имеют шанс на спасение..
:angel:

Я, наверно, туплю, но, по-моему, где ОБЩЕСТВО, там и "общественное" увеселение. Нет?  :unsure:
Ну, скажем, стриптиз для любимого, конечно, НЕ "общественные" танцы...
Но танцы на том же свадебном торжестве - разве это ГРЕХ?  :unsure:
Кстати, и священнослужители на свадьбах употребляют спиртное, и вряд ли считают сие скверной...
Впрочем, мне все равно, - я католичка, у нас таких запретов НЕТ  :yahoo:

Разве нет?
Постановления первых семи Вселенских Соборов  признаются и в православии
и в католичестве.
Католическая церковь признаёт постановления 6-го Вселенского собора, а ведь в постановлениях Шестого Вселенского собора есть и пункты неодобряющие танцы.
Также, и в житиях святых.

Процитирую текст:  
"51-ое правило Шестого Вселенского Собора «совершенно возбраняет быти смехотворцам... и плясания на позорищи (то-есть в театре), а 62-ое правило того же Шестого Собора запрещает «всенародные женские плясания, великий вред и пагубу наносити могущие», под страхом «отлучения от общения церковного».
Многие великие Отцы Церкви, каков, напр., св. Иоанн Златоуст, решительно выступали против зрелищ и общественных увеселений, причинявших вред нравственности. Для каждого истинного христианина такого рода женские пляски уже потому должны быть неприятны, что они невольно напоминают ему о пляске дочери Иродиады, жертвой коей сделался «величайший из рождённых женами» — Предтеча и Креститель Господень Иоанн. Об этом и говорит как раз в своём толковании на Евангелие от Матфея св. Златоуст, где повествуется об усекновении главы св. Иоанна."

Католическая церковь признаёт постановления 6-го Вселенского собора, а ведь в постановлениях Шестого Вселенского собора, есть и пункты неодобряющие танцы.

А у нас ПОТОМ тоже ведь были соборы, - вот, они и ОТМЕНИЛИ разные дикости с перегибами  :rolleyes:

Теперь даже реколлекции проходят с духовными размышлениями над библейскими текстами в виде ТАНЦА, - ну, это, конечно, на любителя (у меня есть подруга, которая просто В ВОСТОРГЕ от них)...

Так что, Дим, - "как-то так" © :)

А у нас ПОТОМ тоже ведь были соборы, - вот, они и ОТМЕНИЛИ разные дикости с перегибами

Лана, интересно, а какой собор отменил и в каком году?
Латеранский? Или 2-й Ватиканский 1962года?

Еще вопрос : вот в Бразилии, где большинство народа католики, там ровно за 7 недель до Пасхи
проводится карнавал, в  городах по всей Бразилии, в том числе и главный самбадром в Рио-де-Жанейро..
Одобряет ли  католическая церковь  такие бразильские танцы как самба и такие костюмы ?
А ведь танцы карнавальные в Рио там некоторые бразильянки и вовсе полуголые топлесс танцуют самбу...
Одобряет ли такое католическая церковь?
********************************************************************************
**********************

Теперь даже реколлекции проходят с духовными размышлениями над библейскими текстами в виде ТАНЦА, - ну, это, конечно, на любителя (у меня есть подруга, которая просто В ВОСТОРГЕ от них)...

Так что, Дим, - "как-то так" © :)

Любопытно. :)

Кстати, еще вот что любопытного пишут о нравах.
В 1573 году знаменитого итальянского художника Паоло Веронезе инквизиция привлекла к суду..
Французский писатель Ромен Роллан в издании "Микеланджело" о биографии Микеланджело, стр.159
цитирует диалог июля 1573 года между Веронезе и инквизицией:
Процитирую из книги:
В июле 1573 года Веронезе не преминул сослаться на "Страшный суд"(фрески Микеланджело в Сикстинской капелле Ватикана, на которой изображено множество  нагих фигур).
- мой долг следовать примеру моих учителей.
- А что же делали ваши учителя? Неужели писали подобные вещи?
- Микеланджело в папской капелле в Риме изобразил Спасителя, его пречистую Мать, святого Иоанна, святого Петра и других угодников, причём представил их всех нагими, даже пресвятую Деву Марию,
и в позах отнюдь не канонических."(А. Баше, "Паоло Веронезе перед судом инквизиции", 1880)

по теме:
Цитата(DozOR @ 3.9.2009, 12:17)


Тут будет текст ) немного текста )...
Ну, и ХРЕНЬ же тут БЫЛА, я Вам скажу...

Кто  не успел  законспектировать, - тот ОПОЗДАЛ  :yahoo:

Я иногда думаю, что имели в виду американцы, написав IN GOD WE TRUST на купюрах? Может, они имели в виду эту самую зеленую бумагу?

по теме:
Цитата(DozOR @ 3.9.2009, 12:17)


Тут будет текст ) немного текста )...
Ну, и ХРЕНЬ же тут БЫЛА, я Вам скажу...

:lol:  :lol: ахахаххх
утренний позитив седня супер. Я тут за ночь понаписал успевайте сюда постить кускми )))
ладно 6-40 пора на пробежку, а в 10 00 у меня седня суд.
Блин неужели я выспался за 4,5 часа из-за этого... как бы так всегда :)

цитата:
А я люблю мясо, впиваюсь в него зубами с наслаждением.   :wub: мням..

по теме:
Цитата(DozOR @ 3.9.2009, 12:17)


Тут будет текст ) немного текста )...
Ну, и ХРЕНЬ же тут БЫЛА, я Вам скажу...

:lol:  :lol: ахахаххх
утренний позитив седня супер. Я тут за ночь понаписал успевайте сюда постить кускми )))
ладно 6-40 пора на пробежку, а в 10 00 у меня седня суд.
Блин неужели я выспался за 4,5 часа из-за этого... как бы так всегда :)

удачного дня, а мы будем конспектировать :clapping:

Цитата : Дозор.

"...вы сырой фарш когда-нибудь ели? Как вам?"

Влад, он же Валдис, он же граф Владислав Федорович:

" Интересно Лизик- а куда Вы деваете старую любовь, с прошлых сентябрей-октябрев?))) А у Вас было так - любовь с прошлого сентября- октября на долго затянулась, ну скажем уже август, а у Вас еще прошлогодняя любовь под боком, и в тоже время уже новая на носу- сентябрь-октябрь скоро. Чего со старой Вы делаете? Про запас оставляете или выкидываете, как только новая приходит?)))
"

"...вы сырой фарш когда-нибудь ели? Как вам?"

Эх какой хороший вопрос ))

Позвольте спросить кто сказал?  :rolleyes: почему без авторства?  <_< :lol:

цитата: Дозор ( все он же)

"...если человек выбирает любодеяние, у меня вполне есть шансы спасти его от этого..."

лидирующие позиции.

лидирующие позиции.

Согласна. Дозор в последнее время жжОт  B)

цитата: Дозор ( все он же)

"...если человек выбирает любодеяние, у меня вполне есть шансы спасти его от этого..."

лидирующие позиции.

Ну Асена, этож лишь часть цитаты... в контексте темы непоянтно, что я имел ввиду...

Придется тут пояснять.

Если Моя супруга честно скажет мне, что не может избавить от мысли о интимной близости с другим человеком. я предложу разобраться совместно...
Пример я даю развод. Девушка пробует строить новые отношения если она быстро поняла что страсть погибнет быстро, то я прощу ее и предложу снова создать семью.

Я конечно выбрал не простой пример. довольно редкая ситуация, что девушка говорит об этом. обычно уже после любодеяния узнается... и в таком случае я прощу. Я чувствую что смогу. Уверен на все 100%
Если Измена не переросла в предательство или я поздно понял по скудоумию... тогда вариантов нет, хотя и этом ожно простить, но тут признаю сь не смогу. совершенно на те же 100%

И я понимаю почему все налетают на меня, потому что сами осознают что не прощают(Хотя Бог нам верующим другое заповедовал) оттого я еретик а они со своими разрушенными в настоящем и будущем святые

лидирующие позиции.

Согласна. Дозор в последнее время жжОт  B)

Наверно вы раньше не обращали просто на меня внимания ))) С позиции ваших стереотипов ничего и не изменилось :)

Пример я даю развод.

К сведению:

если Вы православный и венчанный, то развод Вы дать НЕ можете.

Развести Вас может епископ, и то, если будет иметь место факт ПРЕлюбодеяния (ну, есть еще несколько возможных причин, но они - редкость редкая).

Пример я даю развод.

К сведению:

если Вы православный и венчанный, то развод Вы дать НЕ можете.

Развести Вас может епископ, и то, если будет иметь место факт ПРЕлюбодеяния (ну, есть еще несколько возможных причин, но они - редкость редкая).

нет понятия развода.......есть разрешения из прихода (где венчали предыдущий брак)....на новый... а развод - он в ЗАГСЕ...

Пример я даю развод.

К сведению:

если Вы православный и венчанный, то развод Вы дать НЕ можете.

Развести Вас может епископ, и то, если будет иметь место факт ПРЕлюбодеяния (ну, есть еще несколько возможных причин, но они - редкость редкая).

НЕ хотелось бы оффтопить, о раз Такая женщина предлагает...
Я формально написал. Вы хотите чтобы я вам расписал процедуру что-ли?
Успокойтесь я в курсе о причинах. ПРЕлюбодеяние УЖЕ СОВЕРШЕНО, так как гипотетическая жена ВОЗЖЕЛАЛА другого в мыслях!
Вы неисправимы

нет понятия развода.......есть разрешения из прихода (где венчали предыдущий брак)....на новый... а развод - он в ЗАГСЕ...

Ну вы что издеваетесь? Ну конечно же я говорил о формальном браке и о венчании вместе просто.... У нас не венчают без штампа в паспорте, кстати ;)
Ну что все разжевывать то.. этож неважные мелочи

.

Я конечно выбрал не простой пример. довольно редкая ситуация, что девушка говорит об этом. обычно уже после любодеяния узнается... и в таком случае я прощу. Я чувствую что смогу. Уверен на все 100%
Если Измена не переросла в предательство или я поздно понял по скудоумию... тогда вариантов нет, хотя и этом ожно простить, но тут признаю сь не смогу. совершенно на те же 100%

думаю, скорее всего , надо обсуждать второй вариант, т.к. перед "любодеянием" ничего не узнается обычно и не расссказывается, все после...а там уже зависит от Вашей силы воли и любви..будем надеяться такое не предстоит пережить))

.

Я конечно выбрал не простой пример. довольно редкая ситуация, что девушка говорит об этом. обычно уже после любодеяния узнается... и в таком случае я прощу. Я чувствую что смогу. Уверен на все 100%
Если Измена не переросла в предательство или я поздно понял по скудоумию... тогда вариантов нет, хотя и этом ожно простить, но тут признаю сь не смогу. совершенно на те же 100%

думаю, скорее всего , надо обсуждать второй вариант, т.к. перед "любодеянием" ничего не узнается обычно и не расссказывается, все после...а там уже зависит от Вашей силы воли и любви..будем надеяться такое не предстоит пережить))

НЕТ. бывают. Когда Жена истинно православная, то она уже ПРЕлюбодеяние, раскаясь рассказать может!
А это не одинаковые термины

Ну вы что издеваетесь? ....

Петр...эээ......Батькович......вы что то нервничаете....даже не заметили в волнении, что я своим постом Лане отвечала.... :D .....супу! вам определенно не хватает хлебного супу в организьме.....! (да...это я не издеваюсь щаз...это я так шутю....простите, если что... :blush: )

будем надеяться такое не предстоит пережить))

Я верю. Тот кто готов, тому урок не подается. Он уже подготовлен к контрольной по этому вопросу.
К тому же девушка, которая может стать женой может читать сейчас нас и для нее я хочу быть откровенным, открытым, тем более в вопросах, которые очень сложно проговорить словами в жизни...
Выбор делать ей.

НЕТ. бывают. Когда Жена истинно православная, то она уже ПРЕлюбодеяние, раскаясь рассказать может!
А это не одинаковые термины

Когда жена истинно православная, то она не будет заниматься прелюбодеяниями.
Просто потому, что Церковь не одобряет прелюбодеяния, и не одобряет блуд, не одобряет грех.

Ну вы что издеваетесь? ....

Петр...эээ......Батькович......вы что то нервничаете....даже не заметили в волнении, что я своим постом Лане отвечала.... :D .....супу! вам определенно не хватает хлебного супу в организьме.....! (да...это я не издеваюсь щаз...это я так шутю....простите, если что... :blush: )

Ну вы не подумайте, зачем я сспросил же просто, а не сказал, мол издеваетесь! )))
Просто внутри была моя цитата и ланина, вот я и решил что обоим :)
Супчик берегу... как пост пройдет со сливками взбитыми, как Лана рекомендовала испробовать
З.ы. Сергеевич, но можно уменьшительно ласкательное без спроса на ты, если без претензий в ответ на вы :)

НЕТ. бывают. Когда Жена истинно православная, то она уже ПРЕлюбодеяние, раскаясь рассказать может!
А это не одинаковые термины

Когда жена истинно православная, то она не будет заниматься прелюбодеяниями.
Просто потому, что Церковь не одобряет прелюбодеяния, и не одобряет блуд, не одобряет грех.

Прелюбодеяние между прочим малоконтролируемый процесс. Если вы помните. Кто в мыслях возжелал....
У нас теперь такая свобода, что не смотреть на окружающих мужчин это глупо... врезаться можно на тротуаре, а они могут выглядеть соблазнительно... ведь времена такие что одеваются многие соблазнительно.

И православные люди а не роботы запрограммированные на непогрешимость

НЕТ. бывают. Когда Жена истинно православная, то она уже ПРЕлюбодеяние, раскаясь рассказать может!
А это не одинаковые термины

Когда жена истинно православная, то она не будет заниматься прелюбодеяниями.
Просто потому, что Церковь не одобряет прелюбодеяния, и не одобряет блуд, не одобряет грех.

заниматься может и не будет, но вот в душе лукавый искушать может, можут и мысли возникнуть изнеоткуда... случиться это может когда угодно,  от этого никто не застрахован, даже монахини в монастырях...
что помогать будет, молитва и трезвый ум, если его человек еще хочет сохранить.

  НЕТ. бывают. Когда Жена истинно православная, то она уже ПРЕлюбодеяние, раскаясь рассказать может!
А это не одинаковые термины

Когда жена истинно православная, то она не будет заниматься прелюбодеяниями.
Просто потому, что Церковь не одобряет прелюбодеяния, и не одобряет блуд, не одобряет грех.

заниматься может и не будет, но вот в душе лукавый искушать может, можут и мысли возникнуть изнеоткуда... случиться это может когда угодно,  от этого никто не застрахован, даже монахини в монастырях...
что помогать будет, молитва и трезвый ум, если его человек еще хочет сохранить.

Оффтопить так оффтопить, еслиб вы не были женщиной сказал бы слова не мальчика но мужа, но не знаю как переиначить в противоположность ))).Согласен :clapping:  :hi04:

Ну вы не подумайте, зачем я сспросил же просто, а не сказал, мол издеваетесь! )))
Просто внутри была моя цитата и ланина, вот я и решил что обоим :)
Супчик берегу... как пост пройдет со сливками взбитыми, как Лана рекомендовала испробовать
З.ы. Сергеевич, но можно уменьшительно ласкательное без спроса на ты, если без претензий в ответ на вы :)

Ладно, Петр Сергеевич, давай на ты.......а не подскажешь, какой нынче пост то?  :shok:

нет понятия развода.......есть разрешения из прихода (где венчали предыдущий брак)....на новый...

Честно говоря, я думала, что это - в проекте:

Я бы предложил нашим церковным властям, основываясь на Священном Писании и церковной традиции,  прекратить давать "разводы" (которые с недавнего времени стали совершаться в гражданских судах) и вести дела, связанные с разрешением на вторые браки. Такие разрешения должны были бы сопровождаться определенными формами покаяния (в соответствии с каждым индивидуальным случаем) и дарованием церковного благословения по чину "второго брака". Подобное изменение сделало бы положение нашей Церкви более определенным и дало бы возможность плодотворнее совершать свое служение проповеди, руководства и духовного врачевства.
azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/brak/5g7_6_5-all.shtml#g9

ПРЕлюбодеяние УЖЕ СОВЕРШЕНО, так как гипотетическая жена ВОЗЖЕЛАЛА другого в мыслях!

Замечательно; но для владыки это НЕ будет АРГУМЕНТОМ  в пользу благословения на второй или третий брак  B)

Ну вы не подумайте, зачем я сспросил же просто, а не сказал, мол издеваетесь! )))
Просто внутри была моя цитата и ланина, вот я и решил что обоим :)
Супчик берегу... как пост пройдет со сливками взбитыми, как Лана рекомендовала испробовать
З.ы. Сергеевич, но можно уменьшительно ласкательное без спроса на ты, если без претензий в ответ на вы :)

Ладно, Петр Сергеевич, давай на ты.......а не подскажешь, какой нынче пост то?  :shok:

Ой дык уже сенятбрь )) емае.. я еще в успенском сижу... всю неделю... календарь надо купить будет :)

.....супу! вам определенно не хватает хлебного супу в организьме.....!

Сама ведь "зажала", и сама теперь издевается!  :P

Честно говоря, я думала, что это - в проекте

да нет....это в ПРАКТИКЕ....моя подруга вышла замуж за разведенного.....и он брал перед вторым венчанием такую справку у венчавшего его иерея...
а вторая подруга хотела "развестись" и для этого ходила на консультацию в епархию....и ей тама все подробно объяснили.....что до нового венчания, тоесть до разрешения на новое венчание...старого никто не отменит...и она считаецца мужней женой и венчаной...

Ой дык уже сенятбрь )) емае.. я еще в успенском сижу... всю неделю... календарь надо купить будет :)

....а...вот и причины нервности....перепостился...)))))))))))))))))))))

Супчик берегу... как пост пройдет со сливками взбитыми, как Лана рекомендовала испробовать

Пётр Сергеевич, пост в ПЦ 28-го августа КОНЧИЛСЯ  :D

.....супу! вам определенно не хватает хлебного супу в организьме.....!

Сама ведь "зажала", и сама теперь издевается!  :P

я?....Петр Сергеевич, заступись! Скажи, шо я ждала тебя с пакетом, наполенным супом и добрыми Ланиными пожеланиями, но НЕ СРОСЛОСЬ! И не по моей вине!  :cray: