Падение к концу жизни, МУДРОГО и ПРАВЕДНОГО Соломона, сына ца...

Господь  создал ангелов  и людей свободными , чтоб они по своей воли могли бы полюбить его .  Если бы он выключал из розетки тех кто ему не нравится - свободы не было бы.  

бесы выбрали свою дорогу - без Бога , они будут жить в своём выборе вечно , как и люди .

Свободы нет и в том случае, если Бог угрожает и проклинает. "Ты конечно свободен, но только попробуй сделать не по Моему! Пожалеешь, что на свет родился!"  Не проще ли признать очевидное: это придумано инквизиторами всех мастей.

Насчёт выбора бесов..... Если Бог - источник всего сущего, то какая может быть дорога без Него? Просто у них СВОЙ путь - не лучше и не хуже нашего. Вряд ли бесу будет комфортно в раю. Зачем же его туда загонять? Пусть каждый будет на своём месте.  Это и есть гармония.

Всеобщий Страшный Суд - не более чем легенда. Неужто за 2000 лет не догадались?  :)  Не придёт на Землю Христос на облаке, точно вам говорю!

Неужели не видно что всё просто и логично ?  зачем выдумывать сложную систему с переселением душ , кармой, просвещением  т.д . - они не на что не дают ответа , и никак не приближаются к главному для чего всё это ?

Человек имеет полное право задавать вопросы и искать ответы на них. Христианство не объясняет главного - ПОЧЕМУ ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Характером, способностями, судьбой.
И разве не очевидно, что за одну жизнь вы ничего не успеете толком понять? Одной жизни хватает только на то, чтобы оглядеться по сторонам, не более.

Для чего всё это? Наверное, - для РАЗВИТИЯ мироздания и Самого Бога. По вашему, - Бог статичен и неподвижен? Зря вы так...  :)

odigop... Вы когда пророчествовать начнете и Божьи откровения писать... не забудьте мне сказать об этом :))
Потому что я так понимаю, единственный авторитет для вас это вы сами.

Если для вас все пророки в прошлом - вы и Второе Пришествие проспите!  :)

odigop... Вы когда пророчествовать начнете и Божьи откровения писать... не забудьте мне сказать об этом :))
Потому что я так понимаю, единственный авторитет для вас это вы сами.

Если для вас все пророки в прошлом - вы и Второе Пришествие проспите!  :)


А вы не волнуйтесь за меня... Кстати, должна вам сказать, что вы исповедуете дух антихриста... Ну это так.. к слову..

Идею Творца мироздания лично я вполне одобряю. Только МОЙ Бог гуманнее вашего. Или вы Его плохо знаете...   :)

...пусть так , для начала . Значит Творец есть .

Живём мы затем, имхо, - чтобы найти своё место в жизни и находясь на этом своём месте вносить гармонию в мир. Каким образом? Стремясь максимально улучшить то, что нас окружает. Насколько у нас это получается - другой вопрос.

гармонию в мир .. почему по вашему Творец - Создатель всей вселенной не смог сделать её сразу гармоничной ?  Зачем ему понадобились "примитивные" гармонизаторы (по сравнению с ним ) ?  Ведь получается так что Творец нуждается в нашей помощи - чтобы изменить мир ?

Можно посмотреть и по другому. Мы должны к концу жизни вновь обрести невинность младенца (в идеале). ... о детском восприятии мира. Но если младенец неразумен, то старик должен обрести детское восприятие, присовокупив к нему свой жизненный опыт. И таким образом осознанно ощутить Бога в своей душе. В этом смысл, имхо. А потом, пройдя свою Голгофу-смерть, - человек окончательно раскрывает свою сущность. Всё случайное уходит. Так Бог растит Своё творение. НО НИКАКИХ ВЕЧНЫХ МУК!  :)

невинность - это что ? свобода от греховных помыслов ?   как вы понимаете  "детскую невинность" ?
Немного непонятно как связать жизненный опыт человека , детскую невинность и Господа  - в чём произойдёт открытие Бога для себя , в своей душе . как это проявится ?  

И соответственно Бог растит свой тварение для , я так понял , помощи себе в обустройстве вселенной ?

Кстати, должна вам сказать, что вы исповедуете дух антихриста... Ну это так.. к слову..

Все эти страшилки - просто детский сад, имхо. Где этот ваш антихрист? Его нет в природе, а вы уже всё знаете про его "дух"!  :)

А я вот очень не люблю дух сектантский (навешивание ярлыков)! Не люблю дух инквизиторский (вера в злобного Бога). Дух фарисейский (благочестие на уровне "лишь бы всё было внешне красиво").

Вот только один пример... Помните эпизод успения Богородицы? Все апостолы прибыли на Её погребение..... на облаках!  :blink:  Уж простите, не могу я верить людям, исповедующим подобное.....  :excl:

Промысел Божий многогранен. К тому же в этом мире действуют и силы тьмы, искажающие Божий замысел, и силы хаоса. Впрочем, - Бог и эти силы контролирует и использует (через закон единства и борьбы противоположностей).

Как вы относитесь к идее что самое простое объяснение - самое очевидное ?
Зачем Господу понадобилось по вашему создавать и силы тьмы и силы хаоса (в чём к стати различие между нимим ?)  ? .

Не дожил до старости? Значит, - этому человеку уготован другой путь. Точно так же - далеко не все крещены в православии. Что не отнимает у них права на любовь и поддержку Бога.

Между прочим, - вот интересная мысль уже упоминавшегося здесь Береславского:

Пока душа затравлена рамками однократного воплощения (большей частью неудачного, часто трагического и фатального), она не может освободиться от онтологических и эсхатологических травм, связанных с ее потусторонними уделами.

другой путь - перевоплащение ?    

...на мой взгляд мысль у Береславского несколько путанна , тут есть и непонятные слова и  ..хм даже стихотворные образы . Знаете что такое гениальность ?  - это умение простым языком объяснять сложные вещи (один из критериев ) .  И тут он не преуспел .
.....кстати если по ту сторону столько дел всяких - зачем воплощаться на земле ? ...и для чего всё такое сложное обратно Творцу ?

гармонию в мир .. почему по вашему Творец - Создатель всей вселенной не смог сделать её сразу гармоничной ?  Зачем ему понадобились "примитивные" гармонизаторы (по сравнению с ним ) ?  Ведь получается так что Творец нуждается в нашей помощи - чтобы изменить мир ?

Вселенная гармонична. Но она имеет свои уровни. Поскольку наш физический мир находится на нижней ступеньке иерархии - его населяют наиболее примитивные существа. Соответственно - уровень гармонии здесь много ниже.

Не только человек нуждается в Боге. Бог в человеке нуждается не меньше. Ведь Он развивается через творение миров, которые обустраивает по своему замыслу. И мир, сотворённый Богом, - оказывает несомненное влияние на своего Творца. Например, - человек тоже может развиваться, общаясь со своим творением - ребёнком. Хотя ребёнок примитивен по сравнению со своим родителем, но обогащает его опытом. Также и у Бога.  

невинность - это что ? свобода от греховных помыслов ?   как вы понимаете  "детскую невинность" ?
Немного непонятно как связать жизненный опыт человека , детскую невинность и Господа  - в чём произойдёт открытие Бога для себя , в своей душе . как это проявится ?

Любой младенец свят. Но это бессознательная святость. Святость Адама и Евы до грехопадения.
Но в определённый момент человек эту святость утрачивает (своего рода изгнание из рая). В дальнейшем он должен вернуть себе это состояние единения с Богом, но уже на совершенно ином уровне. Пройти через жизненный опыт и снова стать младенцем. Но - МУДРЫМ младенцем. "Не войдёте в Царствие Небесное пока не станете как дети".

Как это проявится? Через чувство умиротворения, ощущение гармонии мира, мудрости Творца (когда нет больше вопросов, а есть только тихая сердечная радость) и.... чувство правильно прожитой жизни. Как сказано про Авраама: "умер, наполненный днями".

Где-то читал пример истинной (на мой взгляд) святости. Мудреца спросили: "как ты ощущаешь Бога? Что ты делаешь при этом?" Мудрец ответил: "ношу воду, колю дрова". Ему сказали: "но мы все делаем то же самое!"
На что мудрец сказал: "но теперь я делаю это ВМЕСТЕ с Творцом. И я счастлив"

Свободы нет и в том случае, если Бог угрожает и проклинает. "Ты конечно свободен, но только попробуй сделать не по Моему! Пожалеешь, что на свет родился!"

не пожалеешь , нет  -  ...умрёшь .  

Свобода - это когда есть выбор , пути лишь два -  с Господом или без него , Господь источник жизни - если отказываешься от Господа , отказываешься от жизни. И нет здесь наказания - здесь есть лишь осознанный выбор каждого .  

Господь создал нас и захотел чтоб каждый из нас сам для себя принял решение -
Господи как прекрасен ты ! и Сколько милости ты сделал для меня  недостойного !
Я люблю тебя Господи !
Слава тебе , Боже мой !

Господь источник жизни  - жизнь это радость  , нет радости  - нет жизни . Всё просто .
Что такое ад  - вечность без Господа , вечность когда осознаешь в какой пустоте оказался навсегда .  
Это вселенная создана Господом - другой нет и не будет .

Насчёт выбора бесов..... Если Бог - источник всего сущего, то какая может быть дорога без Него? Просто у них СВОЙ путь - не лучше и не хуже нашего.

Вы забыли историю  , бесы во главе с лидером решили что могут превзойти Господа - от гордости их глаза закрылись от правды что без Господа - они ничто , нет жизни без Господа . Выбор - право данное нам от рождения , право отвернуться - во тьму.

Без Господа нет дороги - есть тупик , и выбрать его тоже право .

Всеобщий Страшный Суд - не более чем легенда. Неужто за 2000 лет не догадались?  :)  Не придёт на Землю Христос на облаке, точно вам говорю!

придёт Господь , придёт  и я вам обещаю - вы его увидите своими глазами  .

Христианство не объясняет главного - ПОЧЕМУ ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Характером, способностями, судьбой.
И разве не очевидно, что за одну жизнь вы ничего не успеете толком понять? Одной жизни хватает только на то, чтобы оглядеться по сторонам, не более.

Для чего всё это? Наверное, - для РАЗВИТИЯ мироздания и Самого Бога. По вашему, - Бог статичен и неподвижен? Зря вы так...  :)

почему все люди разные - это далеко не главный вопрос . Все главные вопросы касаются конкретного человека - меня  , вас  - нашей судьбы.

А почему Пётр левша а я правша , это не так важно . Но даже на это есть ответ , ответы .  В библии , ещё в ветхом завете . можно вавилонскую башню вспомнить  ...а можно просто вспонить что у Господа мы все УНИКАЛЬНЫ , нет другого такого же , мы как редкие брильянты у Господа . Он любит каждого по особенному  и бесконечно.

ну и конечно Господу не нужно развиваться - он Абсалют во всех смыслах , это же эелментарно если бы Господь был бы хоть в чём-то ограничен   то если помножить это ограничение на бесконечность вселенной и времени , то всё выродится в хаос.

А так как у нас ничтожно мало шансов жить именно в начале хаоса (теория вероятности) то мы бы с вами сейчас не общались и ничего бы путного не было вокруг нас - один бардак.

Если же говорить о моём личном мнении, то разве те колоссальные усилия, которые предпринял Будда для познания истины не заслуживают награды от Бога?
А какую огромную жертву принёс Будда своей идее! Отказался от трона и богатства. Стал нищим.

Принёс  Будда жертву ради истины,
своей истины, и его истина - НИЧТО.  Т.е. жертва - ничему-никому. По этой логике и жертва - нулевая.
Поэтому и смерть банальная, отнюдь негероическая(Будда умер от обжорства).


Будда разве от обжорства умер? А я думал от алкоголизма..  :D

Зачем Господу понадобилось по вашему создавать и силы тьмы и силы хаоса (в чём к стати различие между нимим ?)  ? .

Есть два пути. Упрощённо их можно назвать путём Света и Тьмы. Первый путь - свободное (относительно) творчество личности. Второй - жёсткая иерархия, не предполагающая свободы действий. Если говорить грубо - это "тёплые" или "холодные" энергии (помните, - многие старцы при описании Божьей благодати использовали термин "сердечная теплота", а при приближении беса - "холод в сердце"). Эти два пути - противоположны. Как искусство и математика. Но вместе Свет и Тьма составляют два полюса Мироздания.

Силы Хаоса - это силы разрушения и деградации. Они нужны, чтобы разрушать старое и расчищать путь новому. Разумеется, - Хаос не может превышать заданных ему границ.

...на мой взгляд мысль у Береславского несколько путанна ,

Думаю, - он имел в виду, что человек не может развиваться, если его запугивать. А утверждать про однократность воплощения и вечные муки - значит тем более загонять его в невроз.

- ПОЧЕМУ ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Характером, способностями, судьбой.

А что ,  должны быть одинаковые??
Но ведь даже судьбы святых были различны.
Но святых мало, и  большинство людей не святые.

Каким Бог хотел видеть людей: Бог не хотел чтобы Адам и Ева
ели запретный плод, но они съели, вот с этого  и начались грехи..
В Библии есть фраза и о том, что Бог раскаялся что создал людей.(Бытие 6:6)
Библия,Бытие, 6: 6 пишет: "И раскаялся Господь, что создал человека на Земле и воскорбел в сердце своем",
и далее- история о Ноевом потопе.
Ну а в последней главе Библии- Откровение Иоанна Богослова, о конце света.

Сергей.... Мы с вами сейчас не можем сделать настоящий ВЫБОР. Поскольку - младенцы в духе. Для того, чтобы выбрать - нужно, чтобы у нас "открылись глаза". Невозможно выбрать, будучи в обольщении и несовершенстве. И прежде чем мы определимся окончательно, - мы ещё не раз будем метаться от Тьмы к Свету. А многие деградируют под влиянием сил Хаоса.

Бог удаляет человека от Себя, чтобы он к Нему вернулся. Вернулся повзрослевшим. Идёт отбор душ. И у дьявола - тоже. Но подлинная суть души и её временное омрачение - всё-таки разные вещи, имхо.

Всё таки Бог непременно должен развиваться. Для этого Он и творит миры. Остановка в развитии - это застой и деградация. С нашей точки зрения Бог бесконечен во времени и пространстве. Но Бог постоянно расширяет эту бесконечность, а также наполняет её всё большей глубиной.

И не кажется ли вам, что и Сам Господь - частичка чего-то бесконечно большего?

Каким Бог хотел видеть людей: Бог не хотел чтобы Адам и Ева
ели запретный плод, но они съели, вот с этого  и начались грехи..

Так объясняли людям много веков назад. В то время люди воспринимали мир через легенды и мифы.
Современного человека такой уровень изложения уже не устраивает.

Богообщение  должно постоянно развиваться и совершенствоваться. Иначе - неизбежна утрата веры. Увидеть Бога ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не в прошлом - вот задача для истинно верующего.

Как нам понимать, его мудрости и праведность!? Ели она ведёт к погибели!?

Вот именно что мудрость ведёт к погибели. Слишком много думать вредно, а то можно до такого додуматься... или свихнуться.

Соломон далеко не идеальный человек,поэтому и впал в заблуждение,хотя и был мудр...ещё один пример-ВИЛ,воспитывался в семье где изучали библию и сам изучал Богословие