Падение к концу жизни, МУДРОГО и ПРАВЕДНОГО Соломона, сына ца...

Как нам понимать, его мудрости и праведность!? Ели она ведёт к погибели!?
Почему есть ИКОНЫ с Соломоном!?
Ольга Ива
2009-06-17 13:18:54
Вспомнился Люцифер... ведь он был святым. Да ещё каким святым - имел самые большие дарования из всех ангелов. Но всё это не помешало ему отпасть от Бога((( Он имел свободную волю, захотел - и отпал. Так, видимо, каждый человек имеет выбор, может отступить от Бога в любой момент своей жизни. Потому, наверное, и не принято у нас прославлять человека, как святого, ещё при его жизни. Всегда есть вероятность, что он изменится

Ничего не понимаю.. Так мы молимся Люциферу не смотря на это?
Белая Ночь
2009-06-17 16:02:10
Люциферу никто не молится (из христиан), равно как и Соломону  .

Если не молятся Соломону, то зачем тогда пишут его иконы?



Икона Пророки царь Соломон и Иезекииль






Даниил, Давид и Соломон



Икона "Святой Царь Соломон". Палех. XIX век.
Рпрп Пррп
2009-06-17 20:28:33
:D :D :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Ольга Ива
2009-06-22 02:55:12
:D :D :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


ничего смешного....

мы считаем святым человека который предал Бога....

это ужасно....

Вот, к примеру, Толстой, чем хуже? Произведения там такие написал, великие... А от Церкви отпал... Мы ж его не канонизировали... Хотя он конечно не Соломон, но все же...
Ольга Ива
2009-06-22 03:01:15
"Три ступени святости

Первая, низшая, ярко изображена в Евангелии, когда Христос разбойнику, справа от Него распятому, говорит: ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23, 43). Как понять эти слова Христа? Ведь, разбойник не только ничего праведного не сделал, но, напротив, у него, образно говоря, руки по локоть были в крови?!

Однако если мы посмотрим на евангельский контекст, то встречаемся не раз с тем же поразительным явлением. Так, фарисеям Христос ставит в пример мытаря, сборщика налогов, который налево и направо обманывает своих собратьев. А кто такие фарисеи? Их можно по принятым обетам сравнить, чтобы это было понятно для современного человека, с монашеством, -- и те, и другие целью своей жизни ставят тщательное исполнение всего закона Божьего.

Христос оправдывает блудницу, взятую в явном грехе, а фарисеям говорит: «истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие» (Мф. 21, 31). Фарисеев за их гордость и превозношение над прочими людьми, за их лицемерие Спаситель называет ехиднами, змеями, гробами окрашенными, которые снаружи кажутся святыми, а внутри исполнены мерзости и хищения. Что Христос называет мерзостью и хищением? Видение себя праведным.

Эта самовлюбленность, закрывающая от человека его грехи, прежде всего внутренние, такие, например, как тщеславие, зависть, лукавство, гордость и т.д., делает человека неспособным к принятию Божественной чистоты и святости. Для спасения же человеку, оказывается, нужно совсем другое -- осознание своей духовной и нравственной нечистоты. Лишь способный увидеть и осознать свои мерзости и внутренне отвергнуть их, раскаяться, приобретает состояние спасенности и получает спасение, как видим это из случая с разбойником. В этом и заключается первая и важнейшая ступень духовного развития человека, ведущая его к полноценной святости.

Что из себя представляет вторая ступень, праведность?

Мы видим людей, старающихся жить по совести, стремящихся никого не обижать, не угнетать. Все эти люди, которые искренно стремится жить по совести и исполнять золотое правило человеческой жизни: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними (Мф. 7, 12) и есть праведные.

Однако такая жизнь до тех пор, пока в человеке еще живут страсти, не может иметь совершенной духовной чистоты. Страсти непременно искажают поведение и заставляют одних любить больше, других меньше, гневаться и раздражаться, осуждать, проявлять скупость и т.д. Поэтому, праведность еще далека от того, что именуется в Церкви святостью.

Святым является только тот человек, который не только не нарушает нравственных норм жизни (то есть живет праведно), но и приобрел то, что именуется чистотой сердца, которая является плодом правильной духовной жизни. Такая жизнь с необходимостью предполагает праведность, но далеко не исчерпывается ею. Духовная жизнь заключается в борьбе со своими страстями, в постоянном внимании к своим мыслям, чувствам, желаниям, настроению с целью очищения ума и сердца от всего злого, скверного, противного заповедям Христовым. Эта жизнь требует тщательного изучения Священного Писания и творений святых Отцов, преимущественно аскетических, и сопряжена с постоянной молитвой (большей частью Иисусовой: «Господи, Иисусе Христе, помилуй меня»), с постом и воздержанием всех своих чувств телесных и душевных. Духовная жизнь требует и особых внешних условий, которые всегда создавали себе ищущие духовного совершенства: отказа от семейной жизни, имущества (кроме самого необходимого), от связей с мирской деятельностью и мирскими людьми -- вообще от всего, что рассеивает ум, мешает молитве, внутренней сосредоточенности. Такая жизнь издревле называется монашеской. Именно монахи-подвижники и достигали такого бесстрастия, совершенного смирения и богоподобной любви, которые делали их причастниками Духа Божьего.

Церковь канонизирует и некоторых не достигших подобного совершенного состояния. Но она это делает, чтобы показать верующим пример или подвига страданий и смерти за Христа (мученики), или доброй христианской жизни тех, кто среди мира сумел сохраниться от соблазна и греха (праведники). В последнем случае, конечно, всегда присутствует большая осторожность, чтобы не ошибиться, не поддаться мирским оценкам жизни человека, придав несвойственное значение его внешней церковной или социальной деятельности, забыв о духовных критериях. Ибо в таком случае святцы могут превратиться в пантеон, в котором «святыми» становятся славные мира сего: цари, князья, высшие иерархи, политики, полководцы, писатели, художники, музыканты… Но это уже другая тема. "

www.pravmir.ru/2009/03/05/chto-znachit-byt-svyatym/

-------

ВОт она. Эта самая другая тема......
Ника Новая
2009-06-22 15:05:16
Постоянно путают святость с безгрешностью, что неверно, т.к. без греха только Господь.
Любой святой человек в своей жизни грешил, но стремился избавиться от греха. Кто-то грешил больше, кто-то меньше.
Тут очень важно, какова потом степень покаяния.
мы считаем святым человека который предал Бога....


Что за патетика? Обычное человеческое несовершенство. При чём тут предательство? Вы всегда считаете святым того, на которого вам  укажут?   Своего мнения разве быть не может?

Во времена Соломона богатство и святость были почти синонимами. Раз дал Бог тебе богатство, - значит выделил из толпы!  B)

Соломон был просто царём. Он даже не завоёвывал новые земли, а лишь пользовался тем, что передал ему по наследству отец Давид.
Всю свою жизнь ублажал себя, любимого, поражал всех невиданной роскошью. Иногда изрекал глубокомысленные перлы. Придворные льстецы всячески его превозносили и славили.

При этом реально не совершил ничего выдающегося. Вскоре после смерти Соломона его царство благополучно распалось. Чтобы как-то оправдать "вождя" - придумали байку про "нехороших жён". Типа, - совратили его, бедного!  :lol: И в том, что царство распалось, - виноват, оказывается, -  гнев Божий! А вовсе не то, что Соломон попросту растранжирил отцовское наследство!

Короче, - всё по законам древнего мира: пока ты богат и успешен, - ты и свят!  B)
Легенда о "святом царе Соломоне" потом благополучно перешла в христианство.

Между тем, - и в древности далеко не все люди рассуждали по соломоновски.
Самый яркий пример - Гаутама Будда. Ведь он тоже был наследником богатого царя. Но предпочёл искать истину вне стен дворца. Мудрость Будды - это его личный мучительный опыт, а не просто разглагольствования богача в окружении слуг и наложниц, как у Соломона. В отличие от Соломона, Будда совершил настоящий подвиг.

Почему же христиане почитают Соломона, а не Будду? Разве не очевидно явное превосходство последнего?
Видимо, потому, что гипноз богатства и земной славы очень силён. Будда за 500 лет до Христа преодолел этот соблазн. А Соломон.... увы.
Ольга Ива
2009-06-22 23:06:00
Не поняла причем тут Христос и Будда?) Почитание Соломона - это двойные стандарты в оценке людьми конкретной человеческой личности. Вот и всё. Да, конечно, Соломона может я и буду считать мудрым, но никак не святым. И Будда тут по моему не причем:) Спасибо за рекламу:)
Validol1979
2009-06-22 23:19:23
.....
Почему же христиане почитают Соломона, а не Будду? Разве не очевидно явное превосходство последнего?


Будда язычник , зачем он христианам ? Мудрость Соломона досталась ему от Господа , Господа христиане и славят почитая Соломона .
....лучше быть последним идиотом на земле которого заберут в рай , чем первым мудрецом - кого тащят в ад.
последнее про Будду.
....лучше быть последним идиотом на земле которого заберут в рай , чем первым мудрецом - кого тащят в ад.
последнее про Будду.


И здесь мы с вами расходимся. Предпочитаю ад вашему фальшивому раю. В этом - моя и ваша свобода.

Кстати..... Если Будда в аду, тогда Бог - сумасшедший, имхо. Однозначно - ВАШ рай не для меня!  B)
Validol1979
2009-06-22 23:52:51
И здесь мы с вами расходимся. Предпочитаю ад вашему фальшивому раю. В этом - моя и ваша свобода.

Кстати..... Если Будда в аду................................................... ВАШ рай не для меня!  B)


обоснуйте.
И здесь мы с вами расходимся. Предпочитаю ад вашему фальшивому раю. В этом - моя и ваша свобода.

Кстати..... Если Будда в аду................................................... ВАШ рай не для меня!  B)


обоснуйте.


Ну... если с точки зрения православия - Будда ведь жил за 500 лет до Христа. А Христос вывел из ада всех ветхозаветных праведников. Неужто Будды нет среди них?? Между прочим, - профессор богословия Осипов считает, что Христос и сейчас выводит "ветхозаветных" праведников в Царствие. Ведь Бог действует в вечности.

Если же говорить о моём личном мнении, то разве те колоссальные усилия, которые предпринял Будда для познания истины не заслуживают награды от Бога?
А какую огромную жертву принёс Будда своей идее! Отказался от трона и богатства. Стал нищим. По вашему, - и это Бог оставил без внимания? Что же это за Бог у вас такой?

Для сравнения.... какую жертву Богу принёс Соломон? Построил храм? Так ведь он не таскал камни на себе. Да и строил от избытка денег (этим он мне напоминает Лужкова. Легко быть хорошим мэром, когда 80% российских денег крутятся в столице  B) ). Так какую жертву Богу принёс Соломон? Поступился ли он хоть на чуть-чуть своим личным комфортом?

Однако вы предпочитаете его Будде. Логики здесь я не вижу. Её нет. Вы просто верите Библии. И это ваше право.
Для меня же не менее важен элементарный здравый смысл.
Ольга Ива
2009-06-23 01:54:27
  И здесь мы с вами расходимся. Предпочитаю ад вашему фальшивому раю. В этом - моя и ваша свобода.

Кстати..... Если Будда в аду................................................... ВАШ рай не для меня!  B)


обоснуйте.


Ну... если с точки зрения православия - Будда ведь жил за 500 лет до Христа. А Христос вывел из ада всех ветхозаветных праведников. Неужто Будды нет среди них?? Между прочим, - профессор богословия Осипов считает, что Христос и сейчас выводит "ветхозаветных" праведников в Царствие. Ведь Бог действует в вечности.

Если же говорить о моём личном мнении, то разве те колоссальные усилия, которые предпринял Будда для познания истины не заслуживают награды от Бога?
А какую огромную жертву принёс Будда своей идее! Отказался от трона и богатства. Стал нищим. По вашему, - и это Бог оставил без внимания? Что же это за Бог у вас такой?

Для сравнения.... какую жертву Богу принёс Соломон? Построил храм? Так ведь он не таскал камни на себе. Да и строил от избытка денег (этим он мне напоминает Лужкова. Легко быть хорошим мэром, когда 80% российских денег крутятся в столице  B) ). Так какую жертву Богу принёс Соломон? Поступился ли он хоть на чуть-чуть своим личным комфортом?

Однако вы предпочитаете его Будде. Логики здесь я не вижу. Её нет. Вы просто верите Библии. И это ваше право.
Для меня же не менее важен элементарный здравый смысл.



Я тоже не вижу логики... Мы не СОЛОМОНЯНЕ :) :) :) Мы Христиане! :) ВЫ лично что против Иисуса Христа имеете?

PS Тема не в теме по моему :)
Ольга Ива
2009-06-23 02:16:54
Вам сюда надо было писать sudba.net/forum/index.php?showtopic=5376 :)
Ника Новая
2009-06-23 02:44:37
Если же говорить о моём личном мнении, то разве те колоссальные усилия, которые предпринял Будда для познания истины не заслуживают награды от Бога?
А какую огромную жертву принёс Будда своей идее! Отказался от трона и богатства. Стал нищим.


Принёс  Будда жертву ради истины,
своей истины, и его истина - НИЧТО.  Т.е. жертва - ничему-никому. По этой логике и жертва - нулевая.
Поэтому и смерть банальная, отнюдь негероическая(Будда умер от обжорства).
Validol1979
2009-06-23 07:47:29
Если же говорить о моём личном мнении, то разве те колоссальные усилия, которые предпринял Будда для познания истины не заслуживают награды от Бога?
А какую огромную жертву принёс Будда своей идее! Отказался от трона и богатства. Стал нищим. По вашему, - и это Бог оставил без внимания? Что же это за Бог у вас такой?


Мой Господь говорит -

...ибо Я Господь, твой Бог, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня  и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим Мои заповеди!


Что толку от усилий напрасно положенных ? Что толку биться головой о стену разбивая её в кровь если дверь рядом ? Кто оценит такие усилия ?

Будда искал истину да видно не там , Господь открывается тем кто ищет его .  
www.ikonu.ru/info.php?id=129
Святая Великомученница Варвара Иллиопольская .
Вам сюда надо было писать sudba.net/forum/index.php?showtopic=5376 :)


Посмотрите пост 57 по вашей ссылке. Это моё сообщение. С одним уточнением - тогда я ещё сохранял остатки веры (в вашем понимании). Теперь уже нет.

ВЫ лично что против Иисуса Христа имеете?


Христос и христианские конфессии - вещи разные. Каким Он был на самом деле - мы вряд ли уже узнаем. А вот КОНФЕССИИ - жесть голимая.  

Будда искал истину да видно не там , Господь открывается тем кто ищет его .  
www.ikonu.ru/info.php?id=129
Святая Великомученница Варвара Иллиопольская .


Будда искал и нашёл уж точно поболее нас с вами!  B) Как вы думаете, Сергей, - отчего его так возненавидели индийские брахманы и после его смерти постарались искоренить его учение? На мой взгляд, - оттого, что Будда объявил человека свободным! КАЖДЫЙ МОЖЕТ ДОСТИЧЬ ПРОСВЕТЛЕНИЯ! Это наносило удар по кастовой системе и делало ненужным существование фарисеев с их показным благочестием и кастовой гордостью.
Между прочим, - это до ужаса актуально и в наши дни!  B) Вряд ли Соломон может похвастаться чем-то подобным. А ведь "стартовый капитал" у Соломона и у Будды был одинаков. Помните притчу о талантах?  B)

И мне больше нравятся люди мыслящие, а не фанатики. Хотя ссылку вашу прочитал полностью, не поленился!  ;)

Поэтому и смерть банальная, отнюдь негероическая(Будда умер от обжорства).


Умереть от обжорства в 84 года?  :blink: Это звучит убедительно по вашему?
Ольга Ива
2009-06-23 22:24:33
Как вы думаете, Сергей, - отчего его так возненавидели индийские брахманы и после его смерти постарались искоренить его учение? На мой взгляд, - оттого, что Будда объявил человека свободным! КАЖДЫЙ МОЖЕТ ДОСТИЧЬ ПРОСВЕТЛЕНИЯ! Это наносило удар по кастовой системе и делало ненужным существование фарисеев с их показным благочестием и кастовой гордостью.
Между прочим, - это до ужаса актуально и в наши дни!  B) Вряд ли Соломон может похвастаться чем-то подобным. А ведь "стартовый капитал" у Соломона и у Будды был одинаков. Помните притчу о талантах?  B)


Таааксь... :) Приехали:) А Иисус по вашему чему учил?

"Берегитесь закваски фарисейской"

"Ничто не может осквернить человека, кроме как собственное сердце его"

"Господи! Что мне сделать, чтобы последовать за тобой? - Продай имущество все твое и раздай бедным, ибо трудно богатому войти в Царство Небесное."

"Многие скажут, Господи, Господи в тот день, сердце же их далеко будет стоять от Меня"

"Я есмь путь, и истина и жизнь"

"И познаете вы истину, и истина сделает вас свободными".

"Царство Небесное внутри вас"
Таааксь... :) Приехали:) А Иисус по вашему чему учил?

"Берегитесь закваски фарисейской"


Прочтите здесь: www.teopolis.ru/forum/index.php?showtopic=207
Ника Новая
2009-06-23 23:43:11
Умереть от обжорства в 84 года? :blink: Это звучит убедительно по вашему?


Совершенно не важно кто во сколько лет помрёт. Важно - КАК. И за ЧТО или за КОГО.