__ЛЮБЛЮ___как вы понимаете ...СМЫСЛ этого слова

Омар Хайам не лучший пример на православном сайте.

Кто Вам такое сказал? Или это Ваши собственные измышления? :blink:

День, что с тобой? Человек высказал свое мнение, не более того.....при чем тут "измышления"??? :huh:

смотря какую ТЕОЛОГИЮ ты имеешь в виду. Омар Хайям, насколько я знаю, был ПРАВОВЕРНЫМ МУСУЛЬМАНИНОМ, суфием..или я что-то путаю?

путаешь Вик...маленько

смотря какую ТЕОЛОГИЮ ты имеешь в виду. Омар Хайям, насколько я знаю, был ПРАВОВЕРНЫМ МУСУЛЬМАНИНОМ, суфием..или я что-то путаю?

путаешь Вик...маленько

Поправь, сделай одолжение. А то мне, чес. сказать, было лень лезть в инет за точной инфой... Надеюсь, он не был православным христианином??
И от личности к его высказыванию-ты согласна с Хайямом по поводу ада и рая? что это за категория, по-твоему?

смотря какую ТЕОЛОГИЮ ты имеешь в виду.

Я имею ввиду, что ад и рай - суть категориальные понятия, содержащиеся внутри человека, как макрокосма - это есть философская концепция. А традиционное Православие понимает наличие Ада и Рая несколько по-другому. Обе точки зрения имеют право на существование...

а ты сам что думаешь?

  Знаете, Вова, а еще я "Звездные войны" не видела. :P

Лана, смотреть эту хрень нет сил. Если тока с детьми, и то ради них.

а я видела...и еще могу посмотреть....)))).......вот какая я...эээ...консервативная...


Анна, полностью солидарен! Те кто не любит Терминатора, Матрицу и Звездные войны - это просто ретрограды, а никакие не "консерваторы".  :rolleyes:
Может быть, разница сложно уловимая, но она есть!  :yahoo:
Хотя Звездные войны в целом, для меня скучновато. Вот Терминатор и, особенно, Матрица - это живая философия, это очень здорово сделано.

Поправь, сделай одолжение. А то мне, чес. сказать, было лень лезть в инет за точной инфой... Надеюсь, он не был православным христианином??
И от личности к его высказыванию-ты согласна с Хайямом по поводу ада и рая? что это за категория, по-твоему?

например  отрывок из статьи  "Поэзия мудрости" Владимира Державина
взято здесь
hayam.spinners.ru/

"....О Хайяме - ученом, философе - сказано много. До нас дошло восемь его ученых трудов - математических, астрономических, философских и медицинских. Это далеко не все его наследие. Многое или погибло, или еще не найдено. В одном четверостишии он говорит:

Тайны мира, что я заключил в сокровенной тетради,
От людей утаил я, своей безопасности ради.

Эта сокровенная тетрадь Хайяма приоткрывается нам в его великолепных четверостишиях, где он, с необыкновенной силой, глубоко и полно высказывает то, чего не мог сказать в своих научных трудах из-за суровых условий своего времени, из-за тяготевшего над ним гнёта религии. Как язвительно издевается он в своих стихах над показной святостью, над установлениями шариата, которые он считает бессмысленными, над всем, - что гнетет и давит душу живую. Он отрицает существование ада и рая, отрицает загробную жизнь, смеется над постами и молитвами, что было величайшим кощунством в глазах официальных ревнителей ислама...."

согласись, сложно назвать такого человека правоверным мусульманином....

ну а на счет категорий ада и рая.....так некоторые еще при жизни себе ад устраивают....а вообще это не пятиминутный разговор....
Омар Хайям был величайшим ученым и величайшим гуманистом.....
мой любимый цикл рубай....естессно про гончаров...


"Мы из глины, - сказали мне губы кувшина, -
Но в нас билась кровь цветом ярче рубина...
Твой черед впереди. Участь смертных едина.
Все, что живо сейчас, завтра пепел и глина."

Омар Хайям

Переводчик: Б.Голубев

Анна, полностью солидарен! Те кто не любит Терминатора, Матрицу и Звездные войны - это просто ретрограды, а никакие не "консерваторы".  :rolleyes:
Может быть, разница сложно уловимая, но она есть!  :yahoo:
Хотя Звездные войны в целом, для меня скучновато. Вот Терминатор и, особенно, Матрица - это живая философия, это очень здорово сделано.

ну в отношении Матрицы....я и сама....ээээ ретроград..... :rolleyes:

согласись, сложно назвать такого человека правоверным мусульманином....

Думаю, что себя он все же мусульманином считал. Вот, Википедия говорит о нем
в частности...В 8 лет знал Коран по памяти, глубоко занимался математикой, астрономией, философией. В 12 лет Омар стал учеником Нишапурского медресе. Он блестяще закончил курс по мусульманскому праву и медицине, получив квалификацию хакима, то есть врача...и далее...о смерти Хайяма..
Исполнив молитву на сон грядущий, он положил земной поклон и, стоя на коленях, произнёс: «Боже! По мере своих сил я старался познать Тебя. Прости меня! Поскольку я познал Тебя, поскольку я к тебе приблизился». С этими словами на устах Хайям и умер.....
Вот и одно из его четверостиший:
Не спрашивают мяч согласия с броском.
По полю носится, гонимый Игроком.
Лишь Тот, Кто некогда тебя сюда забросил, —
Тому все ведомо, Тот знает обо всем.

Другое дело, что ПОДХОд к вере у него был своеобразный...Ну за это и горим был не раз..

   смотря какую ТЕОЛОГИЮ ты имеешь в виду. Омар Хайям, насколько я знаю, был ПРАВОВЕРНЫМ МУСУЛЬМАНИНОМ, суфием..или я что-то путаю?

путаешь Вик...маленько

Поправь, сделай одолжение. А то мне, чес. сказать, было лень лезть в инет за точной инфой... Надеюсь, он не был православным христианином??
И от личности к его высказыванию-ты согласна с Хайямом по поводу ада и рая? что это за категория, по-твоему?

Омар Хаям был шиитом, но был близок к исмаилитам, впоследствии известным как хашишиины, или "ассасины" (основатель - Хасан ас-Саббах).

Ад и рай - это не географические понятия, и если вы начнете их искать, то, естественно, нигде не найдете. Эти понятия психологические и находятся внутри нас. Наш ум обладает способностью стать и адом и раем, но люди убеждены, что это находится где-то снаружи, потому что искать внутри слишком сложно. Поэтому, мы выходим из внутреннего, и ищем вне себя самих. Ад и рай находятся внутри нас. Когда мы ведем себя бессознательно, не беря на себя ответственность за поступки, помыслы и желания, то мы открываем врата ада, когда мы становимся бдительными и сознательными, то мы открываем ворота в рай.

Помните, каждый миг у вас есть выбор - быть в раю или в аду. Это всё зависит от вас. Когда вы действуете осознанно - вы в раю. Будьте бодрствующим, будьте бдительным, будьте осознанным. Это тоже зависит от вас.
Мастер Хакуин - один из редчайших мастеров дзэн. Как-то пришел к нему один воин, самурай, великий солдат, и спросил: "Существует ли ад? Существует ли рай? Если ад и рай существуют, то где же их врата? Куда мне войти?". Это был простой воин. Воины всегда просты, бесхитростны, нерациональны. Они знают только две вещи: жизнь и смерть. Ему не нужны были никакие доктрины; он хотел знать, где находятся врата рая, для того чтобы избежать ада и войти в рай. И Хакуин ответил так, чтобы воин мог понять это. Хакуин спросил: "Ты кто?". И воин ответил: "Я - самурай".
Это очень почётно в Японии - быть самураем. Это означает быть настоящим воином, человеком, не задумывающимся ни на минуту о том, чтобы отдать свою жизнь.
Он сказал: "Я - самурай, я - глава самураев. Даже император уважает меня".
Хакуин улыбнулся: "Ты самурай? Да ты выглядишь как бродяга!".
Гордость самурая была задета. Он забыл, зачем пришёл. Он выхватил меч и уже был готов нанести удар. Тогда Хакуин засмеялся и произнёс: "Это и есть врата ада. Этим мечом, этим гневом открываются эти врата".
Это было то, что воин мог понять, и он тут же понял. Он вложил меч обратно в ножны... И Хакуин сказал: "Так открываются врата рая".
Ад и рай внутри нас. И те, и другие врата внутри нас. Если вы поступаете неосознанно - это врата ада, когда вы становитесь бдительными и поступаете осознанно - это врата рая.
Ум - это рай, ум - это ад, ум имеет способность становиться и тем, и другим. Но люди продолжают думать, что всё это где-то вовне... Рай и ад не в конце жизни - они здесь и сейчас. Каждый момент открывает дверь...и в каждый момент вы можете двигаться из ада в рай, из рая в ад.
Из книги Ошо "Корни и крылья"

Вот так, через цитаты, я попытался выразить собственную концепцию...

Тут у нас обожатель Ошо есть один.....Сергей Мещеряков. Правда, заходит редко.
Вот только не пойму, как это согласуется с вероисповеданием ПРАВОСЛАВИЕ? <_<

согласись, сложно назвать такого человека правоверным мусульманином....

Думаю, что себя он все же мусульманином считал.  
Вика, быть мусульманином и быть правоверным мусульманином...это 2 большие разницы....
Естественно он получил образование в медресе....ибо других учебных заведений тогда в мусульманских странах не было..... Омар Хайям обладал разумом исследователя.....он ИСКАЛ.....изучал и открывал новое....этим он для нас и ценен...
интересно то, что ты подчеркнула "В 8 лет знал Коран по памяти"
и как то прошло мимо." глубоко занимался математикой, астрономией, философией"

Может его вероисповедание не главное.....особенно в контексте веротерпимости....а главное тот научный, культурный  и гуманистический багаж, который он нам оставил и который является общечеловеческой ценностью....

  согласись, сложно назвать такого человека правоверным мусульманином....

Думаю, что себя он все же мусульманином считал.  
Вика, быть мусульманином и быть правоверным мусульманином...это 2 большие разницы....
Естественно он получил образование в медресе....ибо других учебных заведений тогда в мусульманских странах не было..... Омар Хайям обладал разумом исследователя.....он ИСКАЛ.....изучал и открывал новое....этим он для нас и ценен...

По этому поводу у меня следующие соображения
1. Да. этим он для нас и ценен
2. Я не настолько сильно знаю мусульманство, чтобы оценивать степень "правоверности" О. Хайяма, да мне это и не нужно
3.Все же непонятно, как можно говорить о христианских истинах и приводить пример мусульманского мудреца, пусть даже очень мудрого. Система координат совершенно другая.

Если вернуться к  началу, то постулат о том, что ад и рай-суть порождение ЛИШЬ наших эмоцих я считаю в корне неверным.

1. Да. этим он для нас и ценен
2. Я не настолько сильно знаю мусульманство, чтобы оценивать степень "правоверности" О. Хайяма, да мне это и не нужно
3.Все же непонятно, как можно говорить о христианских истинах и приводить пример мусульманского мудреца, пусть даже очень мудрого. Система координат совершенно другая.

Если вернуться к  началу, то постулат о том, что ад и рай-суть порождение ЛИШЬ наших эмоцих я считаю в корне неверным.

1. хмммм.... :rolleyes:
2. "Вино пить - грех". Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.

Омар Хайям
Переводчик: Г.Плисецкий
.....тут и знать не надо....все понятно...
3.Вик, а ведь есть общечеловеческие ценности....и общечеловеческие нормы морали.....где же тут разница системы координат?
во всех религиях мира это есть: не убий, не укради.....

опять же касаемо ада и рая......неведомо нам всем.....что это и как это....рассуждать можно до безконечности....толку будет мало...

"Любить - это в райские двери стучатся
Другого ведя за собой"

._________ЛЮБЛЮ____________ :yahoo: Как много в этом звуке

смотря какую ТЕОЛОГИЮ ты имеешь в виду. Омар Хайям, насколько я знаю, был ПРАВОВЕРНЫМ МУСУЛЬМАНИНОМ, суфием..или я что-то путаю?
По-моему, Антон прав-этот пример не слишком хорош на ПРАВОСЛАВНОМ сайте.

Я не это имел ввиду Виктория. Дело не в том кто он был по вероисповеданию. Я сам часто Лао Дзы цитировал. И может еще буду. Дело в его стихах. Основной мотив его таков: Гуляй с женщинами, пей вино. Вообщем как девиз пепси: бери от жизни все. Поэтому я и сказал, что здесь это не к месту. Думаю самому Денису такая философия не нужна.

Я не это имел ввиду Виктория. Дело не в том кто он был по вероисповеданию. Я сам часто Лао Дзы цитировал. И может еще буду. Дело в его стихах. Основной мотив его таков: Гуляй с женщинами, пей вино. Вообщем как девиз пепси: бери от жизни все. Поэтому я и сказал, что здесь это не к месту. Думаю самому Денису такая философия не нужна.

Антон, я не согласна с тобой....
Основной мотив его стихов был - познавай мир, радуйся его красоте, не стяжай материальных богатств. а ищи духовных, круговорот веществ в природе (мой любимый гончарный цикл).....о чести, совести, благородстве......о дружбе и любви.....
а вино и женщины - это пушкинское хулиганство...вызов поэта чопорному и лицемерному обществу...


Благородные люди, друг друга любя,
Видят горе других, забывают себя.
Если чести и блеска зеркал ты желаешь, -
Не завидуй другим, - и возлюбят тебя.

Благородству присущи и смелость и честь,
Это все в мудрецах многоопытных есть.
В чем же тайна любви к кучке праха земного?
Грязь на лик благородства не может осесть!

Брат, не требуй богатств - их не хватит на всех.
Не взирай со злорадством святоши на грех.
Есть над смертными Бог. Что ж до дел у соседа,
То в халате твоем еще больше прорех.

Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.

Омар Хайям

Переводчик: Н.Тенигина

Вчера зашел я в лавку гончаров,
Проворны были руки мастеров.
Но не кувшины я духовным взором
Увидел в их руках, а прах отцов.

Омар Хайям

Переводчик: В.Державин


а вообще конечно.....взгляд на поэззию не может быть объективным....он всегда субъективен и каждый ищет в нй свое.....лично я....эээ.....КРАТКОСТЬ.... :rolleyes:

Антон, я не согласна с тобой....

Я думал несколько сообщений выше ты как раз говорила о другом. Я читал его стихи и только это и запомнил. И еще одна девушка с работы так и сказала, что он имел ввиду. "Пей вино, гуляй с женщинами, все равно сдохнем", ну, или как-то так. Видишь, не одному мне так показалось.

Антон, я не согласна с тобой....

Я думал несколько сообщений выше ты как раз говорила о другом. Я читал его стихи и только это и запомнил. И еще одна девушка с работы так и сказала, что он имел ввиду. "Пей вино, гуляй с женщинами, все равно сдохнем", ну, или как-то так. Видишь, не одному мне так показалось.

а ты почитай другие его стихи и найди те, что позволят тебе говорить о нем хорошо....
мне интересно, что ты выберешь...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.


Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.


omar.by.ru/

Простые слова: «Любить» и «Скучать»,
Но сколько в них силы сокрыто,
Кому-то всю душу, все сердце отдать,
Наполнить пустое корыто
Заботой и лаской,
Теплом и надеждой,
Волшебною сказкой.
Терпеть и страдать,
Когда будет разлука,
И трепетно ждать
Возвращения друга.
Любить и скучать…- простые слова,
Но как же вы стали избиты!
Проформа осталась, а смысл едва,
Великая сущность забыта.
И мы произносим, увы, не стыдясь,
«Люблю» и «Скучаю», но где там!
Пустыми словами сполна запасясь,
Мы тупо шагаем по свету.

Простые слова: «Любить» и «Скучать»,
Но сколько в них силы сокрыто,
Кому-то всю душу, все сердце отдать,
Наполнить пустое корыто
Заботой и лаской,
Теплом и надеждой,
Волшебною сказкой.
Терпеть и страдать,
Когда будет разлука,
И трепетно ждать
Возвращения друга.
Любить и скучать…- простые слова,
Но как же вы стали избиты!
Проформа осталась, а смысл едва,
Великая сущность забыта.
И мы произносим, увы, не стыдясь,
«Люблю» и «Скучаю», но где там!
Пустыми словами сполна запасясь,
Мы тупо шагаем по свету.

Хорошие стихи.... первая часть - это как раз так как я это и воспринимаю и так как это говорю....