СССР - Богоборчество и / или тоска о "единстве"

Слава Богу, что у меня есть эта возможность - ходить в Храм и Служить..
А колбаса... я без нее переживу..

Ну а кто Вам мешал ходить в храм в те же 80-е годы? Храмы работали, ходить туда не воспрещалось... Хоть и  не приветствовалось. Меня, например, мать пыталась водить - я, правда, по тем временам сама желания не проявляла. Гонений на церковь в это время не было. Церковь просто была отделена от государства. Так она и сейчас отделена.

Более раннего периода - как раз с гонениями, с расстрелами священников , я думаю, Вы не помните. А рассказы кого то там и СВОЯ шкура - это две большие разницы... Моя тетка, например, говорит, что когда Сталин умер - народ плакал.

Слава Богу, что у меня есть эта возможность - ходить в Храм и Служить..
А колбаса... я без нее переживу..

Ну а кто Вам мешал ходить в храм в те же 80-е годы? Храмы работали, ходить туда не воспрещалось... Хоть и  не приветствовалось. Меня, например, мать пыталась водить - я, правда, по тем временам сама желания не проявляла. Гонений на церковь в это время не было. Церковь просто была отделена от государства. Так она и сейчас отделена.

Более раннего периода - как раз с гонениями, с расстрелами священников , я думаю, Вы не помните. А рассказы кого то там и СВОЯ шкура - это две большие разницы... Моя тетка, например, говорит, что когда Сталин умер - народ плакал.

Видимо плакала как раз "Добрая половина.."
Химера, вопрос про 80- е настолько странен, что не уверена в необходимости его комментировать..

Химера, вопрос про 80- е настолько странен, что не уверена в необходимости его комментировать..

Интересно, почему же? Я повторюсь: моя мать в 80-е ходила в церковь. Пыталась водить и меня, но поскольку я не хотела, то заставлять меня не стали.

Уверяю Вас, после посещения церкви к нам в дом не врывалась милиция, никого не арестовывали....  :hi01:

Так ПОЧЕМУ Ж у нас с Вами такая разница?  :D

Химера, вопрос про 80- е настолько странен, что не уверена в необходимости его комментировать..

Интересно, почему же? Я повторюсь: моя мать в 80-е ходила в церковь. Пыталась водить и меня, но поскольку я не хотела, то заставлять меня не стали.

Уверяю Вас, после посещения церкви к нам в дом не врывалась милиция, никого не арестовывали....  :hi01:

Так ПОЧЕМУ Ж у нас с Вами такая разница?  :D


Наверное от недостатка информации. Завтра пришлю ссылку на 4-х томник о Новых мучениках России.
Химера, я не пытаюсь Вас переубедить или убедить. Перед Б-м за слова каждая из нас будет отвечать самостоятельно. Для меня вопрос о богоборнической природе СССР - однозначен.
Ваше мнение мне понятно тоже..

Не совсем в тему, но не смогла удержаться :

www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090128165633.shtml

ВЦИОМ: Около 44% россиян полагают, что РПЦ должна выступать в роли хранителя традиций.

РБК 28.01.2009, Москва 16:56:33 Около 44% россиян полагают, что Русская православная церковь (РПЦ) должна выступать в роли хранителя многовековых канонов и традиций, нежели, как считают 32% опрошенных, меняться в соответствии с духом времени, чтобы отвечать запросам меняющегося общества. Такие данные приводятся в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Первая точка зрения наиболее характерна для последователей православия (50%), жителей малых городов (51%) и респондентов с начальным или неполным средним образованием. С ними наиболее солидарны и те, кто считает, что людям следует придерживаться принятых православием нравственных норм и принципов поведения, жить в соответствии с ними (67%). Ко второй точке зрения чаще склоняются православные (34%) и верующие вне конфессий (36%), а также жители обеих столиц (40%) и россияне со средним специальным, высшим и неполным высшим образованием (34-35%). Это мнение также разделяют те, кто считает, что некоторые из нравственных норм, на которых настаивает РПЦ, приемлемы для современного человека, а некоторые - нет (47%), и те, по чьему мнению, современный человек не может и не должен жить в соответствии с устаревшими нравственными нормами, на которых настаивает РПЦ (44%).

Данные опроса также показали, что россияне разделились в отношении к тому, что РПЦ настаивает на незыблемости традиционных нравственных норм и неприятии человеческой греховности. Так, 35% респондентов полагают, что некоторые из нравственных норм, на которых настаивает РПЦ, приемлемы для современного человека, а некоторые - нет, а 30% уверены, что людям следует придерживаться принятых православием нравственных норм и принципов поведения, жить в соответствии с ними. Наименьшая доля опрошенных (14%) высказывают мнение, что современный человек не может и не должен жить в соответствии с устаревшими нравственными нормами, на которых настаивает РПЦ. Доля затруднившихся с ответом на этот вопрос за три года увеличилась почти втрое - с 8% до 21%.

О том, что современные люди не способны и не должны жить в соответствии с теми традиционными нормами, на которых настаивает РПЦ, чаще заявляют неверующие (25%) и 18-24-летние (18%). Последователи православия и 25-34-летние респонденты наиболее склонны считать, что некоторые из этих норм приемлемы для современного человека, а некоторые - нет (39% и 41% соответственно). Точку зрения, согласно которой людям следует придерживаться принятых православием нравственных норм и принципов поведения, жить в соответствии с ними, чаще высказывают последователи православия (35%) и россияне в возрасте от 60 лет и старше (43%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 10-11 января 2009г. Опрошены 1 тыс. 600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Химера, вопрос про 80- е настолько странен, что не уверена в необходимости его комментировать..

Интересно, почему же? Я повторюсь: моя мать в 80-е ходила в церковь. Пыталась водить и меня, но поскольку я не хотела, то заставлять меня не стали.

Уверяю Вас, после посещения церкви к нам в дом не врывалась милиция, никого не арестовывали....  :hi01:

Так ПОЧЕМУ Ж у нас с Вами такая разница?  :D


Наверное от недостатка информации. Завтра пришлю ссылку на 4-х томник о Новых мучениках России.
Химера, я не пытаюсь Вас переубедить или убедить. Перед Б-м за слова каждая из нас будет отвечать самостоятельно. Для меня вопрос о богоборнической природе СССР - однозначен.
Ваше мнение мне понятно тоже..


ссылок мне присылать не нужно - о терроре 20-х -30 годов я прекрасно знаю и без Вас. И оспаривать ЭТОТ момент я не собираюсь.

Я задала Вам конкретный вопрос именно о 80-х годах. Ничего ТАКОГО, неприличного или обидного, в данном вопросе вроде бы нет.  Мне лично странно, ПОЧЕМУ Вы не хотите мне ответить.

Хотя, думаю, я догадываюсь, почему.  Хотя возможно, что я ошибаюсь.

Однако тем и хорош был СССР, что он давал возможность жить стабильно ВСЕМ.
БЕСПЛАТНО учиться. И те же дети уборщиц, грузчиков и прочих, как Вы изволили выразиться, пролетариев  могли при желании хорошо закончить школу, поступить в институт и найти потом хорошую работу.

Почему ж хорошую: в советское время особо хорошую руководящую работу дети обычных людей, пролетариев,  в молодости не получили бы, в отличие от детей руководителей СССР, которые могли трудоустроиться после окончания ВУЗа сразу на высокие должности  с помощью своих влиятельных родителей, например, один из детей Иосифа Сталина при помощи  своего отца уже в молодости получил  должность генерала , и на высших армейских должностях он был чуть ли не с юности, о такой карьере обычные дети обычных советских граждан и мечтать не могли.

А судьба обычного советского гражданина, расписана государством прям как по  планам: родился, потом с 7 до 17 лет   в школе ребенок "по плану" отучился, потом еще несколько лет  в армии  и в институте, потом еще 40 лет он отработал на государство до пенсии , потом в 60 лет на пенсию по старости,  а потом  на  кладбище, на тот свет в дальний путь на долгие года,  так  разве это можно назвать хорошей жизнью?
В СССР было относительно много самоубийств,и это тоже показатель того, что многие советские граждане предпочитали уйти из жизни, чем жить в СССР.

У нас, Вы знаете, до фига классных вузов и без МГИМО. И после этих вузов, ну при наличии, конечно, комсомольского и партийного билета - это издержки, которые приходится терпеть, точно также поехать работать за границу строить какой нить мост... или плотину.... Посидел там 2-3 года - вся жизнь обеспечена.

Почему ж обеспечена:  например даже такая не самая лучшая  картина не самого известного художника как де Конинг продавалась в 1989 году на американском аукционе за 20 миллионов долларов, даже работая с утра до ночи советский гражданин за всю жизнь не мог заработать даже на одну такую не самую лучшую картину, не говоря уж о большем..
**********************************************************************

Что касается богоборчества - да, это было. Однако.... Если мы сравним облико морале советского человека и нынешнего - я боюсь, что СССР окажется к 10 заповедям гораздо ближе нынешнего государства.
Тогда за "не укради" все таки сажали.... ОБХССС работал....
За "не убий" могли и высшую меру применить.... А сейчас - мораторий.... Низя.

А по поводу моратория на смертные казни.. Так это в рамках благочестивой заповеди "не убий".
А разве было лучше то что в было в коммунистической Камбодже , когда там правил Пол Пот, и когда за 3 года с 1976 до 1979 в Камбодже  так много перестреляли "врагов народа", что население страны  уменьшились втрое, и когда там ввели всеобщую трудовую повинность, и когда полпотовцы расстреливали даже за то, что человек или слишком стар, или слишком слаб, или за то что слушал "неправильную" музыку, итд...

У нас в стране почему-то принято с новыми реформами зачеркивать все то хорошее, что наработано было раньше. Все время с чистого листа. Это неправильно, может это свойство русского характера, не знаю.
Но у себя это замечаю.
Вот если бы с новым сохранили бы и то положительное, что было в СССР, тогда,
думаю, было бы лучше всем(правда кроме тех,  кто все поделил)

Почему ж хорошую: в советское время особо хорошую руководящую работу дети обычных людей, пролетариев,  в молодости не получили бы, в отличие от детей руководителей СССР, которые могли трудоустроиться после окончания ВУЗа сразу на высокие должности  с помощью своих влиятельных родителей, например, один из детей Иосифа Сталина при помощи  своего отца уже в молодости получил  должность генерала , и на высших армейских должностях он был чуть ли не с юности, о такой карьере обычные дети обычных советских граждан и мечтать не могли.

А что, сейчас дети грузчиков делают такую карьеру??? Не смешите меня.
Только раньше у этих детей грузчиков был ШАНС стать хотя бы не грузчиком, а иженером, например.... а потом и выбраться в начальники отдела, например. Или за границу - что нить построить и обеспечить себя и всю семью.
А сейчас их стараются этого лишить. Типа, кем родился, тем и сдохни, нечего тебе учиться.

А судьба обычного советского гражданина, расписана государством прям как по  планам: родился, потом с 7 до 17 лет   в школе ребенок "по плану" отучился, потом еще несколько лет  в армии  и в институте, потом еще 40 лет он отработал на государство до пенсии , потом в 60 лет на пенсию по старости,  а потом  на  кладбище, на тот свет в дальний путь на долгие года,  так  разве это можно назвать хорошей жизнью?

Зато сейчас как весело.... То фирма разорилась, нужно новую работу искать, то рубль упал, то еще что нить случилось. Собрался машину купить - так она уже на 150 тыс дороже стОит и кредит вдвое подорожал! Ну прям праздник каждый день. Так весело, млин, смеюсь каждый день  :D

В СССР было относительно много самоубийств,и это тоже показатель того, что многие советские граждане предпочитали уйти из жизни, чем жить в СССР.

А сейчас их прямо меньше. Или Вы думаете, что сейчас самоубийц ВАЩЕ не стало, потому что всем так хорошо в стране жить?  :D Хотя бы посмотрите на суицидников в состоянии наркотического опьянения. В СССР что такое наркотики, кажется, и не знали. А сейчас вон у меня подруги детей осматривают, как с улицы прищшел: нет ли где следов укола?

Почему ж обеспечена:  например даже такая не самая лучшая  картина не самого известного художника как де Конинг продавалась в 1989 году на американском аукционе за 20 миллионов долларов, даже работая с утра до ночи советский гражданин за всю жизнь не мог заработать даже на одну такую не самую лучшую картину, не говоря уж о большем..

Мне, например, эта картина на фиг не нужна. И уверяю Вас точно так же она нужна ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству населения РОссиии. И не только ее. Большинство хочет стабильно и хорошо жить: в нормальной квартире, ездить на нрормальной машине, позволять себе маленькие радости и нормальный отдых, учить детей и есть регулярно свой хлеб с маслом, а в праздник с икрой.
А картину можно в выходной в галерее посмотреть.

Вот если бы с новым сохранили бы и то положительное, что было в СССР, тогда,
думаю, было бы лучше всем(правда кроме тех,  кто все поделил)

Собственно, ради последних весь развал и был устроен.

Меня, собственно, раздражает даже не то, что не сохранили положительное, но то, что все обгадить нужно. У нас не могут по другому.
Вот и СССР - ведь много было ХОРОШЕГО. И плохое было. Не может такого быть, чтобы все и всем хорошо было. У любой медали две стороны.
Но надо же все обгадить. Что все плохо было. А народ слушает, как ему мозг промывают, и подпевает: плохо! плохо!

Подружка моя, например, тоже все говорила: совок плохой! Я ей говорю: а как же так, Аня, ведь вы же вчетвером в однушке малогабаритной жили - а вам страна дала квартиру 3 комнатную, 80 с лишним квадратов, да еще и не в 50 км от Москвы, а сразу почти у МКАД! А НЫНЕШНЯЯ страна ЧТО тебе дала?

Человек подумал и говорит: а ведь и правда...

А лучше всего и наиболее ПОРЯДОЧНО выглядят те, кто в совке жил хорошо, кушал, занимал должности.... слыл уважаемым человеком и рьяным партийцем... А сейчас вопит: все плохо! молиться не давали! в храм ходить не давали!
Однако давали... Только людям простым, которые должностей не занимали, карьеры не делали. До ПРОСТЫХ людей дела никому не было, куда они там ходят.

Что там говорилось по поводу служения Богу и Маммоне....

Химера, вопрос про 80- е настолько странен, что не уверена в необходимости его комментировать..

Интересно, почему же? Я повторюсь: моя мать в 80-е ходила в церковь. Пыталась водить и меня, но поскольку я не хотела, то заставлять меня не стали.

Уверяю Вас, после посещения церкви к нам в дом не врывалась милиция, никого не арестовывали....  :hi01:

Так ПОЧЕМУ Ж у нас с Вами такая разница?  :D


Наверное от недостатка информации. Завтра пришлю ссылку на 4-х томник о Новых мучениках России.
Химера, я не пытаюсь Вас переубедить или убедить. Перед Б-м за слова каждая из нас будет отвечать самостоятельно. Для меня вопрос о богоборнической природе СССР - однозначен.
Ваше мнение мне понятно тоже..


ссылок мне присылать не нужно - о терроре 20-х -30 годов я прекрасно знаю и без Вас. И оспаривать ЭТОТ момент я не собираюсь.

Я задала Вам конкретный вопрос именно о 80-х годах. Ничего ТАКОГО, неприличного или обидного, в данном вопросе вроде бы нет.  Мне лично странно, ПОЧЕМУ Вы не хотите мне ответить.

Хотя, думаю, я догадываюсь, почему.  Хотя возможно, что я ошибаюсь.

Отвечу коротко: В 80-е не расстреливали, в 80-е отправляли в сумашедшие дома и / или высылали из страны.

Кончен бал, погасли свечи,
Черным не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч.
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В черном глазе сатаны.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
И на площади, на красной,
На которой дьявол жил.
Перестанут поджигаться,
Те, кого допек режим.
И слетит шароголовый
С пъедистала - прямо в ад.
И ему там черти новый
Мавзолей соорудят.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
Партработники перепугались,
И наделали в штаны.
Все ребята - отплясались
На балу у сатаны.
У чертей на сковородках
Вы будете как караси.
Ой, лихо б жали вы чечетку
За предательство Руси.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
Сатана гулять устал, гаснут свечи, кончен бал.
С новой эрой Вас, Господа!

Мой любимый анекдот:
Приходит на беседу к духовнику девушка (длинная до пят юбка, скромная блуза и платок от бровей до середины спины). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
— Отче, выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
Батюшка:
— Замуж, дура! Срочно замуж!!!

Москва, 70-е, отец, сын, мать.
- Семья, садимся есть картошку с селедкой ”Иваси”!
- Выпьем водки!
- Пап, а можно я пойду посмотрю на Ленина, поиграю на балалайке и помою нашего медведя?
- Можно, только жарко, сходи выключи ядерный реактор в подвале! Можешь выпить водки! Да, а где твоя сестра?
- Чистит АКМ.
- Молодец! Пусть выпьет водки!
- Пап, а я сегодня написал на ”5″ сочинение на тему ”За Ленина готов я
сгнить на рудниках”!
- Молодец! Можете всем классом выпить водки!
- Жена, а где наш дедушка?
- Стоит в очереди за талонами на талоны!
- Молодец, пусть выпьет водки, как придет!
- Все, поели, выпьем водки и пойдем смотреть съезд ЦК КПСС!

извиняюсь на неыольный флуд)) хотел загрузить музыкальный файл, а вместо этого загрузился текст 3 раза....

Отвечу коротко: В 80-е не расстреливали, в 80-е отправляли в сумашедшие дома и / или высылали из страны.

Прошу прощения, - всю тему не читала, но на этот пост отвечу: я прожила больше 20 лет в коммуналке с соседкой, которая ВСЮ ЖИЗНЬ ходила в церковь (православную) и нас с мамой просфорками кормила от щедрот :) А жизни у ей было 92 года. Умерла спокойно, во сне, кажется; в своей комнате... Никто ее никогда не пытался ни в дурдом отправить, ни из страны выслать.

Только не говорите, что у нас Европа!  :D Мы тогда ВСЕ в одной песочнице сидели  :P

извиняюсь на неыольный флуд)) хотел загрузить музыкальный файл, а вместо этого загрузился текст 3 раза...

Негласное правило данного форума гласит, что облажавшийся должен  заполнить посты с глюками каким-нить анекдотом ...  :rolleyes:

Отвечу коротко: В 80-е не расстреливали, в 80-е отправляли в сумашедшие дома и / или высылали из страны.

Прошу прощения, - всю тему не читала, но на последний пост отвечу: я прожила больше 20 лет в коммуналке с соседкой, которая ВСЮ ЖИЗНЬ ходила в цеоклвь (православную) и нас с мамой просфорками кормила от щедрот :) А жизни у ей было 92 года. Умерла спокойно, во сне, кажется, в своей комнате... Никто ее никогда не пытался ни в дурдом отправить, ни из страны выслать.

Только не говорите, что у нас Европа!  :D Мы тогда ВСЕ в одной песочнице сидели  :P


Как повезло Вашей соседке..

Дорогие мне Добрые форумчане..
Вы действительно не знаете , что в брежневскую эпоху власть отправляла людей в сумашедшие дома и высылала из страны ?
Вы действительно не знаете о гонениях на священнослужителей или это просто повод пофлудить ?

Вы действительно не знаете о гонениях на священнослужителей или это просто повод пофлудить ?

Мне кажется, Вы путаете личный опыт с рассказами (страшилками) из книжек.
Мы с Ириной поделились личным опытом.
Кстати, и меня самое крестили в 1968-м году, - как раз, советские танки в Чехию недавно вошли...
И одноклассницы мои тоже с детства крещеные.
Млин, может, если кто дессидентом был и верил как-то особо горячо и громогласно, - ну, тех и репрессировали... Но, мне кажется, с простыми верующими всё было проще: никто их не трогал. Ну, если коммунист, то из партии, конечно, выгоняли. Ну, и пральна. Неча на двух стульях сидеть.  B)

Химера !
Вы так правильно сказали
"Однако давали... Только людям простым, которые должностей не занимали, карьеры не делали. До ПРОСТЫХ людей дела никому не было, куда они там ходят."
Вот только чем "простые" от "не простых" то отличаются ?
Вы только задумайтесь об этих самых "не простых"...
Я не говорю и не спрашиваю о социальном обеспечении в СССР, еще со времён Рима государство предпочитало затыкать рот плебосу куском хлеба..
НО Страну развивают те, для кого понятно, что " не хлебом единым жив человек"...