Православный католик

Кстати, Kostas! Можно Вас спросить: как Вы поступите, если кто-то из Ваших православных друзей скажет Вам, что решил перейти в католичество? Будете отговоривать?
Вопрос чисто теоретический. Но я как-то задала его себе и поняла, что не знаю, как бы я поступила.

Действительно, сложный вопрос. Думаю, все зависит от того насколько человек осознано делает этот шаг, какова причина, мотивы, коренится ли это желание в простом невежестве по отношению к православию, или человек, зная православие и католицизм, делает свой выбор. Только принимая  во внимание все это можно решить, стоит ли отговаривать, или это бессмысленно. Так что тоже не знаю.

Лана, не воспримите за наезд очередной. Но меня тоже както удивляет ваши неистовство и агрессия по защите католичества в этой теме.  :unsure:
А ведь тема же не называется "Что круче - православие или католичество". :)  В этом случае, я бы понял
ваши пассажи - в войне все средства хороши.
Хохотать над тем кто сколько молиться както странно. Вы не находите?
Мне кажется, ваша неспособность к восприятию критики кроется в вашей подписи..

Хохотать над тем кто сколько молиться както странно. Вы не находите?
Мне кажется, ваша неспособность к восприятию критики кроется в вашей подписи..

Да, мудро заметил:) языком верующего: самооправдание себя Сытым Писанием, абсолютно уже не к месту сказанного. Тщеславие, гордость поглотило слова подписи :( (Писания)  
+++
(ЦытатаАлёна+Дата Сегодня, 4:59) Ответ: ИМХО
Патриарх Алексий, наверно знал, как надо правильно поступать. Алексия работа, общество - не давали полного мира в Духе. Трудно жить монаху в миру, тем более под публичностью и вниманием ВСЕГО МИРА, как Алексий, Царства ему Небесного +++ ИМХО
Вот только здесь я могу ошибаться. До этого, я не говорил от своих слов. Скорее Вам хочется найти самооправдание. А не подумать над Словом Силуана.    
+++
«Кто- то, с Преподобных говорил: что, Истинные ценности и духовные достижения, стали нормой ПЛОХОГО ТОНА в обществе!»  ДАЖЕ СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ!

Действительно, сложный вопрос. Думаю, все зависит от того насколько человек осознано делает этот шаг, какова причина, мотивы, коренится ли это желание в простом невежестве по отношению к православию, или человек, зная православие и католицизм, делает свой выбор. Только принимая  во внимание все это можно решить, стоит ли отговаривать, или это бессмысленно. Так что тоже не знаю.

Я думаю, Вы правы. Тут всё зависит от личности человека и от осознанности выбора.

Очень много сомнительной литературы можно найти как раз среди житий, жизнеописаний разных старцев. Много сейчас околоцерковной публицистики сомнительно качества. Книжонки, посвященные "последним временам", пришествию антихриста - вообще отдельный разговор.

Наверно, это реакция на то, что в не такие уж и давние времена духовной литературы не было совсем.
Тем более, что написать сомнительную книжку намного проще, чем хороший богословский труд. Да и определенные категории людей весьма активны.
Может, при новом патриархе что-то изменится.

Хохотать над тем кто сколько молиться както странно. Вы не находите?
Мне кажется, ваша неспособность к восприятию критики кроется в вашей подписи..

Да, мудро заметил:) языком верующего: самооправдание себя Сытым Писанием, абсолютно уже не к месту сказанного. Тщеславие, гордость поглотило слова подписи :( (Писания)  
+++
(ЦытатаАлёна+Дата Сегодня, 4:59) Ответ: ИМХО
Патриарх Алексий, наверно знал, как надо правильно поступать. Алексия работа, общество - не давали полного мира в Духе. Трудно жить монаху в миру, тем более под публичностью и вниманием ВСЕГО МИРА, как Алексий, Царства ему Небесного +++ ИМХО
Вот только здесь я могу ошибаться. До этого, я не говорил от своих слов. Скорее Вам хочется найти самооправдание. А не подумать над Словом Силуана.    
+++
«Кто- то, с Преподобных говорил: что, Истинные ценности и духовные достижения, стали нормой ПЛОХОГО ТОНА в обществе!»  ДАЖЕ СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ!

Вы о чём сейчас говорите...  мне хочется чтобы Вы с рассуждением читали... вот насчёт патриарха Алексея II, Вы же рассудили... так и к другим нужно с рассуждением подходить... Силуан Афонский никогда не кичился своей неучённостью, он вообще никогда никого не осуждал, чем вызывал у братии неподдельный интерес.... может быть стоит поучиться этому у него ???
А над книгой Старца я провела очень много времени, почему и стала Вам отвечать... дух Ваших посланий  не тот, что у него...

Вы не можете заглянуть мне в душу,

Я заглянул в твою душу. Она принадлежит мне!
Ты заглянул мне в душу, но ты не поработил ее.
Мортал Комбат.

Вы не можете заглянуть мне в душу,

Я заглянул в твою душу. Она принадлежит мне!
Ты заглянул мне в душу, но ты не поработил ее.
Мортал Комбат.

Сыграем? ;)

  Вы не можете заглянуть мне в душу,

Я заглянул в твою душу. Она принадлежит мне!
Ты заглянул мне в душу, но ты не поработил ее.
Мортал Комбат.

Сыграем? ;)

Я с девочками не дерусь :blush: .

   Вы не можете заглянуть мне в душу,

Я заглянул в твою душу. Она принадлежит мне!
Ты заглянул мне в душу, но ты не поработил ее.
Мортал Комбат.

Сыграем? ;)

Я с девочками не дерусь :blush: .

Тогда не цитируй.

Тогда не цитируй.

Не буду. И дружить с тобой больше не буду.

Тогда не цитируй.

Не буду. И дружить с тобой больше не буду.

Шутка.

  Тогда не цитируй.

Не буду. И дружить с тобой больше не буду.

Шутка.

да? ну я, собственно, уже ничему не удивляюсь.

да? ну я, собственно, уже ничему не удивляюсь.

Правда? Даже вот такому фейверку?

да? ну я, собственно, уже ничему не удивляюсь.

Правда? Даже вот такому фейверку?
[attachment=15541:animepic...96345958.gif]

ой........ :blush:

Но, как я поняла, тот падре реально был У ВЛАСТИ. То есть он полез в политику.

Ну, это многое объясняет, - этого духовенству делать НЕЛЬЗЯ. :excl:

Боюсь соврать, но, кажется, в КЦ есть запрет на участие духовенства в политике (то есть, либо ты священник, либо - политик (и - ЗАПРЕЩЕН в служении при этом)).

Что-то такое слышала в связи с депутатом-священником в Америке (но - НЕ уверена, а спросить не у кого, - в Риге 4 утра, звонить даже друзьям-священникам как-то неловко  :P Но я уточню еще)...

Очень стыдно, что забыла я про это свое обещание, - но сейчас постараюсь исправиться.

Я нашла в Кодексе Канонического Права КЦ прямые указания на запрет участия духовенства в политике:

www.kp.catholic-media.org/02.htm#1050
Кан. 285 - § 1. Согласно предписаниям партикулярного права клирикам надлежит решительно воздерживаться от всего того, что не приличествует их сану.
§ 2. Пусть клирики избегают всего того, что, даже не будучи само по себе неподобающим, является всё же чуждым духовному сану.
§ 3. Клирикам запрещается принимать общественные должности, предполагающие участие в осуществлении гражданской власти.


Ст. 3
ОБ ИРРЕГУЛЯРНОСТЯХ И ПРОЧИХ ПРЕПЯТСТВИЯХ
www.kp.catholic-media.org/04.htm#1062
Кан. 1040 - К рукоположению не допускаются те, кого удерживает то или иное препятствие: либо постоянное, называемое иррегулярностью, либо простое.
Кан. 1042 -  Простым препятствием к принятию рукоположения удерживаются:
1-е женатый мужчина — если только он на законных основаниях не предназначается к постоянному диаконату;
2-е тот, кто исполняет такую должность или осуществляет такую руководящую работу, которая запрещается клирикам по нормам канн. 285 и 286 и за которую он должен отчитываться — до тех пор, пока он не освободится, уволившись с этой должности или руководящей работы и отчитавшись в их исполнении

Ну, и заодно уж (раз в тему зашла :) ):

Лана, не воспримите за наезд очередной. Но меня тоже както удивляет ваши неистовство и агрессия по защите католичества в этой теме.  :unsure:
А ведь тема же не называется "Что круче - православие или католичество". :)

Володя, меня удивляет, что Вас удивляет мой тон в этой теме, - между тем, он ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, как и в других темах форума :)

В том, что я защищаю католичество - на мой взгляд, нет вообще ничего удивительного: всё находится в пределах простой житейской логики (в соответствии с которой Вы, например, будете защищать не католиков, а тольтеков :) ).

Ну, и, кроме всего прочего, я ни в одном из своих постов не написала, что католичество "круче" православия, - это Вы уже пустились фантазировать...

Хохотать над тем кто сколько молиться както странно. Вы не находите?

Я, Володя, нахожу странным (мягко говоря) Ваш вопрос. Ибо, если бы Вы потрудились прочесть не только обвинения моих оппонентов, но и собственно МОЙ пост, на который они погнали волну, то Вам стало бы понятно, что люди просто не ощущают разницы между "смеяться над тем, кто сколько мОлится" и - "смеяться над тем, что люди, в несколько раз меньше уделяющие молитвенной практике времени, чем "среднестатистический" католик, тех же католиков неустанно обвиняют в краткости католического богослужения. Это смешно. Натурально. Тут надо либо больше самому молиться, либо других не обвинять. Что-то одно выбрать.

самооправдание себя Сытым Писанием

С этого места поподробнее, Сережа: это Вы, наверно, так к Посту готовились, - что даже Писание у Вас было Сытое  :P

Думать-то надо, что читаешь и что покупаешь. Воскресные школы почти при каждом храме есть. При случае можно у преподавателей спросить о той или иной книге.

Я думаю, что, прежде всего, надо думать, что ПИШЕШЬ  :rolleyes:
Я, например, знакома с ТАКИМИ преподавателями воскресных школ, что...

В общем, принцип, как я поняла, очень простой (я это еще на православном радио заметила, где мой муж тех.директором работал): главное, чтобы человек был ХОРОШИМ. А будет ли он при этом хорошим профессионалом, - дело 150-е.
Дикторы у них там шепелявили и проч.

Так вот, я полагаю, что те, кто при храмах работают, по такому же принципу набираются: "Лишь бы человек был хороший, верующий".

А КАК он верит, во что... Ну, Вы же помните наше с Вами посещение воскр.шк. в Риге: там тетенька-преподаватель вполне "монтирует" веру в Бога и веру в гороскопы (и, разумеется, - БОЛЬШОЕ счастье, что она там преподает рисование, а не Закон Божий  :D ).

В одном рижском православном храме (где я рукоделие в воскр.шк. преподавала, мне тамошняя библиотекарша (тоже преподавательница воскр.шк.) весьма настоятельно рекомендовала взять почитать какую-то брошюру из разряда "Антикатолических катехизисов" (в которую у меня до сих пор руки чешутся сделать вклейки с разъяснениями  :P - редкостную бредятину в таких книжках пишут).  <_<

Сколько же противоречий  в ваших действиях. Сначала Вы не соглашаетесь со мной, делаете необоснованные наезды, теперь мне указываете на мою неточность в терминологии, что говорит о том, что все же мои выводы верны, потому как в данном случае формулировка не меняет сути.  Именно поэтому я написал, что вы отрекаетесь от своих слов. И вы после всего это еще смеете писать об ароматерапии.

Смею. Ибо я не могу понять, почему Вы не отличаете ПУБЛИЧНОГО обращения к пастве от ЛИЧНЫХ размышлений в дневнике.
На этом форуме много раз звучало желание участников, чтобы я стала православной. Думаю, если бы форум был мусульманским, звучали бы желания, чтобы я стала мусульманкой. Это НОРМАЛЬНО: желать, чтобы твой друг разделил и твои религиозные убеждения. (Кстати, в отличие от форумчан, с моей стороны ни одного подобного призыва ни по одному адресу (ни публично, ни в личке) НЕ прозвучало, - это так: к вопросу о моей "католической АГРЕССИИ"  B) )

Про "надерганные цитаты" Вы вообще чушь пИшете, - на форуме бессмысленно выкладывать многотомные исторические ТРУДЫ; общение цитатами - форумская НОРМА.

Так что,  от слов своих я нигде никогда не отрекалась , и обвинение меня в этом по-прежнему считаю клеветническим.  :angry:

Пишете, что на православных не нападаете, а своими свидетельствами разбрасываетесь. Что это, по-вашему?

По-моему, это дискуссия. Вы пОстите свои аргументы; я - свои. Если бы Вы не были столь ленивы, то вполне могли бы почитать тему целиком, да и форум, кстати, - тоже. Тогда Вы бы прекрасно увидели то, о чем я уже говорила: я НИКОГДА не начинаю подобные дискуссии первой. Никогда. Я только ОТВЕЧАЮ, только ЗАЩИЩАЮСЬ.

Вы не хотите, чтобы я отвечала? - Ну, тогда не поднимайте темы про католичество, - другого способа заставить меня об этом молчать я не знаю :)

На каждый ваш факт кто-то найдет такой же факт.

Вот именно :)
Наконец-то это до Вас дошло. :P

Впрочем, противно это уже все. Нет у нас понимания друг друга.

И не будет, как можно было убедиться по ходу темы.
В связи с чем оставаться в ней долее считаю бессмысленным и, пожалуй,  последую примеру Матвея .  :rolleyes:

Ну, хорошо, допустим вы защищаете католическую точку зрения, как можете.
Но лично для меня, Kostas, убедительнее здесь. Хотя, заметьте - я не заинтересованная сторона.
"Тупо поржать" на временем молитвы - вы бы лучше отказались от своих слов, признались, что погорячились. Но нет! Такое ощущение, что католичество вашей яростной защитой только и держится. Как будто, если вы вдруг в чем-то окажитесь не правы - все рухнет нафиг. Но ниче не рухнет же. :)

"Тупо поржать" на временем молитвы

"Тупо поржать" оставляю всецело на Вашей совести. :)

И еще раз напомню, что смешно не само ВРЕМЯ молитвы, а  стремление упрекнуть противоположную сторону в том, в чем сам не очень успешен  (мягко говоря). Ну, в народе проще говорят в таких случаях: "Чья бы корова мычала..." Ву компранэ?

Как будто, если вы вдруг в чем-то окажитесь не правы - все рухнет нафиг. Но ниче не рухнет же. :)

Я, знаете ли, не большая поклонница сослагательного наклонения. Живу сегодня, в настоящий момент. В этот момент и действую.
А как там чего сложится, если я поступлю иначе, ... - для таких раздумий есть Борхес с его "лабиринтом" ;)

Проблема униатства актуальна для  православия в Ливанской Республике..
Ведь , полагаю, что было бы хорошо если бы православные миссионеры  и православные священники работающие в Ливане смогли бы спасти и обратить в благочестивую православную веру и   ливанских маронитов (форма ливанского униатства, марониты подчинены Ватикану, но  сохраняют в церквях формы православной обрядности) и если бы с Божьей помощью тамошних маронитов и мусульман смогли бы убедить принять православие.
Также, спасти и защитить православное население  Ливана  и от влияния униатства и от влияния ислама.
:angel:

Может Вам не повезло с  приходом, не сложились отношения со священником?
Я по крещению католичка, и очень люблю Католическую Церковь. Конечно, мне помогает любовь и тепло тех людей, кто находится рядом со мной.
С Православной Церковью я тоже общаюсь и тоже ее люблю, даже помогаю на  Литургии (пою), но конечно я больше католичка.
Это разные харизмы и может просто Вам по Вашему складу подходит Православная Церковь.  Господь приходит к  каждому и каждому говорит понятным этому человеку языком.

Вобще-то я инвалид и сам церковь посещать не могу. Так что отношений с приходами и священниками у меня нет. Может к лучшему, а может и нет. )