Православный католик

Лана! Кого Вы хотите убедить? :(
Кстати, как мне удалось Вам 2 ЛС отправить? Но третье уже не прошло. Ищите его на ТДС.

Кстати, как мне удалось Вам 2 ЛС отправить? Но третье уже не прошло. Ищите его на ТДС.

Млин, Вы пИшете быстрее, чем я успеваю ящик чистить!  :D

И после этого Я - флудер!!! :P

Лана, Вы смотрели фильм "Мы не ангелы" с Робертом ДеНиро и Шоном Пеном?

Лана, Вы смотрели фильм "Мы не ангелы" с Робертом ДеНиро и Шоном Пеном?

Нет, не смотрела.

В утешение Вам могу сказать, что я смотрела целый "Город ангелов"  :P

Лана, Вы смотрели фильм "Мы не ангелы" с Робертом ДеНиро и Шоном Пеном?

Нет, не смотрела.

В утешение Вам могу сказать, что я смотрела целый "Город ангелов"  :P

Это с Николасом Кейджем? Я мелодрамы не смотрю..... почти.
Так вот. Хороший фильм просто. Там трое арестантов сбегают из тюрьмы и двое из них начинают притворяться священниками в монастыре. Действие происходит несколько десятилетий назад. Этот фильм комедия, но со смыслом. Там есть очень хорошие эпизоды с приключениями и настоящими чудесми. Помню меня в свое время очень растрогал эпизод, где скульптура Богородицы спасает от смерти главного героя и маленькую девочку. Еще мне понравилось проповедь второго героя. Насколько я помню он ее написал на листке, сам листок потерял и ему пришлось импровизировать.  Просто это единственнй фильм с религиозной католической тематикой который мне понравился. Поэтому решил написать.

Просто это единственнй фильм с религиозной католической тематикой который мне понравился. Поэтому решил написать.

Не хочу Вас расстраивать, но у меня есть подозрение, что там от подлинного КАТОЛИЧЕСТВА только фасады храмов :)

С таким же успехом можно верить тексту фильма "Мушкетер" (в самом начале): что Мазарини был главой Католической Церкви.  :D

Вообще, думать, что в кино можно увидеть КАТОЛИЧЕСТВО - очень большая наивность (мягко говоря)  :rolleyes:

Вообще, думать, что в кино можно увидеть КАТОЛИЧЕСТВО - очень большая наивность (мягко говоря)  :rolleyes:

Ну может неправильно выразился, конечно. Можно и так сказать: единственный мне понравившийся американский фильм с религиозной тематикой. Хотя она там и не главная составляющая.

американский фильм с религиозной тематикой. Хотя она там и не главная составляющая.

ОЙ

:D

Вы бы еще "Догму" вспомнили, млин...  <_<

американский фильм с религиозной тематикой. Хотя она там и не главная составляющая.

ОЙ

:D

Вы бы еще "Догму" вспомнили, млин...  <_<

Лана, ну Вы же не смотрели, правда? Я же говорю, там есть очень серъезные эпизоды. Под словом "религиозной" я имел ввиду чудеса, а не правильный показ обрядов. Это не тупая американская комедия. Ладно, я хотел сказать, что это хороший фильм, я это сказал. Спокойной ночи.

Ладно, я хотел сказать, что это хороший фильм, я это сказал. Спокойной ночи.

Обещаю посмотреть, - пока скачивать НЕКУДА, - я ведь не зря о внешнем харде на террабайт мечтала  :D

внешнем харде на террабайт мечтала  :D

А я пока помечтаю о компьютерном словаре.

Да, Алёна нашёл zarubezhje.narod.ru/italy/bari.htm Я то думал, что это и есть тот храм, где мощи. Конечно же, зачем нам их базилика!? Нам чужого не нужно, хоть и без мощей, Слава Богу и за это -  «весь комплекс православного храма Святителя Николая в Бари и прилегающего к нему подворья»
Простите Лана, Вы  наверно не солгали а ошиблись :) Цитата(Lana-Riga @ Вчера, 4:48) «Я же Вам уже постила в теме про св.Николая, что мощи св.Николая почивают в КАТОЛИЧЕСКОМ храме. Православным вернули какое-то здание для нужд монастыря (уже точно не помню, какое, - кажется, дом для паломников). Будьте внимательнее»
Последние с цитаты и к Вам можно отнести :)
Немного поскандалили :) но многое выяснили :) Простите.

ВЕРНУТЬ можно то, что когда-либо тому, кому ВОЗВРАЩАЮТ, принадлежало. А данная базИлика КАТОЛИЧЕСКАЯ (была, есть и, надеюсь, будет  :rolleyes: ).

Лана, спасибо, что поправили... конечно, только мощи Святого Николая... :)

Кстати «Lms» прости, имени сам не говоришь:) В данной Аленой статье, православный священник не спешит принимать католиков в православие! Узнавая какие причины у нег на то чтобы уйти со своей католической веры. Православная Истина не каждому под силу! О чём я и говорил выше. Ты же меня «Lms» не понимал:(
Какой ярый и агрессивный сторонник православия я не есть, думаю реально - хватит ли сил быть православным у создателя темы!? Бог ему в помощь.

А у тебя есть эти силы? Вот ответь сам себе прежде на этот вопрос, только честно, для себя. Православие не есть привелегированная истина или удел избранных. Да, наша религия сурова и открывает человеку ту бездну, которая лежит между ним и Богом.  Но зато вера радостна и делает нас детьми в божественной простоте, и дает силы для того чтобы преодолеть эту пропасть, сделать тот первый шаг в бездну, над которой Господь подхватит нас и вернет домой, в наше небесное отечество... Именно Православие дает нам надежду быть детьми... Для этого не нужны силы, для этого нужна решимость...

. Именно Православие дает нам надежду быть детьми... Для этого не нужны силы, для этого нужна решимость...

LMS.,это ваши слова? Если позволите, я поставлю в подпись. Они очень верные, на мой взгляд.

. Именно Православие дает нам надежду быть детьми... Для этого не нужны силы, для этого нужна решимость...

LMS.,это ваши слова? Если позволите, я поставлю в подпись. Они очень верные, на мой взгляд.

Ну наверное я это где-то слышал или читал так или иначе, просто пересказал.  :blush:  Не думаю что эта мысль оригинальна:) Поэтому копирайт  злдесь не применим, пользуйтесь на здоровье:)

Кстати «Lms» прости, имени сам не говоришь:) В данной Аленой статье, православный священник не спешит принимать католиков в православие! Узнавая какие причины у нег на то чтобы уйти со своей католической веры. Православная Истина не каждому под силу! О чём я и говорил выше. Ты же меня «Lms» не понимал:(
Какой ярый и агрессивный сторонник православия я не есть, думаю реально - хватит ли сил быть православным у создателя темы!? Бог ему в помощь.

А у тебя есть эти силы? Вот ответь сам себе прежде на этот вопрос, только честно, для себя. Православие не есть привелегированная истина или удел избранных. Да, наша религия сурова и открывает человеку ту бездну, которая лежит между ним и Богом.  Но зато вера радостна и делает нас детьми в божественной простоте, и дает силы для того чтобы преодолеть эту пропасть, сделать тот первый шаг в бездну, над которой Господь подхватит нас и вернет домой, в наше небесное отечество... Именно Православие дает нам надежду быть детьми... Для этого не нужны силы, для этого нужна решимость...

Ну не обманывай сам себя :) осмотрись вокруг себя… большинство православных которые только крещены и «точка»:( И это будет лишь в осуждение перед Богом! Если человек действительно почувствовал Истину и скудность религий мира…и вообще- не мне грешному об этом говорить. Повторяю, посмотри Алёны статью www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/ мнение священника. Ладно, кидаю сюда:
-- А бывает, что к вам приходят католики, желающие перейти в православие?
-- Да, такие случаи были: привлекает красота православного богослужения, пение... Я всегда внимательно беседую с такими людьми, расспрашиваю, что их не устраивает в их родной Церкви. Как правило, оказывается, что человек не разобрался в своей религиозной традиции, неглубоко в нее вник, ищет в православии чего-то лучшего. Но наше-то богослужение в каком-то смысле еще сложнее! О каком переходе может идти речь!

Ну не обманывай сам себя :) осмотрись вокруг себя… большинство православных которые только крещены и «точка»:( И это будет лишь в осуждение перед Богом! Если человек действительно почувствовал Истину и скудность религий мира…и вообще- не мне грешному об этом говорить. Повторяю, посмотри Алёны статью www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/ мнение священника. Ладно, кидаю сюда:
-- А бывает, что к вам приходят католики, желающие перейти в православие?
-- Да, такие случаи были: привлекает красота православного богослужения, пение... Я всегда внимательно беседую с такими людьми, расспрашиваю, что их не устраивает в их родной Церкви. Как правило, оказывается, что человек не разобрался в своей религиозной традиции, неглубоко в нее вник, ищет в православии чего-то лучшего. Но наше-то богослужение в каком-то смысле еще сложнее! О каком переходе может идти речь!

Значит, предлагаешь не крестить? Так обычно протестанты рассуждают, для которых таинство крещения совсем по другому воспринимается... И про осуждение перед Богом  - ты откуда знаешь, кого Бог осудит а кого нет? Да и у католиков то же самое - большинство только крещены и точка, и у мусульман тоже самое - большинство просто на словах говорят о том что исповедуют ислам, на деле часто отступаеют от норм своей религии, хотя в мусульманском мире за это можно жестоко поплатиться, тем не менее и алкогль употребляют и прочие заповеди корана нарушают. Разница между нами только в том что Россия это бывший СССР, государство атеистов, и то как потянулся сейчас народ к Богу вообще великое чудо, хотя нет для этого никаких предпосылок. А тянется как может, и лучше уж пусть этот народ слабо воцерковленный, но хоть какие-то заповеди будет соблюдать, пусть и не все... Нельзя пытаться сколотить замкнутую секточку , которая только и будут пенять на то что мол мы воцерковлены а остальные не готовы. Тоесть мы тут элита, а остальные погибай? В мире идет борьба за души людей, и если благодаря нашим общим усилиям хоть один из миллиона спасется - это уже великая победа. В общем, если хочешь помочь человеку, предупредить необдуманный поступок с его стороны - сделай это тактично, но помни, что ПО ТЕБЕ он будет судить о том что такое православие. А ты ни с того ни с сего накинулся на католиков, что к теме вообще отношения не имеет - Православие истино  не потому что католики плохи, а потому что несет в основе своей неповрежденное христианство (улавливаешь разницу?). Вот и получается что ты так или иначе, вольно или не вольно, работаешь на те силы, для которых каждый новый православны (не важно какова  степень его воцерковленности) как кость в горле. Вот я и справшиваю - что это, умысел или не обдуманные действия!
А на счет слов батюшки, так ведь он на чужой канонической территории (хоть католики и не признают этого принципа), по другому он и не мог бы ответить. Есть в конце-концов законы гостеприимства, когда надо вести себя уважительно по отношению к хозяевам, иначе выпрут:)

А на счет слов батюшки, так ведь он на чужой канонической территории (хоть католики и не признают этого принципа), по другому он и не мог бы ответить. Есть в конце-концов законы гостеприимства, когда надо вести себя уважительно по отношению к хозяевам, иначе выпрут :)

Уж, прямо так и выпрут?! ;)

Русским, конечно, свойственно сначала придумывать себе трудности, а потом их ГЕРОИЧЕСКИ преодолевать...  :rolleyes:

Латвия, например, ЧЬЯ "каноническая территория"? Лютеран, что ли (из христиан их тут большинство).

У нас (да и НИГДЕ в Европе) православных никто не гонит и "выпирать" не собирается. И не собирался никогда (ну, про фашистов - понятно, да и те "Псковскую миссию" организовали, помнится).

Сколько ПРАВОСЛАВНЫХ ЕПАРХИЙ МП ЗА РУБЕЖОМ, - кто-нибудь их "гонит"? А как они, интересно, про принцип "канонических территорий" рассуждают, а? Ну, вот, есть православная ЕПАРХИЯ МП в Германии. Вот, ее глава в Берлине, например, - ЧТО про "канонические территории" думает, как вы полагаете, братья и сестры?

А так, наверно, и думает, что в России мыла, наверно, поели, когда эту глупость придумали. Кстати, - статья в тему (я ее уже выкладывала, да темку стерли ;) ).

Мне до сих пор ни один православный не ответил, КАК же монтируется принцип "канонических территорий" с последней заповедью Спасителя («Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф, 28:19-20); «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк, 16:15-16)). Может быть, кто-нить из местных "апологетов" сможет разъяснить? :rolleyes:

Последняя заповедь Спасителя
www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=8037&Itemid=134

Накануне Своего вознесения Господь Иисус Христос сказал Своим ученикам: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф. 28:19-20); «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:15-16).
Эта заповедь – одна из самых малоисполняемых в Православной Церкви. Ещё святитель Николай Японский писал: «Шедше, научите вся языки – как будто и в Евангелии нет. Хотя слышат это все и знают наизусть. И нет у нас иностранных миссий! В Китае, Индии, Корее, здесь – моря и океаны язычества, все лежит во мраке и сени смертной, но нам что же? Мы – собака на сене! Не моги-де коснуться Православия – “свято оно”! Но почему же вы не являете его миру?» (Дневник, запись от 12 июня 1896 года).

И действительно, стоит заговорить о внешней, подлинной миссии даже с воцерковлённым человеком, как тот, поморщившись, непременно ответит, что, мол, конечно, проповедовать Слово Божие всяким папуасам и китайцам – дело неплохое, но вот нам бы сначала «своих» обратить всех ко Христу, а потом уже можно подумать и о «чужих».

К сожалению, говорящие так, не понимают или не хотят понять две вещи.

Во-первых, это означает, что мы сознательно отказываемся исполнять заповедь Господа нашего Иисуса Христа о проповеди ВСЕМ народам. Слыша заповедь Спасителя, мы думаем не о том, как её исполнить, а о том, как обосновать наше нежелание её исполнять. Со всеми вытекающими для нашей духовной жизни последствиями.

Как известно, дорога под названием «сделаю завтра» ведёт на дорогу под названием «никогда». Говоря, что проповедью Евангелия иным народам мы займёмся лишь после того, как обратим всех русских, мы тем самым говорим, что не займёмся ею никогда – ибо совершенно ясно, что как бы хорошо мы ни проповедовали «своим», они никогда все поголовно не станут православными, поскольку в большинстве случаев причиной их неверия является не недостаток сведений о вере или должных православных примеров, а сознательный выбор. Точно так же и во времена апостолов обстояло дело в еврейском народе. Если бы апостолы решили тогда «обратить сначала своих, а потом уже идти к чужим», то и до сих пор еврейский народ не был бы поголовно православным, а все остальные народы, включая и наш, русский, погибали бы в язычестве.

Во-вторых, внутренняя миссия никогда не будет успешной без внешней. Любой «наш» невер, которому станут проповедовать Православие, может с полным основанием сказать: «Вы меня призываете жить по заповедям Христовым? Так почему же сами их не исполняете? Христос говорит: «проповедуйте Евангелие всей твари», а вы не проповедуете». Конечно, так сказать сможет лишь один из сотни, но остальные девяносто девять, хотя не смогут выразить это в словах, но почувствуют то же самое на духовном уровне. Ибо кого могут обратить к Богу те, кто сами сознательно не желают исполнять Его заповеди?

И напротив, если мы станем проповедовать неправославным народам, как тем, которые живут в России, так и тем, которые живут вне её, то станет результативнее и внутренняя миссия. И подвижническое служение миссионеров, и подвиги веры среди новообращённых иноплеменников зажгут огонь благочестивой ревности во многих «номинально православных». Так что акивная проповедь Русской Православной Церкви среди иных народов причинит не ущерб, а большую пользу для распространения веры в русском народе.

Сюда же нужно отнести и такой «аргумент», что, будто бы, у нас сейчас столько внутренних проблем, что не до миссии, а вот когда проблемы разрешатся, тогда уже и подумаем… На самом деле здесь перепутана причина со следствием. Наши проблемы являются следствием того, что мы не живём по заповедям Христовым, одна из которых – «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Единственный путь к преодолению проблем — начать жить по заповедям, в том числе и по этой. Заповеди даны не для тех, у кого нет проблем, а для всех, кто называет себя православными христианами.

Наконец, с темой соблюдения последней заповеди Спасителя связан ещё один важный вопрос, непосредственного касающийся участи нашего земного отечества и нашего народа.

Многие столетия Православная Церковь практически не занималась миссией, если не считать отдельные усилия Русской Церкви. Для большинства Поместых Церквей извинительным обстоятельством было турецкое иго, которое весьма затрудняло жизнь православных христиан. Однако в XIX веке Греция, Болгария, Румыния, Сербия и Черногория получили свободу, но, увы, эти православные народы вовсе не спешили поделиться Православием с теми, кто о нём не знает.

Из-за этого ещё сто лет назад Православие было ограничено ареалом компактного расселения традиционно православных народов. Во всём остальном мире о православной вере не знали вообще ничего. Это касалось даже самых образованных людей Западной Европы, не говоря уже про жителей Азии, Африки, Южной Америки и Австралии.

И в ХХ веке для членов абсолютно всех Поместных Церквей возникли такие условия, что им невольно пришлось покинуть обжитые места и расселиться по всем тем странам, куда они не хотели ехать добровольно. В России это были революция, гражданская война и великая отечественная, в Сербии, Болгарии и Румынии – приход коммунизма, в Греции – гражданская война и экономические проблемы, для Антиохийского и Иерусалимского патриархата – усиление давления со стороны иноверного окружения.

Таким образом минувший ХХ век стал веком широчайшего распрострнения Православия по планете. Православные диаспоры появились на всех континентах и в подавляющем большинстве стран. И везде, где они появлялись,— возникали православные храмы, а в них священники и епископы, производились переводы литургии на местные языки, издавалась православная литература на языках неправославных народов.

Так возникли условия для того, чтобы местные жители начали узнавать о Православии, а узнав, многие стали обращаться в истинную Церковь Христову, и обращать других. Благодаря этому в Западной Европе и Азии православными стали тысячи, в Америке – десятки тысяч, а в Африке – сотни тысяч человек.

В древнем варианте жития апостола Фомы рассказывается, что он, получив в удел для проповеди Индию, никак не хотел отправляться в такую далёкую страну. И Господь ему помог – продав в рабство капитану корабля, отправлявшегося в Индию. Глядя на вышеприведённые факты под этим же углом, складывается впечатление, будто Господь посредством скорбей выгнал православных на проповедь иным народам, куда они не хотели идти добровольно. Мы сами вынудили Его к тому своей ленью и бездействием.

И сейчас, после падения безбожной власти и обретения Церковью полной свободы в своей деятельности, мы имеем столько возможностей для успешной и эффективной внешней миссии, скольких, наверное, не было ни в одно из предыдущих столетий. И, однако же, мы почти ничего не делаем для внешней миссии. Есть лишь несколько энтузиастов, которые не имеют никакой поддержки ни со стороны Церкви, ни со стороны государства. Стыдно сознавать, что Русская Православной Церковь, самая многочисленная из всех Поместных Церквей, уделяет внимание внешней миссии едва ли не меньше всех остальных.

Ещё более полутора веков назад святитель Филарет Московский писал: «Святая Церковь имеет нужду в проповедниках веры для возвещения ее в соседних странах – Китае, Японии, Америке, Тибете, Бухаре, Хиве, Кохане, Персии, Турции и во всех европейских государствах латинского, лютеранского и реформаторского исповедания» (Доклад государю о причинах бедственного положения Православной Церкви в России).

Этот императив нашей Церкви был выражен ещё в позапрошлом веке, и, однако же, в некоторых из перечисленных святителем Филаретом странах по сей день не ступала нога православного миссионера.

Последняя заповедь Спасителя по-прежнему остаётся в небрежении. Как знать, не готовим ли мы тем самым на свою голову новые кары, которые заставят нас отправиться туда, куда мы не хотим ехать по своей воле?

Конечно, не каждый может оставить всё и поехать в Африку или Азию, чтобы проповедовать там Православие. Это особое служение, на которое может решиться лишь подлинно великий духом и преданный Богу человек. Но абсолютно каждый православный христианин может в меру своих сил оказать посильную помощь тем нашим миссионерам, которые уже трудятся в иных странах.

Примером в этом является святой праведный Иоанн Кронштадтский, который, служа в России, всемерно поддерживал миссию, жертвуя и для строительства православного храма в Германии, и для первого православного храма в Южной Америке, и на Японскую православную миссию, и миссионерам в других странах.

Уже сейчас наши русские миссионеры самоотвеженно трудятся в Таиланде, Гонконге, Монголии, других местах. Они нуждаются в нашей поддержке – как духовной, так и материальной. А мы нуждаемся в том, чтобы эту поддержку им оказать, ибо так мы исполним последнюю заповедь Спасителя и сможем стать соучастниками того, что Он обещал, говоря: «Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей» (Ин. 15:10).
Юрий Максимов
Источник: Радонеж

Это не тупая американская комедия. Ладно, я хотел сказать, что это хороший фильм, я это сказал.

Странно, - мне она именно ТАКОЙ и показалась. Ну, комедия положений, и больше ничего.

Ужасно ПЛОХО играют актеры (только женщина с ребенком еще более-менее "по Станиславскому" живет в кадре :) )

Фраза " пройдемте со мной на аналой " (подразумевался АМВОН, конечно), полагаю, повеселила бы даже православных  :P



Ну, а насчет тех чудес, - уверяю Вас, НИ ОДНО из них в Лурде НЕ признали бы (хотя сцена с водопадом, - ну, КРАСИВО, символично, - ДА :) ).

В Лурде вообще ОЧЕНЬ с этим строго. Там, если нет документально (у СЕРЬЕЗНЫХ специалистов) заверенных бумаг о том, что было вот ТАК плохо, а стало вот ТАК хорошо, никто даже рассматривать не будет.

Ну, например, жил-бал железнодорожный рабочий с МНОГОдетной семьей (детей 7-8 там было, - точно НЕ помню). Жена, естественно, НЕ работала. ОН всех содержал. Ну, случилось ему травму на работе получить. Стал он НЕтрудоспособным. А семья была верующая. Он молился даже не в самом Лурде (денег не бьло доехать), а - у местной копии Лурдского грота (в Риге, в Даугавпилсе тоже есть такой; в Питере - на Ковенском - целый храм Лурдской Богоматери). И вот, после молитвы у этого грота, у него  кость раздробленной ноги ВЫРОСЛА на 10 см!  - Вот, такие чудеса в Лурде признаЮтся (разумеется, рентгеновские снимки, медицинские освидетельствования и проч.)  :hi01: