Православный католик

А проблема сокращения богослужения не относится к проблеме так сказать присутствия Бога. Это проблема человека. Выглядит приблизительно так: "Мамуль, ты знаешь, я раньше  к тебе приходил  часа на 2-3, но я тебя хоть и люблю буду теперь на часок заглядывать. Дела знаешь ли, и вообще устал".

Вообще-то, для нормального (практикующего) католика встреча с Богом Евхаристией не ограничивается (хотя, разумеется, евхаристической общение является высочайшей степенью единения со Всевышним).
Католики еще встречаются с Отцом Небесным при чтении Слова Божия, в молитвенном делании (я, например, розарий (Богородичное правило), как правило, в парке соседнем читаю, - с глубочайшим убеждением, что меня ТАМ Бог слышит не хуже, чем в Церкви). В трамвае тоже молюсь, за рулем авто, когда посуду мою, - и в любом случае я убеждена, что Бог рядом, что Он слышит, что я с Ним - ОБЩАЮСЬ.
Я не говорю, что устала, - я говорю, что хочу с Ним погулять, помыть посуду, навестить друга и проч.

Очень странно, честно говоря, именно ТЕБЕ это объяснять :)

А я здесь согласен с тобой полностью. Да, непрестанная молитва, постоянное богобщение  - только это само собой. Это то, что должно быть самой жизнью христианина. Но при этом и особое отношение к службе в храме. У православия просто понимание богослужения глубже. А то что ты описвываешь как поведение православных в храме, так Ланочка, ты путаешь ЧАСТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ РУССКОЙ ЦЕРКВИ с традицией в  Православии. Ты вспомни, радость моя, где Русская Церковь была 20 лет назад. Ни монастырей (их было меньше 10), ни полноценного религиозного образования (кототрого нет до сих пор). Когда мой духовный отец пришел в церковь (это были как раз 80-е годы) для русского священника было два самых главных праздника. Первый -  это Пасха, второй - это когда мужчина приходил в храм... А в Италии например католичество до 1985 года было государственной религией. Разницу улавливаешь?  Да, мы пережили второе крещение Руси, и большинство наших проблем - болезни роста, не более. А что касается участия православных в богослужении, то здесь все гораздо глубже чем кажется снаружи. Здесь очень важна внутренняя молитва, внутреннее единение людей, та самая пресловутая соборность, которая по сути выражается не во внешних формах. Это нельзя формализовать, выразить бумажкой, инструкцией. Это как культура, у которой  существует более 500 научных определений но только культурный человек понимает что это такое... Ведь не случайно вершиной молитвенной практики в православии стала молитва без слов. Это очень тонкие вещи, которые католики да и запад вообще в основной массе на мой взгляд утратили, не понимают уже этого. И дело не в том поете вы на службе или читаете, вообще как поете.Это какой-то внутренний процесс, он другой. Я помню свои ощушения от пребываниея в монастыре на горе Монсерат, в Каталонии. Там днем поет небольшой хор мальчиков, поют молитвы, псалмы. Народу полно собирается. Причем туристов не так много было, в основном все-таки паломники. Когда мальчики запели все чинно встали, действительно с каким-то вниманием и благоговением  слушали, кто-то даже губами шевелил повторяя слова. Но было что-то не-то, понимаешь... Все равно концерт а не молитва. Вот это общее ощущения музея или консерватории все равно осталось. Как в храмах московского кремля, где мне очень тяжело, потому что там музей а не храм. И такое чувство меня преследовало и в кафедральных соборах, и в небольших католических храмах где мне доводилось бывать. Конечно есть общины, приходы, живущие вполне насыщеной и полноценной религиозной жизнью, я в этом уверен. Но это общее ощущение для человека почувствовавшего "вкус" православной литургии, ее красоту (а у нас в храме очень хорошо служат), мистику если хочешь... И дело даже не каких-то технических деталях или формах. Я помню как первый раз пришел на  службу в храм Веры, Надежды, Любви и матери их Софии в Москве. Храм был рядом с моей работой и я туда захаживал на литургию по будям (как раз к 10-ти на работу успевал). Прихожу и вижу что я один стою. Там вообще храм при кладбище и народу по будням мало ходит. Хор - две старушки полуслепые с треснувшими голосками, лет под 70, дьякон - тоже не сильно  моложе, возраст батюшки  - даже подумать страшно, еле ходил... Вот такая литургия. Но их молитва... Она физически ощущалась, понимаешь...  И в противовес этому я вспоминаю автомат в католическом кафедральном соборе Барселоны. Такое устройство как будто бы свечку поставить. Ящичек с лампочками вместо свечей. Опускаешь монетку - лампочка горит какое-то время. Вот для меня католичество это такой автомат. Хорошо отлаженное устройство, умно продуманное, в принципе выполняющее свои функции. Просто я хочу чтобы у меня огонек горел, а не лампочка. Потому что благодаря грекам подаривших нам возможность так радостно, искренне и по детски славить Бога, в православии есть еще ощущение того, что христианство - оно живое, и относиться к такой жизни надо как-то иначе.
Вообще я предлагаю закрыть дискуссию, потому что к брато-сестринской любви она все равно не приведет, а Сережу мы окончательно запутаем:)

. Я просто говорю, почему лично я не хочу в православие: именно из-за этой обособленности прихожан от богослужения (ну, разве что "Верую" и "Отче наш" (и еще что-нибудь ОЧЕНЬ знакомое) смогут поддержать (и то - ЕДИНИЦЫ). А остальная служба - просто диалог священника и хора. <_<

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных... :blink:  "Верую и Отче наш", поют не единицы, а все присутствующие на Литургии, в след.раз когда будите в Питере зайдите в Алекс.-Невскую Лавру послушайте(там акустика очень хорошая, почувствуете всю мощь), а то у Вас какие-то отсталые от жизни данные,  в нашем храме всю Литургию поют все вслух, так-что Ваши слова не правдоподобны...а в коих храмах и не поют вслух (дабы своим пением не раздражать присутствующих), так молитвенные песнопения многие пропевают про себя...

Я тоже удивилась такому мнению о православной службе...У нас может и маленький храм, но поют ВСЕ...действительно чувствуется, что это ОДНО ТЕЛО, ОДНА ДУША...
Замечаю, некоторые неофиты приходят, не зная наизусть молитв....Через несколько богослужений уже поют и слов не путают.
И никто не раздражется, даже если голосом брат или сестра не вышли.
Странна такая предвзятость. :unsure:

. Я просто говорю, почему лично я не хочу в православие: именно из-за этой обособленности прихожан от богослужения (ну, разве что "Верую" и "Отче наш" (и еще что-нибудь ОЧЕНЬ знакомое) смогут поддержать (и то - ЕДИНИЦЫ). А остальная служба - просто диалог священника и хора. <_<

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных... :blink:  "Верую и Отче наш", поют не единицы, а все присутствующие на Литургии, в след.раз когда будите в Питере зайдите в Алекс.-Невскую Лавру послушайте(там акустика очень хорошая, почувствуете всю мощь), а то у Вас какие-то отсталые от жизни данные,  в нашем храме всю Литургию поют все вслух, так-что Ваши слова не правдоподобны...а в коих храмах и не поют вслух (дабы своим пением не раздражать присутствующих), так молитвенные песнопения многие пропевают про себя...

Журнал «ОТРОК» Бывшая протестантка: «…Но в какой-то момент я осознала, что для меня молитвенное собрание – больше встреча с друзьями, чем с Богом…И простота, которая привлекла меня вначале, стала уже тяготить - мне хотелось глубины, красоты и сложности…Протестантская церковь уже дала мне всё, что могла дать, - дольше могли быть только количественные, но не качественные изменения. Я могла бы больше прочитать, ещё больше обсудить, возможно, совершить больше хороших поступков. Но я сама не менялась.»

ИМХОПростота влечёт людей…вот и наши раскольники простотой, национализмом, патриотизмом (который здесь вообще не к месту) покупают  души. Но Господь даёт то, чего мы даже не заслуживаем! Значит, такие мы и есть «незалэжни» - от кого только? Скорей, больше от Бога.

Да… такого агрессивного католика (Lana-Riga) на православных форумах я еще не встречал. Впрочем, это понятно, ведь автор темы (кстати, тоже католик)  заявил о своей любви к православию.

Православные привыкли говорить о своих проблемах, это, наверное, и хорошо, однако всегда умиляет, как к этому присоединяются люди совсем не имеющие к нам отношения. Вот поставили здесь нам упрек в том, что прихожане не участвуют в богослужении, православные сразу оправдываться, о своих церковных проблемах рассказывают. Да ведь у тех же католиков их не меньше. Если у нас хоть какой-то есть интерес к религии, в целом люди идут в церковь, то в Европе во многих странах наблюдается обратная картина. Костелы пустеют, Бывают случаи, что их продают как простой объект недвижимости.  Здесь упомянули о наших епархиях в Европе. Характерная их черта заключается в том, что создаются они нашими бывшими согражданами, которые имеют полное право сохранять свои национальные традиции. Зачастую наши общины покупают опустевшие католические и протестантские храмы. В Европе идет дехристианизация.

Интерес католической церкви к России понятен, у нас к религии еще сохраняется хоть какой-то интерес. Поэтому католическая миссия в России совершенно отличается от православной. Разговоры наших иерархов о прозелитизме не пустой звук.

Нам любят указывать, что католичество в 21-м веке не то, что в 12-м. Однако сути это не меняет. Цели остались прежними, изменились только методы. Извиняясь по каждому поводу, продолжают делать, что делали. Сваливать разгром православных епархий на западе Украины на горячий нрав местных жителей вообще цинизм. Православные там не москали приезжие, как говорят униаты, это те же украинцы, те же местные жители. Переход униатов в православие состоялся после войны, однако кровь православных они, руководствуясь своей горячностью, начали лить почему-то спустя 50 лет. События послевоенных лет проходили в ситуации, когда Православная церковь находилась в состоянии гонения со стороны советской власти, преследовавшей во всем только свои интересы. Так что говорить о том кто там суетился надо осторожно. А вот Ватикан не испытывавший гонение со стороны СССР (за исключением приходов в СССР) суетился как мог аж самого зарождения страны советов. Достаточно вспомнить аббата Виктора Беде. Да и сотрудничество с нацисткой Германией сейчас никто не оспаривает.

Любимый упрек нам в том, что наши иерархи в прессе облиты грязью также удивляет. Католическая церковь не меньше погрязла в разного рода скандалах, начиная от финансовых махинаций кончая священниками гомосексуалистами и педофилами.

В качестве аргументов в защиту крестовых походов приводить посты с католических форумов это просто нонсенс. Вообще не понятно как можно отмазаться от 4-го крестового похода. Хотя бы одну ссылочку на какой либо научный труд или исторический источник. Советую всем прочитать Историю Византийской империи академика Ф. И. Успенского. Данный труд содержит большое количество цитат из исторических источников, в том числе о разорении Константинополя (т.4 стр. 307).

Так что давайте останемся решать каждый свои проблемы. Никто католиков в качестве арбитра над православными не ставил. Не вам нас судить, не вам указывать на наши церковные проблемы. Если вас что-то веселит в разговорах православных о богослужении, о личном религиозном опыте, найдите в себе силы сдержать себя, это, по крайней мере, будет тактично по отношению к православным. Ведь весь свой смех и иронию можете излить на католическом форуме. А судить каждого из нас будет только Бог.

Если автора темы интересует православие и он находит в нем то что ему нравится, не надо ему мешать.

Так что давайте останемся решать каждый свои проблемы. //////////////// А судить каждого из нас будет только Бог.

ППКС. и вообще, много мыслей в этом посте, которые мне близки.Спасибо.

Лана, пока тему не закрыли в очередной раз (это я предвижу, всвязи с новым оратором и Вашей будущей защитой... :) ), хочу у Вас спросить, почему такое отличие во внутреннем убранстстве итальянских соборов и польских костёлов, в первых большое количество массивных скульптур, а во вторых очень так всё сдержанно, есть и иконы... вообщем в костёле мне понравилось больше...

Спаситель заповедал: войти в клеть свою и молиться там Богу Отцу своему втайне. Клеть эта, как толкует святитель Димитрий Ростовский, означает сердце. Следовательно, заповедь Господня обязывает тайно - в сердце - умом молиться Богу. Заповедь эта на всех христиан простирается. Вот и апостол Павел что заповедует, когда говорит, что должно всякою молитвою и молением молиться на всяко время духом (Еф. 6, 18)? Заповедует умную молитву - духовную - и заповедует всем христианам без различия. Он же всем христианам заповедует непрестанно молиться (1 Сол. 5, 17). А непрестанно молиться иначе нельзя, как умною молитвою в сердце. Таким образом, нельзя спорить, что умная молитва для всех христиан обязательна; а если обязательна, то нельзя уже говорить, что едва ли возможна, ибо к невозможному Бог не обязывает. Что она трудна, это правда; а чтоб была невозможна, это несправедливо. Но ведь и вообще все доброе трудно; тем паче таковою должна быть молитва - источник для нас всего доброго и верная того опора. (4, 382)




З.Ы.
Кстати, несколько раз у меня было чудесное спасение от грабителей во время молитвы на улице: про первый раз я уже рассказывала (когда сумку (с невероятным трудом добытыми документами и, конечно, деньгами) в парке пытались отобрать несколько парней, но разбежались); а был и еще вариант: я шла с покупками домой, - руки были заняты пакетами и тортиком (у мамы были именины). По пути, как обычно, читала розарий ("Богородичное правило"; в случае с сумкой была Иисусова молитва). Вдруг несколько парней выхватывают у меня кошелек из сумки, он раскрывается, мелочь высыпается, грабители разбегаются, а один из них поднимает упавший кошелек и отдает его мне с извинениями  :P

Так что, Серега, молИтесь смело, - молитесь НЕПРЕСТАННО!   :rolleyes:

Слава Богу, если Вы Лана способы творить «умную молитву». Отвечаю Вашей цитатой:
«…Таким образом, нельзя спорить, что умная молитва для всех христиан обязательна; а если обязательна, то нельзя уже говорить, что едва ли возможна, ибо к невозможному Бог не обязывает. Что она трудна, это правда…»
+++
Как узнать, живёшь ли ты по воле Божией?
Вот признак: если ты скорбишь о какой – либо вещи, то, значит, не вполне предался воле Божией, хотя тебе, быть может, и кажется, что ты живёшь по воле Божией. (Старец Силуан)
+++
Могли бы и поделится с ребятами тортиком :)  
Надо же какое спасение пережили:) тортик СПАСЛИ :) И ребят жалко, может так голодными и остались :)

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных... :blink:  "Верую и Отче наш", поют не единицы, а все присутствующие на Литургии,

Да какая разница, поют не поют. Ты же для себя в церковь пришел, а не для других.

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных... :blink:  "Верую и Отче наш", поют не единицы, а все присутствующие на Литургии,

Да какая разница, поют не поют. Ты же для себя в церковь пришел, а не для других.

Видишь ли, Антон, есть некоторые внешние признаки по которым иногда судят о церковности... и просвещённости..
Наш батюшка, например, любит считать сколько людей причастилось... если большое количество он радуется... а если никто не будет петь, то он, например, очень расстроится...(так же он бы, наверное, расстроился, увидив твою новую аватару  :)  )

Видишь ли, Антон, есть некоторые внешние признаки по которым иногда судят о церковности... и просвещённости..
Наш батюшка, например, любит считать сколько людей причастилось... если большое количество он радуется... а если никто не будет петь, то он, например, очень расстроится...

Хорошо. Тогда можно сказать, что у нас еще и на колени в определенные моменты становятся. Как сказал один раз на проповеди батюшка: Поставь сектантку какую на колени, через пять минут волчком вертеться будет. А у нас почти все всегда становятся, и старые и молодые.

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных...

Странна такая предвзятость. :unsure:

А причем тут предвзятость? - Я, как чукча: "что вижу, то пою"  :rolleyes:
Разумеется, маленький приход в провинциальном городке - это что семья: все знакомы, все друг другу рады (ну, по крайней мере, в храме :) ).

Я описала то, что наблюдала в рижских приходах: преимущественно, - в кафедральном соборе (но был опыт и менее крупных: я туда крестниц причащаться водила, - они хотели, "чтобы поменьше людей было", - ну, то же самое: священник сам по себе, прихожане -"на своей волне"  <_< ).

Журнал «ОТРОК» Бывшая протестантка: «….»

О протестантках говорите не со мной :)

Могли бы и поделится с ребятами тортиком :)  
Надо же какое спасение пережили:) тортик СПАСЛИ :) И ребят жалко, может так голодными и остались :)

Я-то, как раз, ничего не спасла; это уж СВЫШЕ позаботились...  :rolleyes:

Кстати, был спасён не столько тортик, сколько -
МАМИНО хорошее настроение в день ее небесной покровительницы .  :angel:

А  те ребята разбежались гораздо быстрее, чем я вообще успела сообразить, - че ваще произошло-то   :P

видимо, они не знали, что у меня нет НИКАКОЙ памяти на лица, -
я могла бы с ними весь вечер провести и лиц их НЕ запомнить  B)




З.Ы.

Бог ему (хорошо бы имя назвал, уже бы молитва о нём шла) в помощь на пути к православию.

Всё забываю спросить: а Вы, Сергей, что, - если имени человека не знаете, то за него и не мОлитесь, да?  :unsure:

А в Италии например католичество до 1985 года было государственной религией. Разницу улавливаешь?

А ты можешь «уловить», что Я пишу не об итальянской католической общине, а о своей собственной – латвийской, – точно так же, как и ты с коллегами, пережившей и СССР, и гонения, и кинотеатры в зданиях храмов, и проч.

Ведь не случайно вершиной молитвенной практики в православии стала молитва без слов.

Это всё прекрасные рассуждения, конечно, только – не в полемике о Литургии.  B)  Ибо, как известно,  Литургия – это «ОБЩЕЕ дело» .

Литурги́я (греч. λειτουργία, «служение», «общее дело»)


days.pravoslavie.ru/Life/life2282.htm

Литурги́я (греч. общее дело) – главное из общественных богослужений, во время которого совершается таинство причащения.

И вот, этой ОБЩНОСТИ лично мне на православном богослужении и НЕ хватает. Я не говорю,что это – ужас, как плохо. Может, кому-то ТАК больше нравится. Но лично мне – НЕ подходит.

Это очень тонкие вещи, которые католики да и запад вообще в основной массе на мой взгляд утратили, не понимают уже этого.

Ага, – именно поэтому у католиков самое популярная – после литургической и общинной жизни – практика РЕКОЛЛЕКЦИЙ: духовных упражнений, основанных на суровом посте, БЕЗМОЛВИИ и молитвенном чтении Слова Божия… :D

Ой, Матвей, ну, ты б хоть изучил проблему-то, прежде, чем выводы делать! B)

Но было что-то не-то, понимаешь...

Понимаю: «в чужой монастырь со своим уставом»…  :rolleyes:
Когда я работала в православном монастыре, мне там тоже все диким казалось (особенно, когда сестры во время богослужения друг на друга «волну гнали», апеллируя при этом почему-то ко мне (я стояла между ними)). :unsure:

Впрочем, на "Судьбе" достаточно постилось о православных монастырях, - не будем усугублять...



Кстати, в том монастыре я бы тоже петь не стала, – словА-то я знаю, но фальшивить не люблю. ;)

Ящичек с лампочками вместо свечей.

Мне в Ченстохове такая практика тоже не понравилась. Хотя странно, что и в Испании (если я правильно поняла) такое ввели. Мне муж, как раз, об особом чувстве света (свечей и витражей) именно в испанских храмах рассказывал. Ну, это не важно.

В моем приходе горят «живые» свечи и лампады (в Латвии лампочки нигде не видела, - я полагаю, это продукт капиталистической экономики: стремятся сэкономить на всем и на всех: прежде всего, на персонале).

В конце концов, свеча – это только СИМВОЛ. А пожертвование – оно и в Киеве, и в Москве, и в Париже – пожертвование: кто сколько мог, столько и пожертвовал. Господь по «толщине свечи» (или - по величине пожертвования) в изливании благодати не руководствуется, думаю. :rolleyes:

в православии есть еще ощущение того, что христианство - оно живое, и относиться к такой жизни надо как-то иначе.

У меня точно такие же ощущения в католичестве  :D

Вообще я предлагаю закрыть дискуссию, потому что к брато-сестринской любви она все равно не приведет, а Сережу мы окончательно запутаем

Ну, если он стал чуть больше молиться, благодаря тому, что на меня неудачно «наехал», – и то хорошо!  B)

хочу у Вас спросить, почему такое отличие во внутреннем убранстстве итальянских соборов и польских костёлов

Буду краткой: в Италии не была. :)

В Хорватии католические церкви мне напоминали по стилю протестантские.

Впрочем, современная архитектура мне очень МАЛО нравится. <_<

Православным в этом отношении легче: взяли себе за образец Византию и успокоились. ;)

А католики считают, что Церковь должна непрестанно развиваться и совершенствоваться: и в духовном плане, и в архитектурном, – в том числе. Есть, конечно, варианты, которые нравятся даже мне :P  (в Кракове, например: новый санктуарий Божьего Милосердия), но это – редкость.
Очень нравится кафедрал в Вильнюсе: всё белое, хрустальное, блики радужно переливаются, – как будто в облаке там… :rolleyes:



А вообще-то, в России католики долго и упорно отучались говорить про католический храм «костел». В Латвии, признаться, я до сих пор некоторым (даже со словарем) не могу доказать, что церковь, кирха и костел – это СИНОНИМЫ. Что означают они храм Божий. Но это уж такие дикие плоды советской пропаганды: сама видела на литовском храме табличку по-русски: «Костел 18 века»… :D

Наш батюшка, например, любит считать сколько людей причастилось...

Да, меня тоже радует, когда приход "полным составом" причащается.

Радует, что, благодаря удобному времени, кормящая мама может ЕЖЕДНЕВНО участвовать в Мессе; радует, что ее малыш с младенчества впитывает Слово Божие.

Радует видеть каждое утро на Литургии не только бабулек, но и студенческую молодежь, и мужиков с портфелями, и рабочих в робах (ремонтирующих храм), - у них перерыв на Мессу, как на обед (духовный :rolleyes: ).

Ну, извините, радует также и то, что у нас на будничных Мессах в несколько раз больше народу, чем в православном соборе (хотя он территориально лучше расположен: там, практически, ВЕСЬ городской транспорт останавливается). Но православный между работой и богослужением выбирает работу. А католик, благодаря удобной продолжительности Мессы, может позволить себе совместить:  ПЕРЕД работой причаститься, взять благословение на предстоящие тяготы, помолиться обо всех, кого Господь пошлет ему в наступающий день... :rolleyes:

Но это - опять же - мои личные размышления и ощущения. Я рада, что католикам, как и христианам первых веков, можно причащаться ежедневно.

Кстати, ОЧЕНЬ понравилось в польском Любляне, что там в соборе можно исповедоваться в любой час дня : на дверях висит расписание, в какое время какой священник будет в исповедальне: ну, просто МОЛОДЦЫ!
Священнику, с которым мы туда ездили, такая практика тоже по душе (он в том городе семинарию заканчивал и сейчас в докторате там), он даже предлагал ввести подобную практику и у нас... Ой, ... ... ... .. ну, ЛАТЫШИ, короче. Да, священников, конечно, не хватает. Но в этом деле, сдается мне, не хватило просто ЭНТУЗИАЗМА  :(

А у нас почти все всегда становятся, и старые и молодые.

И в пасхальный период тоже? ;)

Так и я про тоже, Ланулечка!!! На бумажке у вас все чинно и благороднно, а на деле разграбили Константинополь, вывезли все святыни, поубивали кучу народа и т.д. Дело не в причинах крестовых походах - дело в результатах. По делам мы распознаем, а не по бумажкам.

Ну, тогда давай, обсудим, как суворовские воины польских (католических!) младенцев на своих пиках носили, - ты ЭТОГО хочешь?!

Матвей, я подобный тон и путь дискуссии считаю тупиковыми.  :excl:

Кстати, встречались мне на католических форумах православные, которые мотивировали свой переход в католичество тем, что не хотят быть в той Церкви, где Суворов - святой. <_<

А на счет проповеди в Исламских странах. Сравни пожалуйста количество католических проповедников там и у нас в России. Затраты по усилиям НЕСОПОСТАВИМЫ. Туда  почему-то единицы едут. Когда я говорил о проповеди, мне очень интересно было знать, сколько тысяч или хотябы сотен  миссионеров Ватикан отправил для несения Слова Божия в Исламские страны. Ну или хотя бы десятков... Одного, которого поймали?  Или официальная делегация в иран? Рвение не сопоставимо :)

Несопоставимы, прежде всего,  визовые трудности.

Еще очень важный аспект - ЯЗЫК. Разумеется, миссионеров, свободно владеющих языками Ирана, Саудовской Аравии и проч., в тысячи раз меньше, чем польских священников, со школьных лет знающих русский язык. Тут и говорить не о чем.

Кроме того, как тут выше коллега сказал:

Здесь упомянули о наших епархиях в Европе. Характерная их черта заключается в том, что создаются они нашими бывшими согражданами, которые имеют полное право сохранять свои национальные традиции.

В России почему-то принято закрывать глаза на то, что  католические корни среди россиян весьма древние и прочные . Католические миссионеры сюда приезжали (и приезжают) не насаждать, а ВОЗРОЖДАТЬ католические традиции.

Это ВАШ царь в Россию католиков звал. Значит, за питерскую лепоту - спасибо, а за католичество, - чтоб вы сдохли, - так, что ли?

Да и сотрудничество с нацисткой Германией сейчас никто не оспаривает.

А что, православные отрекаются, что ли, от Псковской миссии?  

:excl:
Я не верю прессе (ни с одной стороны «баррикад»). А сама была там в последний раз в 1993-м году. Я не знаю, ЧТО там происходит. Но точно знаю, что СМИ ВРУТ, нагнетая обстановку, подогревая этот кошмар, наживаясь (наверняка) на всей этой ситуации. <_<

Полагаю, что происходящее там – это БОЛЬ наших обеих Церквей. И то, что раскол в ПЦ произошел именно там – тоже о многом говорит. Слишком глубоко стороны погрязли в ПОЛИТИКЕ.

Этого нельзя было делать никому. А они поперли туда ВСЕ, - вот, и результат. :(

Я не буду эту тему обсуждать, короче.

В качестве аргументов в защиту крестовых походов приводить посты с католических форумов это просто нонсенс.

А надо было взять, конечно, с иеговистского сайта! :D

Так что давайте останемся решать каждый свои проблемы.

Лично у меня проблем нет.
Чего и Вам желаю. :hi01:

Никто католиков в качестве арбитра над православными не ставил. Не вам нас судить, не вам указывать на наши церковные проблемы.

А Вы, собственно, коллега, на сколько вменяемы? (тут у нас один форумчанин на днях признался в заболевании, поэтому я и спрашиваю)

Вообще-то, вменяемый человек СРАЗУ заметит разницу между «судить» и "рассказывать о своих личных впечатлениях и ощущениях". Если Вы этой разницы не видите, то я Вам ничем помочь не могу. :rolleyes:

Ведь весь свой смех и иронию можете излить на католическом форуме.

Поверьте мне на слово, - ИМ тоже достается!  :P

Если автора темы интересует православие и он находит в нем то что ему нравится, не надо ему мешать.

Как я поняла, ему наши обсуждения давным-давно до фонаря.
Кстати, то, что в этой теме дошли до жалкого подобия "сравнительного богословия" - еще не самое страшное, поверьте. Обычно на "Судьбе" темы зафлуживают до алкоголя или секса  :P

А у нас почти все всегда становятся, и старые и молодые.

И в пасхальный период тоже? ;)

Нет, а разве вы не в курсе, что коленопреклонение в этот период отменено? Радость потому что.

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных...

Странна такая предвзятость. :unsure:

А причем тут предвзятость? - Я, как чукча: "что вижу, то пою"  :rolleyes:
Разумеется, маленький приход в провинциальном городке - это что семья: все знакомы, все друг другу рады (ну, по крайней мере, в храме :) ).

Я описала то, что наблюдала в рижских приходах: преимущественно, -
Ну если в рижских приходах,тогда понятно.
Гляньте шире, Лана.
:rolleyes:

О-о-о… Lana-Riga. Зачем так грубо! Откуда столько злости к православным. Вот уже и на оскорбления перешли.
Ну, так всегда бывает, при недостатке собственных аргументов проще всего обвинить оппонента в невменяемости. Поверьте, это вам чести не делает и не доказывает вашу правоту.
Похоже вы уже забыли что написали ранее, поэтому, чтобы не быть голословным процитирую (сообщение№62):

«Я почитала темку Дмитрия № 7 "Сколько времени вы уделяете молитве" и  просто ухохоталась: и ЭТИ люди упрекают католиков, что у них богослужение ТАК коротко! ХА!»

Нет здесь личных ощущений и впечатлений, кроме осуждения и вашего смеха.

Проторяю, не вам осуждать людей, делящихся на православном форуме своим религиозным опытом, сколько они молятся и т. д..

У многих здесь разная степень воцерковленности. Вопрос о количестве молитв решается с православным священником, который осуществляет духовное руководство. Степень духовного роста у всех разная. Кто-то может вообще только на пути в церковь или только начал воцерковляться. Понятное дело, что не все здесь знакомы с православной аскетикой и не знают, как молится, как вести духовную жизнь. Несомненно, есть и те, кто более преуспел и знакомится с духовным наследием святых отцов. Поэтому появление таких тем как "Сколько времени вы уделяете молитве" можно только приветствовать.

Я с Вами полностью согласен, что форум – это площадка, где каждый делится именно Своим личным опытом, рассказывает о своих чувствах и переживаниях. Однако этот форум все же позиционирует себя как православный, по крайней мере, он так озаглавлен. Поэтому удивляет тот факт, что в темах касающихся духовной жизни православных делится своим личным опытом и рассказывает о своих чувствах и переживаниях (причем в довольно грубой форме), человек не просто сомневающийся, а как видно осознано верующий, можно сказать «хороший» католик, принадлежавшей к совершенно чуждой православию духовной традиции.

При всем сходстве католицизма и православия нельзя отрицать те фундаментальные отличия, которые есть между нами. То, что у вас является образцом святости, для православия прелесть – грех. Странно, почему Вы игнорируете этот факт, а ведь участники дискуссии об этом напоминали.
Так что от жалкого сравнительного богословия никуда не уйти.

Написав о сотрудничестве католиков с безбожными режимами в связи с вашей репликой, что православные где-то там подсуетились, я как раз хотел сказать о том, что  не стоит их судить.  В этом я с Вами согласен. Однако Вы тут же в качестве примера сотрудничества православных с нацистами упоминаете Псковскую миссию, что совершенно не корректно. Характер взаимоотношений был совершенно различный. Да, действительно время было такое, в России Церковь была гонима, храмы закрывали, духовенство уничтожали. У нацисткой Германии политика к Церкви была иной и поэтому возникновению Псковской миссии не приходится удивляться. Однако назовите хотя бы одного представителя Псковской миссии осужденного за военные преступления. Не напрягайтесь, их нет. А у католиков есть и это как раз иллюстрирует разницу сотрудничества и вашу некорректность. Достаточно вспомнить архиепископа Католической церкви Жозефа Тисо правившего в Словакии. За годы его правления в концлагерях было уничтожено около 70 000 словацких евреев. Как такое не осуждать?! Ах,…. время было такое.

Вот уже суворовские походы в Польшу вспомнили. Что ж следует отметить, что похожую экзекуцию с младенцами проводили в России польские интервенты в 17- м веке. Если дальше пойдем, то и о тевтонских рыцарях следует вспомнить.

Во взаимных упреках мы далеко пойдем, так что может не надо.

Я лично против католиков ничего не имею. У меня есть друзья-католики, я уважаю их и их веру.

Христианский мир мало знает Православие. Знают только внешние и по преимуществу отрицательные стороны Православной Церкви, но не внутренние, духовные сокровища. Православие было замкнуто, лишено духа прозелетизма и не раскрывало себя миру. Долгое время Православие не имело того мирового значения, той актуальной роли в истории, какие имели Католичество и Протестантизм. Оно оставалось в стороне от страстной религиозной борьбы ряда столетий, столетия жило под охраной больших империй (Византии и России) и хранило вечную истину от разрушительных процессов мировой истории. Для религиозного типа Православия характерно то, что оно не было достаточно актуализировано и выявлено во вне, не было воинственно, но именно потому небесная истина христианского откровения наименее в нем исказилась. Православие и есть форма христианства наименее искаженная в существе своем человеческой историей. В Православной Церкви были моменты исторического греха, главным образом в связи с внешней зависимостью от государства, но само церковное учение, самый внутренний духовный путь не подверглись искажению.
Православная Церковь есть прежде всего Церковь предания в отличии от Церкви Католической, которая есть Церковь авторитета, и церквей протестантских, которые суть церкви личной веры. Православная Церковь не имела единой внешне-авторитарной организации и она незыблемо держалась силой внутреннего предания, а не внешнего авторитета.
Н.А. Бердяев.  
++++++++++++

Насильем, для Бога мил не будешь. Христос Своим примером Показал, не нарушать закон- ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА. Пример, страшный- предательство Иуды. Чью ВОЛЮ(предателя), Христос, не имел законного права нарушать! Зная о грядущем, смиренно, Отдаётся ВОЛЕ - Своего несчастного ученика!
+++
За имя точно не знаю. Но должен адресат быть, на какое имя ходатайство посылать. Не «на деревню к дедушке ведь» :) Если в миру, чтоб с Вами, например :) Лана на расстоянии общаться, мне нужен ваш: адрес или телефон. То для эфирного общения с Богом нужно лишь имя, за кого просишь.

Ну, тогда давай, обсудим, как суворовские воины польских (католических!) младенцев на своих пиках носили, - ты ЭТОГО хочешь?!

Матвей, я подобный тон и путь дискуссии считаю тупиковыми.  :excl:

Кстати, встречались мне на католических форумах православные, которые мотивировали свой переход в католичество тем, что не хотят быть в той Церкви, где Суворов - святой. <_<

А с чего ты взяла что Суворов - святой, что-то я не слышал о его канонизации.. А что  - Суворов нормальный полководец в армии выстроеной Петром первым по Западному образцу, с Западными традициями, которые идут в том числе и от католичества. Если ты думаешь что я испугался такого разговора, то ошибаешься:)  Давай вспомним приказ Суворова перед штурмом Праги (это еврейское предместье Варшавы, где резня и происходила). Приказ этот прочитан в полках вечером 23 числа, до трех раз, чтобы каждый солдат потверже его запомнил. В приказе сказано, чтобы полки строились в колонны по-ротно, стрелки впереди, с ними рабочие; людям с шанцевым инструментом, под начальством особого офицера, быть на нравом фланге колонн. У рабочих ружья через плечо на погонном ремне. Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за нарой. товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, — штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих пощады — щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют — царство небесное; живым — слава, слава, слава!
Кроме этого приказа, общего для всех, Суворов дал дополнительную инструкцию Ферзену, перед самым штурмом. В этой короткой записке указывается: при малейшем сопротивлении, атаковать и действовать наступательно, не давая опомниться, а если неприятель стоит спокойно на месте, то прежде всего окружит его конницей. Кричать ему: згода, пардон, отруць брон (бросай оружие); кто послушается, так отделять, давать им свободу и снабжать паспортами; кто вздумает обороняться, тех бить как сказано, Операцию вести быстро, действовать холодным оружием, принуждать к сдаче и не отдыхать до тех пор, пока все не будут забраны; о ходе дела доносить записками чрез каждые 3 часа.  
А теперь вернемся на некоторе время назад и вспомним, как развивались события когда восстание в Варшаве только началось. Соловьев в своей "Истории падения Польши" пишет: "Где только завидят русского - хватают, бьют, умерщвляют, офицеров забирают в плен, денщиков по большей части убивают". Разъяренная толпа растерзала племянника русского посланника Игельстрома, когда он ехал к польскому королю на переговоры о выводе русских войск. Заодно убит был и польский офицер, сопровождавший Игельстрома, за то что пытался препятствовать самосуду. Не гнушались и расправами над раненными. Мятеж произошел в Страстной четверг, когда 3-му батальону Киевского полка (около 500 человек) выпала очередь говеть в церкви, где он, будучи без оружия, был захвачен повстанцами и большею частью вырезан. Как видим, каких либо комплексов "борцы за свободу" были лишены начисто - осквернить убийством храм для них в порядке вещей. Осыпаемые с крыш домов градом пуль, русские отряды прорывались из города. Во главе одного из них был русский посланник в Польше Игельстром. Он поначалу желал сдаться полякам и тем прекратить кровопролитие, оговорив условия капитуляции и вывода русских войск. Однако он так и не смог осуществить свое намерение, ибо сдаваться было просто некому. Толпа, опьяненная насилием, учинила кровавую вакханалию, ни король, ни командование польской армии не контролировали озверевших убийц. Те же русские солдаты, кто не смог вырваться из города, были большей частью убиты...
А теперь снова к штурму, в котором участвовали солдаты того самого Киевкого полка, а так же Харьковского, потерявшего много убитыми при выходе из Праги. Солдаты уже были ожесточены когда ворвались в город, но на  беду, многие спрятавшиеся в домах, не исключая и женщин, стали оттуда стрелять, бросать каменьями и всем тяжелым, что попадалось под руку. Это еще усилило ярость солдат; бойня дошла до апогея; врывались в дома, били всех кого попало, и вооруженных и безоружных, и оборонявшихся и прятавшихся; старики, женщины, дети — всякий, кто подвертывался, погибал под ударами. В ужасе и отчаянии многие бежали к Висле, надеясь на мост, но и эта последняя надежда их обманула, поскольку он был уже занят русскими; бросались в лодки, но их было немного, и они тонули от непомерного груза; кидались вплавь, но до другого берега было слишком далеко, и вслед за пловцами летели пули. Видя это и не желая допустить повторения в Варшаве Суворов отдал приказание — немедленно разрушить мост с нашей стороны, т.е. сделать то, чего не мог добиться все время сражения польский главнокомандующий, несколько раз отбитый русскими. Мост запылал, путь в Варшаву был закрыт. Спустя некоторое время загорелся мост и с варшавской стороны, так как этому Русские уже не препятствовали. Именно эти действия привели к основным потерям среди русских войск - со стороны Варшавы началась непрерывная канонада и наши солдаты вышедшие к Висле попали под мощный обстрел. Был бы целым мост  - полки бы в считанные минуты переправились бы и почти без потерь воравлись бы в Варшаву.
В дальнейшем Суворов сумел усмирить своих солдат и поляки это оценили - варшавский магистрат вручил ему золотую табакерку, украшенную бриллиантами. На крышке оной был изображен герб Варшавы - плывущая русалка, а над нею надпись "Warszawa zbawcy swemu" (Варшава своему спасителю).  Кстати условия капитуляции были предельно мягкими. Ну а после всех этих событий, польская шляхта, затеявшая бучу, расползлась по всей европе, и начались рассказы о страшных кровавых русских, большая часть из которых как минимум преувеличена, мягко говоря. Ну да над этим пусть историки судачат. Хотя очевидно, что у нас с поляками старые счеты и никто у нас не забыл как они тут в Москве хозяйничали,  и никто у них  не забыл как мы в Польше хозяйничали и эта взаимная ненависть может разжечься с новой силой в любой момент.
Теперь о сути.  Кто был Суворов? Солдат, он выполнял поставленую задачу и кровавым штурмом Праги предотвратил по настоящему кровавую войну на территории Польши, которая по подсчетам военных того времени должна была продлиться ГОДЫ . К этому и готовились кстати обе стороны. Только вот получается что по факту Суворов поступил практически как Папа Римский во времена крестовых походов. Да был приказ запрещающий резню, но можно было и не ставить Киевский и Харьковский полки на штурм (это былоь бы надежнее), а может быть и нельзя, может других войск не было. Сказать сложно, но ситуация как минимум двоякая. Но ведь Суворов - просто солдат, а Папа Римский - глава Церкви, духовный лидер от которого зависит гораздо больше. А результат их действий схожий, только у Римских Пап масштабы посерьезнее, ответственность побольше, ноша тяжелее, а значит и последствия совсем иные. В православии есть правило Василия Великого: "Воюющий за благочестие, хотя и есть защитник (оного), пусть три года воздерживается от причащения". В этих словах отражена война как аномалия, повреждение человеческой души. И какой контраст с  индульгенцией Иннокентия III : "Все те, кто возьмет крест и в течение годы прослужат Богу в войске, будут свободны от всех грехов, которые они совершили и в которых исповедались"...  В этих словах - война норма, смысл и цель...
Там где мы пытались подражать иным обычаям, иной вере, иным нравам, у нас всегда получался и соответствующий результат. Но такова наша история, чтож поделаешь. Кстати, по отзывам современников, большинство полковых офицеров, которые могли предотвратить резню на низовом уровне,  в том Суворовском походе были немцы...
А что касается тона и пути... Я в общем-то не дискутирую, вещи-то о которых я пишу - очевидные. И тебя  мне не переубедить просто потому что не в чем. Ладно, добровольно сворачиваюсь из этой темы. Поскольку  ее эскалация ведет только к усилению неприязни. Больше отвечать сюда не буду :hi01:

  А у нас почти все всегда становятся, и старые и молодые.

И в пасхальный период тоже? ;)  Нет, а разве вы не в курсе, что коленопреклонение в этот период отменено? Радость потому что.
А разве Вы не заметили СМАЙЛИК в конце вопроса?! Вы? не заметили?? СМАЙЛИК???  :D

З.Ы. Кстати, вопрос был к Антону, а не к Вам  :rolleyes:

Ну если в рижских приходах,тогда понятно.
Гляньте шире, Лана.

Вот, деньги на голову свалятся, - специально поеду в Россию "глядеть шире"  :rolleyes:

Ну, тогда давай, обсудим, как суворовские воины польских (католических!) младенцев на своих пиках носили, - ты ЭТОГО хочешь?!

Матвей, я подобный тон и путь дискуссии считаю тупиковыми.  :excl:

Кстати, встречались мне на католических форумах православные, которые мотивировали свой переход в католичество тем, что не хотят быть в той Церкви, где Суворов - святой. <_<

  Можно только пожалеть людей ушедших из православия из-за собственного невежества .  
Lms абсолютно прав. Суворов не является святым. Православная Церковь его не канонизировала, думаю, и не собирается. Видно перепутали его с адмиралом Федором Ушаковым. Он действительно канонизирован. Однако ж  святой праведный Федор Ушаков в наземных операциях, насколько мне известно, не участвовал, так как был морским офицером. Вся его военная карьера была связана с флотом.
Военная служба не мешала ему быть глубоко верующим человеком, не на словах, а на деле живущим по заповедям Христовым, в пример всем нам.
Что ж теперь из-за того кто думает, что военная служба не совместима со святостью, прикажете деканонизирвать Лонгина Сотника, а потом и всех святых воинов?

Лана, я так поняла, что в Римско-Католической Церкви существует причастие двух видов - одно только Плотью, а другое и Плотью и Кровью Господа... объясни, пожалуйста, а выбор по какому принципу делается, что приходы сами решают какой вид Причастия выбрать ???

О-о-о… Lana-Riga. Зачем так грубо!

«Как аукнется, - так и откликнется»...  ;)

Похоже вы уже забыли что написали ранее, поэтому, чтобы не быть голословным процитирую (сообщение№62):

«Я почитала темку Дмитрия № 7 "Сколько времени вы уделяете молитве" и  просто ухохоталась: и ЭТИ люди упрекают католиков, что у них богослужение ТАК коротко! ХА!»

Нет здесь личных ощущений и впечатлений, кроме осуждения и вашего смеха.

Не, просто – НИЧЕГО, КРОМЕ СМЕХА. :P
Потому что СМЕШНО. Анекдот из серии: «Чья бы корова мычала…»

И никого я не осуждала:  в теме той ни строчки не написала , - пусть думают, что они – СТОЛПЫ  БЛАГОЧЕСТИЯ (типа, Чайникова, у которого «мысль материальна»: захотел – жену «намолил», захотел – «возлюбленную» :rolleyes: )

Да, чтоб Вы знали: еще мне дико ВЕСЕЛО было, когда я узнала, что для Ольги Васильевны один раз в день прочесть за кого-то «Отче наш» означает СУГУБО  ОТМАЛИВАТЬ  человека, – хохот был гомерический, чесслово.  :D Уж простите! :blink:
Вы как себе эту «картинку маслом» представляете: стоит архиепископ у дверей концлагеря и вталкивает туда евреев?  :huh:  Или – КАК? :unsure:

Кстати, я не смогла найти ссылку на то, что католический архипастырь обвинен за военные преступления. Могли бы Вы ее предоставить? (а то  мне на д.р. уходить пора , искать некогда :rolleyes: )

Lms абсолютно прав. Суворов не является святым.

Не знаю, - у вас там ничего не разобрать: то Сталина канонизировать собираются, то Гришку Распутина...

И образы уже намалевали...  :rolleyes:


;) ).

"Вдруг в средней колонне раздался крик: "Вперёд! ура!" Все войско повторило это восклицание и бросилось в ров и на укрепления. Ружейный огонь запылал на всей линии, и свист пуль слился в один вой. Мы пробирались по телам убитых и, не останавливаясь ни на минуту, взобрались на окопы. Тут началась резня. Дрались штыками, прикладами, саблями, кинжалами, ножами - даже грызлись! Лишь только мы взлезли на окопы, бывшие против нас поляки, дав залп из ружей, бросились в наши ряды. Один польский дюжий монах, весь облитый кровью, схватил в охапку капитана моего батальона, и вырвал у него зубами часть щеки. Я успел в пору свалить монаха, вонзив ему в бок шпагу по эфес. Человек двадцать охотников бросились на нас с топорами, и пока их подняли на штыки, они изрубили много наших. Мало сказать, что дрались с ожесточением, нет - дрались с остервенением и без всякой пощады. Нам невозможно было сохранить порядок, и мы держались плотными толпами. В некоторых бастионах поляки заперлись, окружив себя пушками. Мне велено было атаковать один из этих бастионов. Выдержав картечный огонь из четырёх орудий, мой батальон бросился в штыки на пушки и на засевших в бастионе поляков. Горестное зрелище поразило меня при первом шаге! Польский генерал Ясинский, храбрый и умный, поэт и мечтатель, которого я встречал в варшавских обществах и любил, - лежал окровавленный на пушке. Он не хотел просить пощады, и выстрелил из пистолета в моих гренадёров, которым я велел поднять его... Его закололи на пушке. Ни одна живая душа не осталась в бастионе - всех поляков перекололи...

Та же участь постигла всех, оставшихся в укреплениях, и мы, построившись, пошли за бегущими на главную площадь. В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался... Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени... офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие... Жители Праги, старики, женщины, дети, бежали толпами перед нами к мосту, куда стремились также и спасшиеся от наших штыков защитники укреплений - и вдруг раздались страшные вопли в бегущих толпах, потом взвился дым и показалось пламя... Один из наших отрядов, посланный по берегу Вислы, ворвался в окопы, зажёг мост на Висле, и отразил бегущим отступление... В ту же самую минуту раздался ужасный треск, земля поколебалась, и дневной свет померк от дыма и пыли... пороховой магазин взлетел на воздух... Прагу подожгли с четырёх концов, и пламя быстро разлилось по деревянным строениям. Вокруг нас были трупы, кровь и огонь...

У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. "Нет никому пардона!" - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола...

Несколько сот поляков успели спастись по мосту. Тысячи две утонуло, бросившись в Вислу, чтоб переплыть. Взято в плен до полуторы тысячи человек, между которыми было множество офицеров, несколько генералов и полковников. Большого труда стоило русским офицерам спасти этих несчастных от мщения наших солдат.

В пять часов утра мы пошли на штурм, а в девять часов уже не было ни польского войска, защищавшего Прагу, ни самой Праги, ни ее жителей... В четыре часа времени совершилась ужасная месть за избиение наших в Варшаве!"

Лана, я так поняла, что в Римско-Католической Церкви существует причастие двух видов - одно только Плотью, а другое и Плотью и Кровью Господа... объясни, пожалуйста, а выбор по какому принципу делается, что приходы сами решают какой вид Причастия выбрать ???

В каждой епархии решает Епископская Конференция: в Питере, например, в двух приходах, где я причащалась, ЕЖЕДНЕВНО под двумя видами причащают; в Риге - в одном приходе по четвергам, в другом - по пятницам под двумя видами причащают... Ну, короче,  как епископы решат, так и будет   :rolleyes:

З.Ы.
Церковь ПРОСТО Католическая (РИМСКИЙ там только миссал (книга богослужебных текстов)).
А спросили Вы, как я поняла, про особенности латинского обряда КЦ :)

Лана, я так поняла, что в Римско-Католической Церкви существует причастие двух видов - одно только Плотью, а другое и Плотью и Кровью Господа... объясни, пожалуйста, а выбор по какому принципу делается, что приходы сами решают какой вид Причастия выбрать ???

В каждой епархии решает Епископская Конференция: в Питере, например, в двух приходах, где я причащалась, ЕЖЕДНЕВНО под двумя видами причащают; в Риге - в одном приходе по четвергам, в другом - по пятницам под двумя видами причащают... Ну, короче,  как епископы решат, так и будет   :rolleyes:

З.Ы.
Церковь ПРОСТО Католическая (РИМСКИЙ там только миссал (книга богослужебных текстов)).
А спросили Вы, как я поняла, про особенности латинского обряда КЦ :)

Да, про латинский, про униатов и так понятно....
А как аргументируют один вид , почему не хотят двумя ???

   А у нас почти все всегда становятся, и старые и молодые.

И в пасхальный период тоже? ;)  Нет, а разве вы не в курсе, что коленопреклонение в этот период отменено? Радость потому что.
А разве Вы не заметили СМАЙЛИК в конце вопроса?! Вы? не заметили?? СМАЙЛИК???  :D

З.Ы. Кстати, вопрос был к Антону, а не к Вам  :rolleyes:

Ну если в рижских приходах,тогда понятно.
Гляньте шире, Лана.

Вот, деньги на голову свалятся, - специально поеду в Россию "глядеть шире"  :rolleyes:

Мне вот  чувствуется, что просто ( Сегодня, 14:25 «Христианский мир мало знает Православие. Знают только внешние и по преимуществу отрицательные стороны Православной Церкви, но не внутренние, духовные сокровища…) Н.А. Бердяев.

Я верю, что Лана, смогла бы разобраться «глядя шире»

Предлагаю, создать фонд, не паломническую цель, для нашей Ланы :) с названием «Православие. Взгляд шире».

Я католик по крещению. Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?

А что мешает перейти в Православие? Если так, то проблем нет никаких.... Есть специальный обряд перехода из латинства в Православие....

Лана - никого из вышеперечисленных мы канонизировать не собираемся. Более того, ныне покойный Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II достаточно жестко отреагировал на попытки "кананизировать" подобных лиц. И не надо мешать в одну кучку Православие и самочинные псевдоправославные организации, пытающиеся учинить подобное.

Лана, я так поняла, что в Римско-Католической Церкви существует причастие двух видов - одно только Плотью, а другое и Плотью и Кровью Господа... объясни, пожалуйста, а выбор по какому принципу делается, что приходы сами решают какой вид Причастия выбрать ???

В каждой епархии решает Епископская Конференция: в Питере, например, в двух приходах, где я причащалась, ЕЖЕДНЕВНО под двумя видами причащают; в Риге - в одном приходе по четвергам, в другом - по пятницам под двумя видами причащают... Ну, короче,  как епископы решат, так и будет   :rolleyes:

З.Ы.
Церковь ПРОСТО Католическая (РИМСКИЙ там только миссал (книга богослужебных текстов)).
А спросили Вы, как я поняла, про особенности латинского обряда КЦ :)



Да-а.... как у латынян все запущено :( Грустно....

Ну, тогда давай, обсудим, как суворовские воины польских (католических!) младенцев на своих пиках носили, - ты ЭТОГО хочешь?!

Матвей, я подобный тон и путь дискуссии считаю тупиковыми.  :excl:

Кстати, встречались мне на католических форумах православные, которые мотивировали свой переход в католичество тем, что не хотят быть в той Церкви, где Суворов - святой. <_<

  Можно только пожалеть людей ушедших из православия из-за собственного невежества .  
Lms абсолютно прав. Суворов не является святым. Православная Церковь его не канонизировала, думаю, и не собирается. Видно перепутали его с адмиралом Федором Ушаковым. Он действительно канонизирован. Однако ж  святой праведный Федор Ушаков в наземных операциях, насколько мне известно, не участвовал, так как был морским офицером. Вся его военная карьера была связана с флотом.
Военная служба не мешала ему быть глубоко верующим человеком, не на словах, а на деле живущим по заповедям Христовым, в пример всем нам.
Что ж теперь из-за того кто думает, что военная служба не совместима со святостью, прикажете деканонизирвать Лонгина Сотника, а потом и всех святых воинов?



На счет младенцев - это русофобский миф поляков.... ну не любят они нас, вот и творят мифотворчество.... что то вроде дегенератов-западенцев, которые и русскими перестали быть и поляками не стали....
И еще, Лана очевидно хотела уязвить что Православный полководец - творил подобные "преступления против человечности". Только, Костас - не переживайте... Это старый польский миф... Что-то вроде нынешней хохляцкой "геноцида в Батурлине", которого на деле не было....

    А у нас почти все всегда становятся, и старые и молодые.

И в пасхальный период тоже? ;)  Нет, а разве вы не в курсе, что коленопреклонение в этот период отменено? Радость потому что.
А разве Вы не заметили СМАЙЛИК в конце вопроса?! Вы? не заметили?? СМАЙЛИК???  :D

З.Ы. Кстати, вопрос был к Антону, а не к Вам  :rolleyes:

Ну если в рижских приходах,тогда понятно.
Гляньте шире, Лана.

Вот, деньги на голову свалятся, - специально поеду в Россию "глядеть шире"  :rolleyes:

Мне вот  чувствуется, что просто ( Сегодня, 14:25 «Христианский мир мало знает Православие. Знают только внешние и по преимуществу отрицательные стороны Православной Церкви, но не внутренние, духовные сокровища…) Н.А. Бердяев.

Я верю, что Лана, смогла бы разобраться «глядя шире»

Предлагаю, создать фонд, не паломническую цель, для нашей Ланы :) с названием «Православие. Взгляд шире».



Может.... Но вот захочет ли?

Ну, не стоит так иронизировать. Однако, что был осужден за военные преступления это факт. В поиске наберите Жозеф Тисо.
То, что касается канонизации в нашей Церкви, вся информация по ней содержится в официальных документах, в частности в решениях Священного Синода. Изучением вопроса по канонизации тех или иных лиц занимается Синодальная  комиссия по канонизации.  Тех, кого вы указали данная комиссия, насколько мне известно, не рассматривала, более того касательно канонизации Сталина, Распутина, Ивана Грозного представители Церкви неоднократно высказывались отрицательно.
Странно, почему Вы информацию о канонизации в Православной Церкви ищите у не адекватных людей. Мнение чудаков не есть мнение Церкви.
Ведь у католиков канонизацией не занимается Lana-Riga, а соответствующая структура в Ватикане. Думаю, это Вы прекрасно знаете и сможете здесь об этом всем поведать.
Так что учитесь работать с поиском, выбирая источник, заслуживающий доверие. Своими репликами, снабженными фото показываете свою неосведомленность в православии. Этого вам делать не следует, потому что имидж эксперта по православию, который вы так здесь поддерживаете,  у Вас пропадает
P.S. Не стоит так злиться, это вам не к лицу. Можно как-то помягче быть. А то складывается впечатление, что если бы я был рядом, вы меня покусали.

Лана, где Вы такую инфу берёте на счёт православных... :blink:  "Верую и Отче наш", поют не единицы, а все присутствующие на Литургии,

Да какая разница, поют не поют. Ты же для себя в церковь пришел, а не для других.


Ну Литургия, Всеношная и Полуношница - это те богослужение, на которые приходят не поотдельности помолиться.... Антон - вспомни слова диакона на ектеньях! Мы прходим всем миром помолиться.... Другое дело что что-то вслух не делается, чтобы не мешать друг другу, не сбивать и не отвлекать. Не обращал внимания на то что диакон и священник читают монотонно? ;)
Когда для себя - это келейно. А богослужение - это соборная молитва....

Ну, не стоит так иронизировать. Однако, что был осужден за военные преступления это факт. В поиске наберите Жозеф Тисо.
То, что касается канонизации в нашей Церкви, вся информация по ней содержится в официальных документах, в частности в решениях Священного Синода. Изучением вопроса по канонизации тех или иных лиц занимается Синодальная  комиссия по канонизации.  Тех, кого вы указали данная комиссия, насколько мне известно, не рассматривала, более того касательно канонизации Сталина, Распутина, Ивана Грозного представители Церкви неоднократно высказывались отрицательно.
Странно, почему Вы информацию о канонизации в Православной Церкви ищите у не адекватных людей. Мнение чудаков не есть мнение Церкви.
Ведь у католиков канонизацией не занимается Lana-Riga, а соответствующая структура в Ватикане. Думаю, это Вы прекрасно знаете и сможете здесь об этом всем поведать.
Так что учитесь работать с поиском, выбирая источник, заслуживающий доверие. Своими репликами, снабженными фото показываете свою неосведомленность в православии. Этого вам делать не следует, потому что имидж эксперта по православию, который вы так здесь поддерживаете,  у Вас пропадает
P.S. Не стоит так злиться, это вам не к лицу. Можно как-то помягче быть. А то складывается впечатление, что если бы я был рядом, вы меня покусали.

Думаю уместно будет вспомнить и преступления усташей в Сербии.... Они уничтожали именно православных (при этом сами были католиками), а не просто сербов.... А про латинизацию православной части Польши? Тоже можно вспомнить, когда перед Второй Мировой войной поляки-католики силой принуждали православное население Польши принимать латинство....

Кстати, встречались мне на католических форумах православные, которые мотивировали свой переход в католичество тем, что не хотят быть в той Церкви, где Суворов - святой. dry.gif


А с чего взяли что это православные, а не провокаторы или злобные антиклерикалы, для которых погадить на РПЦ - дело чести? Одно то что сделано подобное заявление - уже позволяет засомневаться в их православности. Впрочем - есть еще одна категория людей - "заводилы", которые подобными постами увеличивают посещаемость и активность форума, за счет того что подобные заявления начинают активно опровергаться с одной стороны и с другой поддерживаться....

Антон - вспомни слова диакона на ектеньях! Мы прходим всем миром помолиться..

Я не Антон, но замечу, что это прошение ектении переводится иначе. Там стоит слово "миром".
Точно так же оно пишется в фразе "о свышнем мире".
Сравните еще: "о мире всего мiра". (Источник: Служебник)

Антон - вспомни слова диакона на ектеньях! Мы прходим всем миром помолиться..

Я не Антон, но замечу, что это прошение ектении переводится иначе. Там стоит слово "миром".
Точно так же оно пишется в фразе "о свышнем мире".
Сравните еще: "о мире всего мiра". (Источник: Служебник)


Вы меня не верно поняли.... я не цитировал прошения на ектеньях... я имел ввиду что мы приходим СОБОРНО молиться в Храм (то есть всем мiром).... Вместе, а не каждый по отдельности и о своем. Ектенья это как раз СОБОРНАЯ молитва, которой молятся все вместе (соборно или иначе - "всем мiром") все присутствующие в Храме. И конечно спасибо за приведенные выдержки из Служебника, но я и без Вас это прекрасно знаю. Я не новоначальный....
Но за желание уточнить - все равно искреннее спасибо.

З.Ы. Кстати, вопрос был к Антону, а не к Вам  :rolleyes:

Lana, я невежественнен в таких вопрсах. Но теперь ответ знаю.