Православный католик

Вы бы лучше, что- то в поддержку католиков сказали, если есть что реальное. Например скажите, после того как католики отделились от Истины, после 1000 года кто у католиков прославился и почивается нетленным ? Благодарю.

А Вы, значит, всё ЗНАМЕНИЙ ищете? ;)

Кстати, это же православные отделились, а мы так и остались, как были: Католической (Вселенской) Церковью ;)

Хм.. я что, виновата, что Кураев кому попало интервью дает (кстати, он и "мужским" журналам не брезгует интервью давать (не автомобильные подразумеваются, кстати ;) ))


Про нетление, - ну, есть, конечно...

Первое, что под руку попалось:

Нетленные мощи св.падре Пио
katholik.spb.ru/saints/0923.htm

фото с эксгумации мощей:



св.Бернадетты Субиру - необразованная дочь мельника из Лурда (Франция), ставшего местом международного паломничества после явления ей в 1858 Девы Марии в гроте возле Лурда (общекатолическое празднование с 11 февраля 1907).





Мощи св. Иосафата Полоцкого почивают в храме св. Петра в Риме под престолом в приделе св Василия Великого. Мощи частично нетленные, поскольку лицо святого сильно обезображено убийцами его скрывает серебряная маска.




Нетленные реликвии св. Иоанна Марии Вианней.



св. Зенон Веронский (нет фоты) Мощи его хорошо сохранились - он был чернокожий.

В церкви Сан-Джованни ин Брагора (итал. San Giovanni in Bragora) — в Венеции, в районе Кастелло, в настоящее время в этой церкви хранятся нетленные мощи святого патриарха Александрийского Иоанна Милостивого (это наш общий святой, судя по всему).

святой - мученик XIII в. Петр Веронский, 337 дней). В первый раз его мощи были вскрыты в 1263 г. (31 год после смерти) для переноса в базилику и тщательно исследованы, причем язык был найден нетленными.

Язык и речевой аппарат св. Антония Падуанского обретены нетленными (его мощи были минувшим летом в Питере и в Москве).

Еще у меня нет фото: св. Амвросий Медиоланский (тоже общий святой), Екатерина Сиенская, св.Альфонс-Мария де Лигуори и св. Себастьян (но я написала далеко не про всех)

Я вообще смысла спора не пойму. Имхо, у кого душа к чему лежит, что ему ближе, так человек и верит. Сказано же кем-то из наших святых, что он не знает, спасутся ли католики, но  если он танет католиком, то не спасется.
В этом есть глубокий смысл и мудрость.
Человек никого не осуждает, говоря, что не знает, спасутся ли католики.
При этом сам понимает,что католичество ему не близко, что православие-родное.

У меня такое же отношение..Если это не тоталитарная секта, которая делает мозг своим адептам, то я не могу осуждать таких верующих. Откуда я знаю, как они верят, правильно ли, мне  не судить. Я не Бог.

Но лично мне православие не просто близко...это родное,это мои корни, вера моих предков. Это моя любимая прабабушка, которая в лютые атеистические годы за нас за всех молилась..

Ну вот, это кое что. Вот что- то женщина мне не внушает доверия, прям как дедушка Ленин лежит! Не может тело сохранится до такой степени! Это нереально! Ложь! Не верю!  :angry:              И «(тоже общий святой)» только такой ерунды вот не надо ! Католики, нашего Николая Чудотворца даже выкрали к себе. Слава Богу вернули, благодарим.  
Действительно спорить нет о чем. Католицизм намного упрощенней православия. Как говорят, что для Русского нормально, то для немца смерть :) . Нельзя вам в православие, загнётесь :) Вот окрепните, приходите, милости просим :) Вот двоевером  быть мерзко, да и непонятно здравому человеку.

Ну вот, это кое что. Вот что- то женщина мне не внушает доверия, прям как дедушка Ленин лежит! Не может тело сохранится до такой степени! Это нереально! Ложь! Не верю!

И «(тоже общий святой)» только такой ерунды вот не надо ! Католики, нашего Николая Чудотворца даже выкрали к себе. Слава Богу вернули, благодарим.  

...Вот двоевером  быть мерзко, да и непонятно здравому человеку.

Про ДВОЕвера, - это Вы про кого, Сергей?  :unsure: Лично я в Троицу верю, если что  B)

А почему определение "общий" святой Вас не устраивает? А как Вы называете святых, канонизированных ДО раскола 1054 года? - в Католической Церкви они весьма почитаемы, их имена записаны в богослужебные книги КЦ, у нас в дни их памяти торжественно Мессы служат. Или Вы предлагаете КЦ отказаться от почитания, к примеру, св.Петра, - типа, Сержу Чайникову не нравится, что это "ОБЩИЙ" для КЦ и ПЦ святой?!  :D

Смешной Вы, Сергей.

То ли правда не запоминаете инфу, то ли просто со мной пообщаться хотите..  :rolleyes:

Я же Вам уже постила в теме про св.Николая, что мощи св.Николая почивают в КАТОЛИЧЕСКОМ храме. Православным вернули какое-то здание для нужд монастыря (уже точно не помню, какое, - кажется, дом для паломников). Будьте внимательнее.

Кстати, Вам ничто не мешает съездить в Лурд и удостовериться САМОстоятельно, - ложь или ПРАВДА про св.Бернадетту :)

Это один из самых знаменитых католических санктуариев, - там серьезнейшая комиссия (из атеистов, в том числе) принимает свидетельства о чудесах, - только ОДНОЗНАЧНЫЕ и НЕОСПОРИМЫЕ чудеса исцелений, зафиксированные СПЕЦИАЛИСТАМИ, попадают в книгу чудесных исцелений Лурда. В это можно, конечно, не верить.

Но опровергнуть эти чудеса НЕВОЗМОЖНО  :hi01:

Я католик по крещению. Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?

Есть одна замечательная книга. Ее автор ТатьянаГоричева, философ и публицист, долгие годы прожившая на Западе, имминрировавшая из СССР по политическим и религиозным мотивам. Книжка называется "Только в России есть весна! О трагедии современного Запада. Дневники 1980-2003 г. " Советую прочитать ее. Я далеко не совсем согласен о чем там написано. Но есть много интересного, причем я сам, немного поездив по Европе, смог убедится в том что книга в общем правдива. И там есть один интересный эпизод (пишу по памяти, потому что кинжки нет под рукой - теще дал почитать). Весьма известный немецкий католический богослов, публицист, историк, много лет посвятивший изучению святоотеческого наследия, в итоге внутренне приходит к православию, которое он полюбил всем сердцем. Он понимает что в православии его жизнь и "духовная родина" если хотите. Но на вопрос о том, почему же он не перейдет в православие, он грустно ответил -  должен же здесь хоть кто-то оставаться...  
Веру как перчатки не меняют, поэтому переход в православие для Вас очень серьезный шаг. Вы можете потерять друзей, от Вас могут отвернуться знакомые или близкие люди (такое тоже возможно). Нужно быть ко многому готовым, чтобы следовать за Христом до конца. Поэтому мой Вам совет - поступайте по совести....

P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Но опровергнуть эти чудеса НЕВОЗМОЖНО  :hi01:

Лана, Вы смотрели фильм "Мы не ангелы" с Робертом ДеНиро и Шоном Пеном?

P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

Серёжа, а Вы как большинство хохлов, не любите москалей ???

  P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

Серёжа, а Вы как большинство хохлов, не любите москалей ???

Такие лощеные личности есть везде, в Москве какие-то особенно лощеные :)    
С «Зпаденцев» много по-своему не приятных личностей.
Вообще, я по духу и по генам больше русский. И родственников одинаково, что в Украине что России.  
Ну, любят много Москвичей с «павлиньим хвостом» походить, да я…да мы…да у нас… :)  
«Москалей» я люблю ещё больше чем «хохлов»  
Вообще, национальность здесь не причём! Вчера вот с Евангелие почитал, как раз  в тему: «ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.»(Гл.3.35).
И это говорит о всём.

«Москалей» я люблю ещё больше чем «хохлов»

Это приятно слышать... хотя национальность, действительно, не при чём... :)

Такие лощеные личности есть везде, в Москве какие-то особенно лощеные :)    
........  
Ну, любят много Москвичей с «павлиньим хвостом» походить, да я…да мы…да у нас… :)

Сережа, ну где же вы таких москвичей-то находите????сколько не общаюсь с КОРЕННЫМИ мосвичами-умные, интеллигентные люди, замечательные. Культурные. Лично меня никто из них носом в мою провинциальность не тыкал, даже если и было за что. Культура!
Другое дело, что некоторые из наших провинциалов, попадая в столицу или увидя перед собой москвича, сразу впадают в комплекс неполноценности и начинают доказывать тем, что мол "И МЫ НЕ ЛЫКОМ ШИТЫ..."
получается плохо, часто глупо и агрессивно.
Во всяком случае, я бы не стала москвичей называть павлинами только исходя из штампика в паспорте.
Заносчивость -это свойство личности, а не географический признак, имхо.

P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

Постарася меня найти до или после великого поста, а то ведь  хочется гостя встретить хлебосольно, как положено:)  
А обосновывать особо нечего. Если человек правду написал, то он находится действительно в сложной ситуации, как на канате балансирует. Не надо его толкать, он упасть может. Сколько людей находясь около Православия привлеченные традицией, красотой, простотой так и сгинули не познав его глубины... А некоторые потом и плюют в сторону Православия. А ты ведешь к полемике, суть которой в том, что католики или лжецы, или воры или вообще пальцем деланы. А ведь тему открыл пока еще католик. И получается что в споре с Ланой не только ты лично проигрывашь... И поскольку такие вещи на этом сайте не впервой, мне грустно...  А что касается чужих святынь, то православие   выработало простой принцип в их отношении - не принимать, но и не осуждать. И то что позволено Игнатию Брянчанинову, не всегда уместно нам с тобой.
P.S. А нетленные  есть и у буддистов (у них там есть лама какой-то, вроде как в нирване лет сто, тепленький сидит и еле дышит, о как!). Это конечно не повод быть буддистом, но и не повод чтобы их г....нюками называть:) Хотя бесовщинкой это попахивает, но для православного человека это не более чем повод прославить Господа за то, что дал человеку такие возможности, что даже не верующий может достичь определенного результата по пути плотского совершенствования. Только то что для буддиста нирвана - для православного это АД. И мы об этом знаем, и об этом должны свидетельствовать, а не о том что все такие-растакие... Я тоже когда-то был "бойцом" на этом форуме, но Господь вразумил...

А ты ведешь к полемике, суть которой в том, что католики или лжецы, или воры или вообще пальцем деланы. А ведь тему открыл пока еще католик. И получается что в споре с Ланой не только ты лично проигрывашь... И поскольку такие вещи на этом сайте не впервой, мне грустно...  А что касается чужих святынь, то православие

В чём проигрываю? Что, Лане в свою поддержку приходится лгать! «Цитата(Lana-Riga @ Сегодня, 3:48 …Я же Вам уже постила в теме про св.Николая, что мощи св.Николая почивают в КАТОЛИЧЕСКОМ храме. Православным вернули какое-то здание для нужд монастыря…»  
Правда:
Русской Православной Церкви передан весь комплекс православного храма св. Николая Чудотворца в Бари
15.03.2007 Премьер-министр Италии Романо Проди сообщил журналистам о том, что принято решение вернуть России весь комплекс православного храма Святителя Николая в Бари и прилегающего к нему подворья.
Настоятель подворья Русской Церкви в Бари священник Владимир Кучумов подтвердил, что решение о передаче российской стороне православного храма и дома паломников в Бари принято "окончательно и официально".
По его словам, Президент РФ Владимир Путин, посещая в среду 14 марта храм, заверил представителей Русской Православной Церкви, что "он берет под свое покровительство все работы по благоустройству нашего подворья". Президент также поблагодарил муниципалитет города Бари за содействие в передаче храма в ведение Русской Церкви.
"Это прекрасный пример духовного единения двух стран", - сказал В.Путин, обращаясь к мэру Бари Микеле Эмилиано после посещения храма.
В ходе осмотра церкви глава Российского государства поставил свечку и приложился к образу св. Николая Чудотворца. Его примеру последовал и премьер-министр Италии.
Настоятель храма подарил Президенту РФ икону с частицами мощей Святителя Николая, а Р.Проди — изображение церкви в 1920-е годы, а также фотоальбом с ее современными фотографиями.
РИА «Новости»/Седмица.Ru
+++
Как можно верить ЯВНО бальзамированной девушке! С накрашенными в блеск ногтями, подкрашенными губами, выщипанными ресничками, сложенной в умилительной позе (что католичеству присуще и в иконописи)…католики просто играются в верующих.    
Подобное поведение налицо и украинских раскольников- финансовая организация, где всё покупается и продаётся.  
+++
Недавно вышел Х\Ф «Невская битва. Александр Невский» на исторических фактах. Православие, всегда кому-то не нравилось, особенно западу. Всегда нас запад манил красивой «конфеткой», но не все понимали, что «конфетка» гнилая – католичество. Святая Русь, благодаря Богом данной силе, теперь уже святому князю Александру Невскому и его малочисленному войску - ЧУДОМ выстояла!  
А сколько было, в дальнейшей истории, от католиков подлостей и жестокого преследования,  убийств, казней православных!.. заканчивая на 1945году!
Не могу я спокойно…зная историю…и видя жалкую сущность котолизма. Простите, ну не могу спокойно реагировать на рогатых. Нужно поискать смирение…всё больше в этой теме ни слова.

Как можно верить ЯВНО бальзамированной девушке! С накрашенными в блеск ногтями, подкрашенными губами, выщипанными ресничками, сложенной в умилительной позе (что католичеству присуще и в иконописи)…

Меня тоже поразил её внешний вид, как с обложки журнала только-только сошла... ( это мои ощущения не более)

Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Алёна, что же не обратили внимание какого года статья!? Kiev-orthodox.org © 1999-2006
Статья хорошая, в правду нужно же нам как- то рядом жить. Но статья  старая!

Кстати «Lms» прости, имени сам не говоришь:) В данной Аленой статье, православный священник не спешит принимать католиков в православие! Узнавая какие причины у нег на то чтобы уйти со своей католической веры. Православная Истина не каждому под силу! О чём я и говорил выше. Ты же меня «Lms» не понимал:(
Какой ярый и агрессивный сторонник православия я не есть, думаю реально - хватит ли сил быть православным у создателя темы!? Бог ему в помощь.

Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Алёна, что же не обратили внимание какого года статья!? Kiev-orthodox.org © 1999-2006
Статья хорошая, в правду нужно же нам как- то рядом жить. Но статья  старая!

Да, нет же... этой информацией( прочтите внимательно Ваш пост, там ясно указывается о предачи православного храма и прилегающего подворья,а не католической базилики, которая находится в трёх километрах от нашего храма) я ещё тогда  интересовалась, когда только объявили по новостям, я просто Вам объясняю, что путаница произошла от одинаковых названий храмов...если бы нам вернули храм, где находятся мощи, это было бы великое событие для нашей церкви...

...если бы нам вернули храм, где находятся мощи, это было бы великое событие для нашей церкви...

ВЕРНУТЬ можно то, что когда-либо тому, кому ВОЗВРАЩАЮТ, принадлежало. А данная базИлика КАТОЛИЧЕСКАЯ (была, есть и, надеюсь, будет  :rolleyes: ).

Кстати, насчет того, что мощи "украли". Как известно, мощи св.Николая хотели вывезти (из-за местного НЕ христианского населения) неоднократно. Но сделать этого НЕ могли, - мощи оставались недвижны. И лишь в тот раз, когда их предполагалось перевезти в Бари, это сделать удалось.
Значит, на то была воля Божия. :)

Надо было уж сразу сочинить че-нить вроде того, что Ватикан спонсирует приют для даунов, потом насильно (ну, разумеется :) ) крестит их в православие и распространяет по миру "благую весть", что православие - религия для ИДИОТОВ  <_<

  Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Алёна, что же не обратили внимание какого года статья!? Kiev-orthodox.org © 1999-2006
Статья хорошая, в правду нужно же нам как- то рядом жить. Но статья  старая!

Да, нет же... этой информацией( прочтите внимательно Ваш пост, там ясно указывается о предачи православного храма и прилегающего подворья,а не католической базилики, которая находится в трёх километрах от нашего храма) я ещё тогда  интересовалась, когда только объявили по новостям, я просто Вам объясняю, что путаница произошла от одинаковых названий храмов...если бы нам вернули храм, где находятся мощи, это было бы великое событие для нашей церкви...

Не убедительна, ваша Алёна статья против моей, давайте попробуем найти обоснованный ответ!?

Лане в свою поддержку приходится лгать!

Так, уважаемый, ПОЛЕГЧЕ НА ПОВОРОТАХ, ладно?  :angry:

Ну-ка, "братец" (моральные уроды - братья таким, как Вы),
укажите, ГДЕ я солгала?


З.Ы.
Для слепых и для тех, кому ненависть к католикам и зрение, и характер испортила, и разум помутила, - выкладываю КРУПНЫМ шрифтом:

Правда:
Русской Православной Церкви передан весь комплекс  православного  -  (а не базилики, ГДЕ  МОЩИ почивают  :excl: )  храма св. Николая Чудотворца в Бари
15.03.2007 Премьер-министр Италии Романо Проди сообщил журналистам о том, что принято решение вернуть России весь комплекс  православного храма Святителя Николая в Бари и прилегающего к нему подворья  -  (а не базилики, ГДЕ  МОЩИ почивают  :excl: )  .
Настоятель подворья Русской Церкви в Бари священник Владимир Кучумов подтвердил, что решение о передаче российской стороне православного храма и дома паломников в Бари принято "окончательно и официально".
По его словам, Президент РФ Владимир Путин, посещая в среду 14 марта храм, заверил представителей Русской Православной Церкви, что "он берет под свое покровительство все работы по благоустройству нашего подворья". Президент также поблагодарил муниципалитет города Бари за содействие в передаче храма в ведение Русской Церкви.
"Это прекрасный пример духовного единения двух стран", - сказал В.Путин, обращаясь к мэру Бари Микеле Эмилиано после посещения храма.
В ходе осмотра церкви глава Российского государства поставил свечку и приложился к образу св. Николая Чудотворца. Его примеру последовал и премьер-министр Италии.
Настоятель храма подарил Президенту РФ икону с частицами мощей Святителя Николая  (а не раку с мощами  :excl: ) , а Р.Проди — изображение церкви в 1920-е годы, а также фотоальбом с ее современными фотографиями.
РИА «Новости»/Седмица.Ru