Исчезновение демократических государств в прошлом..

User
2008-12-21 19:38:13
Падение и исчезновение государств.
Бывало, что судьбы стран в  схожих ситуациях повторялись..
Любопытно прежде всего в ракурсе о причинах падения демократических государств,с республиканской формой правления.

1) В древности, существовала Римская республика.
Но политическая борьба различных партий и политиков за власть привела Римскую республику к Гражданским войнам,в результате республика пала, сперва была  диктатура Цезаря,потом и вовсе  привело на столетия вперед к установлению в Риме абсолютной монархии во главе с императором, Августом, и трансформация Римской республики в Римскую империю.

2) Новгородская республика.
В 1478году захвачена Московским государством.
Как следствие демократии ,в Новгородской республике была бесконечная борьба  между различными политическими партиями за власть, и где князья часто менялись, если и не ежегодно, то очень часто.. Все это ослабляло страну, и все это закончилось тем, что в 1478 году демократическое Новгородское государство было захвачено  самодержавным Московским княжеством, представлявшим собой централизованную  абсолютную монархию с неограниченной властью князя.

3) Демократия в России во времена правления Керенского...
После Февральской революции 1917, установление самой широкой формы демократии при Керенском привело к развалу армии, когда по вопросам "наступать -не наступать" решали  путем голосования солдат, и когда днями солдаты проводили в митингах.. И когда с фронта дезертировали целые полки не хотевших воевать солдат...В результате Россия едва не была завоевана Германией в ходе 1-й мировой войны, и спасло лишь то, что Англия с Францией победили Германию в 1-й мировой...
______________________________________
Сейчас вновь в России демократия, и снова борьба за власть между различными политическими партиями и политиками.. Сердцем чувствую, что не к добру всё это приведет страну и в этот раз, но чем всё это  кончится для России в этот раз- неизвестно никому, только Богу одному....
Petr Thatking
2009-06-07 10:41:02
Демократическая форма правления является наиболее приемлемой для любого государства.....

Представляю если бы так вдруг стали считать Китайцы... этот как дамбу в колорадо взорвать чтоли... ))

Ну т.е. вы за демократию, но против Царя, комунизма, социализма и пр?

Я например за подготовленную демократию,  считаю что лучше все разрешить всем и вся, но при этом вести лог жизни, по данным этого лога присваивать социальный статус... давать кредит, допускать к власти, если понадобится льготы и поощрения...
Щас есть базы данных но не развивают это.

Придумают думаю, наконец, считыватель негативной энергии мыслей :) и будет щастье...
Ведь это замечательно когда ты видишь человека 1 раз и понимаешь с кем говоришь.
Появляется мотивация либо прямая либо обратная, обратная вымирающая, первая дает скачек эволюции...
Я например за подготовленную демократию,  считаю что лучше все разрешить всем и вся, но при этом вести лог жизни, по данным этого лога присваивать социальный статус... давать кредит, допускать к власти, если понадобится льготы и поощрения...
Щас есть базы данных но не развивают это.

Придумают думаю, наконец, считыватель негативной энергии мыслей :) и будет щастье...
Ведь это замечательно когда ты видишь человека 1 раз и понимаешь с кем говоришь.
Появляется мотивация либо прямая либо обратная, обратная вымирающая, первая дает скачек эволюции...


Я считаю что вы должны быть довольны своей сытной и полноправнополносвободной жизнью, в отличии от тех же крепостных крестьян и тех же рабочих, которые жили 100 лет назад в России. Они и ели хуже и свободы у них было мало и образование получить было тяжело и мерли они как мухи от разных инфекционных болезней. ))) Так что не понимаю людей критикующих современную российскую действительность. Особенно, когда это делается за бутербродом с черной икрой и сыром, который сейчас в отличии от прошлых времен может позволить себе каждый, как и многие другие деликатесные и недоступные нашим предкам продукты. )))))
User
2009-06-07 12:29:46
Особенно, когда это делается за бутербродом с черной икрой и сыром, который сейчас в отличии от прошлых времен может позволить себе каждый. )))))


И впрямь так думаете?
Наивно.. Например,  вчера в российских телевизионных новостях о масштабах голода на планете упоминали цифру , что в современном мире голодают около миллиарда человек, то есть почти каждый шестой человек на Земле страдает от голода... Ежедневно много людей в мире умирает от голода, в том числе много детей..  

А в России ситуация не идеальна:   В современной России (в отличие от царских времен) низкая рождаемость, демографический кризис.. Также в современной России имется   огромное множество бомжей, также имеет место экономический  кризис, в ряде регионов экологический кризис итд. итд..
Petr Thatking
2009-06-07 12:56:47
Lorenzo позвольте мне решать когда мне быть довольным. Довольство это решение разума, а не душевное состояние.
Душевнаое состояние благодарность. Я благодарен, что у меня есть определенный уровень свобод, благодаря которым я могу существовать на свойм уровне достатка.
Быть довольным это ничего не хотеть и ни к чему не стремится...

зачем вы деструктивность вносите?
Например,  вчера в российских телевизионных новостях о масштабах голода на планете упоминали цифру , что в современном мире голодают около миллиарда человек, то есть почти каждый шестой человек на Земле страдает от голода... Ежедневно много людей в мире умирает от голода, в том числе много детей..


Наверняка люди голодают в основном в демократических государствах. Я угадал?
Petr Thatking
2009-06-07 19:15:49
Дмитрий, а можно статистику по странам?
А то мне тоже давно тренер утверждал аж 2\3 населения планеты с удовольствием бы поменялись со мной местами )) я тогда был студент жил в общежитии и имел доход в 50-100 рублей в неделю ночным сторожем на уличной незаконной парковке + стипендия и пенсия в целом 200 р в неделю
Вот интересно ведь прошло уже немало лет, а таджикистан, китай, индия, страны африканского континента ведь значительно выросли в экономике...
может у вас устаревшая информация?
fyyfi
2009-06-07 20:40:40
Я например за подготовленную демократию,  считаю что Я считаю что вы должны быть довольны своей сытной и полноправнополносвободной жизнью, в отличии от тех же крепостных крестьян и тех же рабочих, которые жили 100 лет назад в России. Они и ели хуже и свободы у них было мало и образование получить было тяжело и мерли они как мухи от разных инфекционных болезней. ))) Так что не понимаю людей критикующих современную российскую действительность. Особенно, когда это делается за бутербродом с черной икрой и сыром, который сейчас в отличии от прошлых времен может позволить себе каждый, как и многие другие деликатесные и недоступные нашим предкам продукты. )))))


вы это серьезно? а вы за МКАД когданибудь выезжали?
Тори Тори
2009-06-07 21:52:27
Особенно, когда это делается за бутербродом с черной икрой и сыром, который сейчас в отличии от прошлых времен может позволить себе каждый, как и многие другие деликатесные и недоступные нашим предкам продукты. )))))


:rofl: :rofl: :rofl: :lol: :lol: :lol:  

Где еще так можно посмеяться, как на Судьбе??? за что и люблю этот форум..
User
2009-06-07 22:22:44
Дмитрий, а можно статистику по странам?
А то мне .. тренер утверждал аж 2\3 населения планеты с удовольствием бы поменялись со мной местами )) я тогда был студент жил в общежитии и имел доход в 50-100 рублей в неделю ночным сторожем на уличной незаконной парковке + стипендия и пенсия в целом 200 р в неделю
Вот интересно ведь прошло уже немало лет, а таджикистан, китай, индия, страны африканского континента ведь значительно выросли в экономике...
может у вас устаревшая информация?


Могу привести статистику..
Итак по основному из экономических показателей развития страны:
ВВП(валовый внутренний продукт) на душу населения:  Россия на 52-м месте в мире, привожу ссылку в том числе на цифры  за 2008 год:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

ВВП на душу населения:
На 1-м месте -Люксембург с цифрой 113807 долларов на душу.
На 15- м месте- США, с цифрой 46859  долларов на душу.
У России 52-е место в мире, с цифрой  11807 долларов на душу населения..
На последнем 179-м месте - африканская страна Бурунди с цифрой 138 долларов на душу..

У Таджикистана- 795 долларов на душу (беднейшая из республик бывшего СССР),
у Китая- 3315 доларов на душу, у Индии- 1016 долларов на душу..
********************************************************************************
*************
Бывают и катастрофические эпидемии голода, когда умерло много миллионов человек:
как в Китае в 1966 году,  в Эфиопии в 1974 году, итд..
Урожай зависит от погоды, но не каждый год урожайный..
Бывали и  наводнения, и  засухи..
Бывало, когда погибал урожай , бывало и несколько неурожайных лет подряд....
Бывало, когда крестьяне голодали не 2-3 дня,
а бывало что и по 2-3 года страна голодала, люди умирали от голода..
********************************************************************************
*********************
еще, из других источников 2002-2008 годов , по совокупности:
СТРАНЫ ПО ПОКАЗАТЕЛЮ СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ:
Самая высокая средняя продолжительность жизни   в Андорре(83 года), и в Японии (81 год).
В США- 77 лет..

А в России средняя продолжительность жизни  68 лет..
А у африканской страны Мозамбик средняя продолжительность жизни  31 год, самая низкая в мире.)
(Причины высокой смертности в Мозамбике: население рано умирает от голода, болезней,эпидемий, антисанитарных условий жизни,нехватки чистой питьевой воды, плюс негативные последствия гражданской войны итд.)
В Камеруне средняя продолжительность жизни 48 лет, в Зимбабве- 39лет ,в Афганистане- 47лет  итд.
********************************************************************************
*******************
СТРАНЫ ПО ПОКАЗАТЕЛЮ ГРАМОТНОСТИ:
В России, США ,Западной  Европе грамотны, умеют читать и писать 99 % населения..
Но так не везде в мире..
Например, в африканской республике Нигер грамотно лишь 18% взрослого населения страны,
остальные 82% взрослого населения страны  неграмотно..
В Анголе грамотно всего 42% взрослого населения, в Албании грамотно 87% населения,
в Индии - грамотно лишь 60% населения..
************************************************************************
В странах с низкой рождаемостью, где имеет место демографический кризис, там   относительно пожилой средний возраст населения- в Японии средний возраст 42 года, в Монако- 45 лет, в России - 38 лет..

В то же время, в тех странах мира  где высокая рождаемость, там средний возраст населения страны очень молодой: в Уганде средний возраст населения - 15 лет, на Мадагаскаре- 17 лет, в Эфиопии- 17лет...
в Индии -24 года..
вы это серьезно? а вы за МКАД когданибудь выезжали?


я живу в провиции.
Имя Фамилия
2009-06-08 08:44:26
Дмитрий спасибо за выкладку. А теперь давайте проанализируем.Опустим первую половинувашего поста. ибо информация устрела. ды было так. Было плохо. Умирали от голода. Давайте обновим данные.

В первую очередь нужно узнать сколько численность на сегодняшний день Африканского континента и расчитать процентное соотношение от остальной части населения планеты. Думаю этим процентом можно пренебречь в глобальных рассуждениях, +к этому есть еще аргументы. Индия тоже исключается по идее, им другая доля не нужна. Там бедность это модная тенденция.(Зачем работать когда можно дождаться когда банан свалится на голову, ну видимо кто от  лености не дождался или ждал не там, тот умер от голода увеличив статистику) А то так можно кричать и о голодающих в поволжье))) вспомнив классика?

Кто остается бедными госудраствами? Многочисленные республики, что от гордости не хотят вступать в состав РФ, да и поздно уже по большому счету "пить боржоми"... ;)  
Остются Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Грузия,
Китай тоже тут, но не своевременно... боюсь он в любой момент может стать ваще лидером... народу много а он сильно зависит от мирового потребления

Расширьте список, если хотите можно добавить всю африку... посмотрим каково это в глобальном масштабе планеты.

При том что раньше было 2\3 думаю всеж сейчас и 1\3 не наберется... за каких то несколько десятков лет... с 80-90 до наших дней...
Абстрактно, но мне кажется я не далек от истины.
Ведь тогда есть чему радоваться. Хоть и понятно есть к чему стремиться.

З.Ы. ох уж нарегистрировал клона щас он сам за меня авторизуется ))) Руский=дозор
Имя Фамилия
2009-06-08 08:50:20
вы это серьезно? а вы за МКАД когданибудь выезжали?


я живу в провиции.

Тогда темболее вопрос повторяется, где вы бывали кроме своей провинции?
По дороге на Москву ездили? сибирские, уральские деревни, Села?
в общем вы бывали в населенных пунктах более 300км от ближайшего города милионника?
Там вот и показана жизнь в цвете "У России 52-е место..."
fyyfi
2009-06-08 10:03:25
вы это серьезно? а вы за МКАД когданибудь выезжали?


я живу в провиции.

Тогда у меня только одно предположение....шо вы живете за бааальшим забором...без доступа к простым людям....
Я вот в субботу ездила в Тульскую область....какие, елки, бутерброды с икрой у препода в сельской школе с зп не превышающей 3-5 тыш....чего с огорода собрали - то и деликатес....а в магазин только за хлебушком и солью ходят....
User
2009-06-08 13:31:06
Было плохо. Умирали от голода.


И раньше и сейчас, все по -прежнему:
И ныне много людей умирают от голода и в Африке и в Азии, и в других регионах...
*****************************************************************************
В первую очередь нужно узнать сколько численность на сегодняшний день Африканского континента и расчитать процентное соотношение от остальной части населения планеты.


В мире около шести с половиной миллиардов человек,
из них около 1 миллиарда человек - в Африке, и около 4 миллиардов человек- в Азии.
Африка и Азия составляют в сумме абсолютное большинство населения планеты..
********************************************************************************
*************************
Индия тоже исключается по идее, им другая доля не нужна. Там бедность это модная тенденция.


Бедность -это не мода, бедность и нищета-  это проблема многих стран...
********************************************************************************
****************
(Зачем работать когда можно дождаться когда банан свалится на голову,


Бананы в Эквадоре,Индии и других тропических странах крестьяне  выращивают на фермах, плантациях, а не повсеместно бананы растут на каждом углу, и чтобы вырастить на земельном участке бананы,яблоки,огурцы, апельсины,- это  тоже надо немало потрудиться.. Без труда не вытащищь и рыбку из пруда.. К тому же урожаи в Индии сильно зависят от сезона дождей: если дождей долго нет , то начинается засуха, и урожай погибает, начинается голод.. Так что там не все так просто и легко..
А пруд, лес..  В тропическом лесу- джунглях-  тоже бывают разные неожиданности: малярийные комары с болот, ядовитые змеи, индийские кобры, бенгальские тигры, болотные гадюки,  ядовитые пауки, скорпионы и прочие весьма небезопасные животные.. Там не все так легко..
********************************************************************************
*******
Кто остается бедными госудраствами?


Большинство стран Азии, Африки, Латинской Америки,Океании,а также значительная часть стран бывшего СССР.
В сумме, население этих регионов составляет абсолютное большинство населения планеты..
Petr Thatking
2009-06-08 14:40:46
в общем вы не правы, Дмитрий  :P
Четверть планеты, даже уже не треть и уж темболее далеко от 2\3 что было с 50 по 80гг
www.eizvestia.com/world/full/39393  :type:

Было плохо. Умирали от голода.


И раньше и сейчас, все по -прежнему:
И ныне много людей умирают от голода и в Африке и в Азии, и в других регионах...  
Давайте цифрами :) Так легко с плеча рубить... "правду матку"

В первую очередь нужно узнать сколько численность на сегодняшний день Африканского континента и расчитать процентное соотношение от остальной части населения планеты.

В мире около шести с половиной миллиардов человек,
из них около 1 миллиарда человек - в Африке, и около 4 миллиардов человек- в Азии.
Африка и Азия составляют в сумме абсолютное большинство населения планеты..

И что вы считаете что больше 50% африки и азии абсолютно бедствующие страны?

Индия тоже исключается по идее, им другая доля не нужна. Там бедность это модная тенденция.


Бедность -это не мода, бедность и нищета-  это проблема многих стран...

Съездите на ГОА, в Дели... все поймете. Я вам говорю есть тенденция. К моде на безделье

(Зачем работать когда можно дождаться когда банан свалится на голову,


Бананы в Эквадоре,Индии и других тропических странах крестьяне  выращивают на фермах, плантациях, а не повсеместно бананы растут на каждом углу, и чтобы вырастить на земельном участке бананы,яблоки,огурцы, апельсины,- это  тоже надо немало потрудиться.. Без труда не вытащищь и рыбку из пруда.. К тому же урожаи в Индии сильно зависят от сезона дождей: если дождей долго нет , то начинается засуха, и урожай погибает, начинается голод.. Так что там не все так просто и легко..
А пруд, лес..  В тропическом лесу- джунглях-  тоже бывают разные неожиданности: малярийные комары с болот, ядовитые змеи, индийские кобры, бенгальские тигры, болотные гадюки,  ядовитые пауки, скорпионы и прочие весьма небезопасные животные.. Там не все так легко..
  Без труда в Индии живут не один десяток милионов тунеядцев. это тоже факт. НИкакого труда подножный корм, легкие заработки.
НЕ надо изучать историю Индии по индийским фильмам времен советов

Кто остается бедными госудраствами?


Большинство стран Азии, Африки, Латинской Америки,Океании,а также значительная часть стран бывшего СССР.
В сумме, население этих регионов составляет абсолютное большинство населения планеты..

И все же не все так мрачно как вы выставляете, неужели я вам не доказал это?

Нужно данные сравнительно 50 лет назад и сейчас?
Petr Thatking
2009-06-08 15:01:29
Вот интересная спорная статистика... думается реальная цифра больше. Или рамки нищеты непонятные...

4 млн бездомных, 3 млн нищих, 5 млн беспризорных детей, 4,5 млн лиц, занимающихся проституцией, то есть 16,5 млн россиян

Если учесть что нас 145 181 900 человек это только по переписи


а вообще чтоб вас сильно не пугали демографы что все де вымираем...  вот

Год Население
1600 11 300 000
1700 13 000 000
1800 27 000 000
1890 67 500 000
1900 71 162 000
1913 90 000 000
1926 100 623 000
1940 110 000 000
1950 102 200 000
1955 111 400 000
1960 119 000 000
1970 130 079 200
1979 137 551 000
1989 147 400 000
1995 148 000 000
2002 145 287 400
2009 141 903 979

Если 2009 догонит 2002 то эхо 90 закончилось и все идет на поправку

Но это за рамки обсуждения, так скать сменить курс.. ибо думаю у вас ургументов не будет по мировой статистике с 30-50летним шагом
поэтому информация для размышления по стране

источник википедия
Ника Новая
2009-06-09 01:58:50
.. но нельзя отрицать того факта что некоторые государства, например Царская Россия или СССР изчезли в немалой степени из-за существовавшего в них государственного строя.


А вот и ответ:

Ну например, в многотомной книжке по военной истории авторства  Антона Керсновского "История Русской армии" там подробно описывается в том числе и и о влиянии демократии эпохи Керенского  на армию, когда введение широкой формы демократии в русской армии, политических митингов в армии,итд,  привело к разложению русской армии и развалу армии, разложению дисциплины, массовому  дезертирству итд. итд., что в условиях продолжавшейся 1-й мировой войны поставило страну на грань катастрофы...
Если 2009 догонит 2002 то эхо 90 закончилось и все идет на поправку

Но это за рамки обсуждения, так скать сменить курс.. ибо думаю у вас ургументов не будет по мировой статистике с 30-50летним шагом
поэтому информация для размышления по стране

источник википедия


Статистика этнических русских отдельно, а статистика тюрских..., карочее ускоглазых народов (не знаю как их назвать одним словом) была бы более информативна. Если естественный прирост идет за счет Чечни, Башкирии, Калмыкии и т.д. и за счет имиграции, то было бы над чем поразмыслить.
Ну например, в многотомной книжке по военной истории авторства  Антона Керсновского "История Русской армии" там подробно описывается в том числе и и о влиянии демократии эпохи Керенского  на армию, когда введение широкой формы демократии в русской армии, политических митингов в армии,итд,  привело к разложению русской армии и развалу армии, разложению дисциплины, массовому  дезертирству итд. итд., что в условиях продолжавшейся 1-й мировой войны поставило страну на грань катастрофы...


Вы забываете, что в России рабство отменили только в 1961 году, человека можно было купить по объявлению в газете (не помню когда отменили), да и после его отмены уровень жизни граждан был достаточно низок. Но дворянское сословие это волновало мало. А когда был фетиль зажжен, то его уже нельзя было потушить. В странах где были только богатые и только бедные рано или поздно начиналась революция. Идея свободы, равенства и благополучия не могла не будоражить умы людей, а классовое неравенство копило в людях злость.

Чужие проблемы, они конечно кажутся далекими, непонятными, но вот если бы вы были рабом (или вас рабство не застало, но рабами были ваши родители) и вас покупали, продавали, проигрывали в карты, я думаю у вас бы немного другое мнение относительно демократических идей той эпохи. Революция конечно у нас получилась не фонтанистой, но мне кажется по другому и быть не могло, как и не могло не зародиться в страстном человеке ненависти, которая в конце концов благодаря ошибкам святого царя, правительства и стечению обстоятельств нашла выход.
Petr Thatking
2009-06-09 09:43:25
Статистика этнических русских отдельно, а статистика тюрских..., карочее ускоглазых народов (не знаю как их назвать одним словом) была бы более информативна. Если естественный прирост идет за счет Чечни, Башкирии, Калмыкии и т.д. и за счет имиграции, то было бы над чем поразмыслить.

для меня каждый кто говорит на русском языке преимущественно, по сравнению с другими, - руский человек
Т ерриториально же:
(Мне казалось я привел полные данные) дублирую ссылку офиц. гос статистика по переписи по областям\округам РФ:

www.gks.ru/PEREPIS/tabl_1.htm