Бог и предвидение

Евгений
2008-12-14 03:23:53
Друзья, у меня такой вопрос. Бог предвидит все события, которые произойдут в будущем?
X X
2008-12-28 23:20:27
вот такое мелкое вранье и расхолаживает.....
Может, Макс захочет еще поговорить?
я-пас.
Виктория, боюсь Вы не поняли или не хотите понять глубину проблемы. Противоречие ////
Видите ли в чем дело...Я ВЕРЮ и без этих длительных аналитических выкладок.
Да, я НЕ читала трудов многих богословов, надеюсь, еще прочту. Да, мне скучны цитаты из словарей.
К моему ощущению Бога это не имеет никакого отношения.
Не влияет вообще.
Я знаю, что ОН ЕСТЬ. что ОН сотворил этот мир. Что ОН меня любит и хочет мне добра.
Знаю и все.
Прав Макс-ваша ошибка в том, сто вы хотите ВЫЧИСЛИТЬ Бога, а это в принципе нЕвозможно.
Его можно только п о ч у в с т в о в а т ь. И принять в свое сердце. Или не принять.

....хм...я в ваши годы такой атеиской была, что будь здоров....
У вас еще все впереди.
А сейчас я выйду из дискуссии. Мне действительно больше нечего сказать вам.
Максим Орлов
2008-12-30 19:56:53
Достаточно набрать в яндексе "предопределение ко спасению", чтобы понять, что я не первый, озадаченный этим вопросом. Лично мне понравился вот этот ответ:
www.klikovo.ru/db/book/msg/4657
Максим Орлов
2008-12-31 13:30:44
В самом этом вопросе есть оттенок лукавства: достаточно согласиться с всеобщим предопределением и тогда отпадает необходимость каких-либо человеческих усилий: зачем делать добро, зачем стремиться к совершенству – за нас всё уже решено. Тем не менее, мы прекрасно осознаём, что в наших отношениях с людьми мы вольны творить добро и зло, любовь и ненависть; также мы вольны жить с Богом, не замечать или отвергать Его.

Бог пребывает в вечности вне нашего пространства и времени. В вечности нет времени, там есть бытие. Бог из вечности видит наш мир как на ладони. Он видит как наше прошлое, так и настоящее и будущее одновременно. Бог видит и знает, но не нарушает нашей свободы. Знать и планировать - суть вещи разные. Господь знает все бесконечные варианты развития событий, хотя человек при этом волен свободно выбрать тот свой единственный вариант поведения в этих событиях, который ему ближе.

Таким образом, неизбежности нет, человек действительно абсолютно свободен в определённых пределах, и эти пределы очень широки - от бесконечно грешной жизни до бесконечно праведной.

Профессор МДА ОСИПОВ А.И.:

Все подвластно Господу - следовательно, Ему подвластно время, заранее известно нравственное падение и духовная гибель. Но есть ли в связи с этим у человека свобода выбора тогда? Где проходит граница между собственной ответственностью за грех и попущением Божиим?

Нельзя смешивать предвидение с предопределением. Родители могут подчас предвидеть, что будет с их ребенком, если он пойдет вот туда-то. Но этим они не предопределяют его поведение, только предвидят, т.е. предвидение - не предопределение. В том и заключается качество свободы, что человек поставлен перед выбором. И этот выбор, сам акт выбора, сама ориентация личности уже определяет его состояние.

Вы знаете, что есть грехи мыслью, грехи желанием. И человек, решившись на грех, уже омрачается. Когда говорят о свободе, надо понять, что свобода - это есть возможность начать акт действия от самого себя. Есть факторы, причины, обстоятельства, которые влияют на меня, но я могу поступить и в ту, и в другую сторону. Свобода в том и заключается, что я могу начать ряд действий от самого себя. Могу самоопределиться.

Божественное предвидение не есть предопределение, т.е. не есть посягательство на мою свободу. Бог не может коснуться моей свободы. Не может! Иначе Он перестал бы быть Богом. Ибо человеческая свобода есть образ божественной свободы. Не случайно человек именуется богом с маленькой буквы, своего рода божество, поскольку он богоподобное существо.

Поэтому Бог, даже предвидя, совсем не предопределяет, а все действия Божии заключаются в том, что Господь вновь и вновь ставит человека в такие условия, в которых он с очевидностью должен избрать, определить себя - к добру он или ко злу. Так происходит становление человеческой личности в наших земных условиях.

Пришла мне в голову дурная мысль, я легко могу ее выбросить, а могу ей увлечься. Так, ну-ну, человек, по какому пути пойдешь? Как важен самоконтроль! Ибо здесь начинается ряд моих действий. Каждый самостоятельно определяет себя: быть с Богом или вопреки Богу. В этом - весь человек.

azbyka.ru/dictionary/15/predvidenie_i_predopredelenie-all.shtml
miryane
2009-03-26 23:25:00
(человек склонен приписывать Богу, те качества и ту логику,  которые только и может понять сам .)

Но Бог, к счастью, регулярно напоминает человеку, что это неправильно.
Тори Тори
2009-03-26 23:30:26
(человек склонен приписывать Богу, те качества и ту логику,  которые только и может понять сам .)

Но Бог, к счастью, регулярно напоминает человеку, что это неправильно.

:hi02: :hi04:
Сергей Качмар
2009-04-05 01:23:05
Странный вопрос. Откуда мы можем знать? :)