Бог и предвидение

Друзья, у меня такой вопрос. Бог предвидит все события, которые произойдут в будущем?

А вы у Него спросИте.... :P

Друзья, у меня такой вопрос. Бог предвидит все события, которые произойдут в будущем?

серьёзный вопрос.....думаю - да , а что есть какая-то мысль , по этому поводу ?

Друзья, у меня такой вопрос. Бог предвидит все события, которые произойдут в будущем?

Это сложный вопрос.
1) Когда Адам и Ева были в раю, до грехопадения, то Бог предписал им не есть запетный плод, но они съели. Знал ли Бог заранее о том событии, что Адам и Ева съедят запретный плод?
А в случае, если Бог предвидел заранее что они съедят, то почему Бог не помешал им съесть запретный плод ?

2) В Бытие 1:31 написано о сотворении Богом мира : "И увидел Бог, что всё что Он сделал, хорошо весьма." Предвидел ли Бог в этот момент то, что случится вскоре в Бытие 6:6?
А в Библии, в Бытие 6:6 написано : "И раскаялся Господь, что создал человека на Земле,и воскорбел в сердце своем."

3)В Библии, в Бытие ,описано об убийстве Каином Авеля.
Знал ли заранее Бог об этом событии? Предвидел ли Бог это событие заранее?
А в случае, если Бог предвидел заранее это, то почему Бог не помешал Каину?

....
3)В Библии, в Бытие ,описано об убийстве Каином Авеля.
Знал ли заранее Бог об этом событии? Предвидел ли Бог это событие заранее?
А в случае, если Бог предвидел заранее это, то почему Бог не помешал Каину?

ты это всё серьёзно что-ли ???

Конечно Бог всё знает ,  и про Каина и про яблоко и про все твои и мои плохие дела . А не останавливает всё это - потому как мы свободны , и сами должны и можем вести себя как надо , а если нет - это наши проблемы .


И потом , я считаю что Бог всё же часто предупреждает нас ...просто видеть нужно , а мы слепы.

ты это всё серьёзно что-ли ???
Конечно Бог всё знает ,  и про Каина и про яблоко ..

Знал ли Бог заранее что Адам и Ева съедят запретный плод, в Библии нет ответа на этот вопрос.
В житиях святых тоже ответа на этот вопрос нет. Возможно, это одна из  тайн Бога, о которых людям не суждено знать.

А то что вы ,Validol1979, говорите,  то это ведь всего лишь ваше мнение и предположения,которые еще нужно доказать теми или иными цитатами из Библии(Священного Писания) или из Священного Предания(житий святых).
Но каких либо цитат из Священного Писания или Священного Предания по данному вопросу вы не написали. А без цитат  ваше мнение  голословно и бездоказательно звучит.

.....
Но каких либо цитат из Священного Писания или Священного Предания по данному вопросу вы не написали. А без цитат  ваше мнение  голословно и бездоказательно звучит.

.....скажи мне, Господи, кончину мою и число дней моих, какое оно, дабы я знал, какой век мой.

Пс 38.5

...Остановитесь и познайте, что Я - Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.

Пс 45.11

.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.  
... Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Пс 138.15


Слова пророка - гласа Божьего

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. Ис 56:7, Мих 4:1, Иер 3:17
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. Мих 4:2
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Исая 2


да вообще прочтите пророка Исаю - там сплошб одни доказательства что Господь знает всё .


Ну и самое - самое

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

Откровение Иоана Богослова .



Да просто задумайтесь - Господь АБСАЛЮТЕН - и нет в нём изъяна , и нет в нём ничего не совершенного - потому ОН знает всё чему надлежит быть .

Validol1979:

1) Откровение Иоанна Богослова- это планы Бога на будущее,
о том, что Бог собирается делать в будущем.

2) В Библии, Пс 38:5 выражена просьба человека к Богу,
но в Псалме38 не пишется ответ Бога, что Бог ему ответил на этот вопрос.

3) В псалме 45:11 говорится о том, что Бог будет превознесен в народах.
Одной фразой, но более подробно не пишется.

4) В псалме 138 упоминается о книге, в которой Богом записаны все дни.
Но более подробно об этой книге, о  том, какая информация о людях в этой книге записана и в какой форме, не пишется.
***************************************************************
О том знал ли Бог заранее ,что Адам и Ева съедят запретный плод,об этом в Библии не  написано.
Пути Господни неисповедимы. Многого нам,людям, не суждено знать.

......
Но более подробно об этой книге, о  том, какая информация о людях в этой книге записана и в какой форме, не пишется.
***************************************************************

я тихо прусь с вас ,  :D  .


Ну ладно а про пророка Исаю что скажете ? ..ну и заодно про других пророков , они на то и пророки что пророчествовали будующее Израилю . или это тоже только планы Господа ?

Ну ладно а про пророка Исаю что скажете ? ..ну и заодно про других пророков , они на то и пророки что пророчествовали будующее Израилю . или это тоже только планы Господа ?

Некоторые из  планов того, что Бог собирается делать в будущем,Бог поведал
Пророкам, а Пророки поведали людям. В Библии , в составе Ветхого Завета Библии, включены Книга
Пророка Исайи, Книга Пророка Иеремии и многие другие книги Пророков.
Пути Господни неисповедимы.

Некоторые из  планов того, что Бог собирается делать в будущем,Бог поведал
Пророкам, а Пророки поведали людям. В Библии , в составе Ветхого Завета Библии, включены Книга
Пророка Исайи, Книга Пророка Иеремии и многие другие книги Пророков.
Пути Господни неисповедимы.

Значит , по вашему , есть Божьи планы и отдельно от них - течение событий которых Бог не в силах предвидеть ? ...или скажем так предвидеть в силах но он не знает про них точно ?

Validol1979:

1) Откровение Иоанна Богослова- это планы Бога на будущее,

:D весело, Дмитрий. Очень.

у Бога нет понятия БУДУЩЕЕ, ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ..."Я ЕСМЬ АЛЬФА И ОМЕГА, НАЧАЛО И КОНЕЦ",-говорит Он о себе.
Согласна с Валидолом на сто процентов.

Значит , по вашему , есть Божьи планы и отдельно от них - течение событий которых Бог не в силах предвидеть ? ...или скажем так предвидеть в силах но он не знает про них точно ?

Это проще на примерах объяснить.
Например, когда Бог решил наказать грешников  всемирным потопом (Библия, Бытие),то  Бог сообщил об этом праведнику Ною заранее, чтобы Ной успел выстроить ковчег до потопа.

А ,например, если Адам и Ева съели запретный плод несмотря на запрет Бога, несмотря на то что Бог не хотел чтобы они съели, то возможно что Бог не предполагал  что они так поступят.
Ведь если Адам и Ева согрешили и съели запретный плод, то это же не значит, что Бог хотел чтобы они согрешили.В результате в ответ  на их поступок Бог наказал Адама и Еву изгнанием из рая.

у Бога нет понятия БУДУЩЕЕ, ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ..."Я ЕСМЬ АЛЬФА И ОМЕГА, НАЧАЛО И КОНЕЦ",-говорит Он о себе.
Согласна с Валидолом на сто процентов.

Виктория:
Альфа и Омега -это начало и конец.
О времени, днях и о Боге -есть упоминание в Библии, Бытие,о том как Бог сотворил мир в течение нескольких дней.  Причем, если внимательно читали,то могли прочитать, что  Бог творил мир в разные дни, а не в один день. А ведь разные дни -это уже разные времена: прошлое ,настоящее и будущее.
Также,еще:  Христос- это Бог.А ведь  праздник Рождества Христова отмечается в определенный календарный день, 7 января.

У людей есть понятие времени и измерения времени.
Ведь вы пользуетесь календарем и часами?
Сегодня- это не вчера, а 100 лет назад- это не завтра.
Прошлое-это не настоящее, а будущее- это не минувшее.

А ,например, если Адам и Ева съели запретный плод несмотря на запрет Бога, несмотря на то что Бог не хотел чтобы они съели, то возможно что Бог не предполагал  что они так поступят.
Ведь если Адам и Ева согрешили и съели запретный плод, то это же не значит, что Бог хотел чтобы они согрешили.В результате в ответ  на их поступок Бог наказал Адама и Еву изгнанием из рая.

...не хотел и не знал - это разные вещи .

Если бы Бог не позволял бы нам делать всё что мы хотим - то не было бы никакой свободы , мы были бы куклами - марионетками поступающими так как угодно Богу и какой в том прок ?

Рассадите вокруг себя солдатиков и прикажите им себя любить - они сидят и любят вас , но вы то знаете что это всё лишь лицемерие ...а Бог - благ , он всё самое лучшее что есть и он захотел разделить сам себя с  нами - с теми , кто СВОБОДНО , по своей воле полюбит его - Господа .


Бог всё знает , но не будет вам мешать свободно выбирать как и Адаму с Евой .

у Бога нет понятия БУДУЩЕЕ, ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ..."Я ЕСМЬ АЛЬФА И ОМЕГА, НАЧАЛО И КОНЕЦ",-говорит Он о себе.
Согласна с Валидолом на сто процентов.

Виктория:
Альфа и Омега -это начало и конец.
О времени, днях и о Боге -есть упоминание в Библии, Бытие,о том как Бог сотворил мир в течение нескольких дней.   Причем, если внимательно читали,то могли прочитать, что  Бог творил мир в разные дни, а не в один день. А ведь разные дни -это уже разные времена: прошлое ,настоящее и будущее.
Также,еще:  Христос- это Бог.А ведь  праздник Рождества Христова отмечается в определенный календарный день, 7 января.

У людей есть понятие времени и измерения времени.
Ведь вы пользуетесь календарем и часами?
Сегодня- это не вчера, а 100 лет назад- это не завтра.
Прошлое-это не настоящее, а будущее- это не минувшее.

Ну о том, том, что у Бога тысяча лет как один день и один день как тысяча лет много написано и вы это прекрасно знаете, уважаемый вещатель!
Я сделала глупость, что ответила на ваш пост. Опять потоки пустопорожних слов, из котрых я узнала, что у ЛЮДЕЙ, оказывается, ЕСТЬ КАЛЕНДАРЬ! надо же какое великое открытие! (тема была о Боге и о предвидении, кто забыл... B) )
В общем, я замолкаю, а вы можете рассказывать про календарь дальше, если вам угодно.

О времени, днях и о Боге -есть упоминание в Библии, Бытие,о том как Бог сотворил мир в течение нескольких дней.  Причем, если внимательно читали,то могли прочитать, что  Бог творил мир в разные дни, а не в один день. А ведь разные дни -это уже разные времена: прошлое ,настоящее и будущее.

По вашему время будет всегда ?

Немного богословия...

Бог предвидел, что человек недолжным образом воспользуется своей свободой и согрешит. А согрешив, будет нуждаться в Искуплении. Поэтому Бог определил спасти человека и предызбрал к этому необходимые средства. Эти средства — Воплощение Сына Божия, Второго Лица Пресвятой Троицы, и Его искупительная Жертва.

Суть Совета состоит в добровольном согласии Второго Лица Пресвятой Троицы принести Себя в искупительную жертву ради спасения человека и всего мира. Без этого согласия творение мира было бы так же невозможно, как и без творческого действия Отца. Тайна домостроительства открыта нам лишь отчасти, в той мере, в какой это для нас необходимо и спасительно. В частности, нам совершенно неведомо, почему Бог для спасения людей избрал именно такое средство, а не какое-то иное, хотя если исходить из того, что Бог всемогущ, Он мог бы, вероятно, изыскать и иные способы спасти людей от осуждения. Почему именно таким образом Господь благоволил спасти человека, мы не знаем; не случайно апостол Павел (Еф. 1, 9) говорит об Искуплении как о тайне воли Божией. Совет Божий о спасении человека называется Предвечным Советом. В сотворении человека Бог как Творец проявляет величайшую ответственность перед Своим творением: наделяя человека свободой, которая заключает в себе возможность злоупотребления ею, Бог принимает на Себя ответственность и за последствия этого злоупотребления, принимает решение в лице Второй Ипостаси Пресвятой Троицы принять на Себя и разделить с человеком все последствия его падшести. Свщ. Писание говорит, что это решение было предвечным, т. е. Бог предвидел падение человека и принял решение о спасении его еще до сотворения мира. Апостол Павел (Рим. 14, 24) называет это решение тайной, о которой "от вечных времен было умолчано". В Еф. 3, 9 он говорит о тайне, "сокрывшейся от вечности в Боге". В Еф. 1, 4 апостол говорит, что "Бог избрал нас в Нем (т. е. во Христе) прежде создания мира". И Сам Христос называется в Свщ. Писании Агнцем, предназначенным в жертву от создания мира (I Пет. 1, 19-20 и Откр. 13,8).

azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_16_all.shtml

...не хотел и не знал - это разные вещи .

Если бы Бог не позволял бы нам делать всё что мы хотим - то не было бы никакой свободы , мы были бы куклами - марионетками поступающими так как угодно Богу и какой в том прок ?

Рассадите вокруг себя солдатиков и прикажите им себя любить - они сидят и любят вас , но вы то знаете что это всё лишь лицемерие ...а Бог - благ , он всё самое лучшее что есть и он захотел разделить сам себя с  нами - с теми , кто СВОБОДНО , по своей воле полюбит его - Господа .


Бог всё знает , но не будет вам мешать свободно выбирать как и Адаму с Евой .

Наряду с Богом существует еще и *** но вы почему то этого фактора совсем не учитываете.
Ведь то, что Адам и Ева съели плод, в этом прежде всего повинен Змей-дьявол, который искусил Еву и Адама на грех. Ведь источник зла и грехов- это ***  
А предвидит ли Бог заранее поступки дьявола и чертей?
На этот вопрос нет ответа в Библии.

Наряду с Богом существует еще и *** но вы почему то этого фактора совсем не учитываете.
Ведь то, что Адам и Ева съели плод, в этом прежде всего повинен Змей-дьявол, который искусил Еву и Адама на грех. Ведь источник зла и грехов- это ***  
А предвидит ли Бог заранее поступки дьявола и чертей?
На этот вопрос нет ответа в Библии.

Я о нём просто не упоминал , к чему его упоминать ?


Падшие ангелы - как и люди созданы свободными , они сделали свой выбор  и Господь не стал им препятствовать в этом , те Ангелы что сейчас с Господом - сделали свой выбор осознанно и искренни любят Бога и нас .

Господь знает все поступки падших , знает всё что они сделают - в Откровении Иоанна богослова сказано не только "про замыслы " Божии , а ещё и предсказано про поступки зла , что они сделают чуть ли не с недельной хроникой .
Почитайте и увидете  - Господь всё предсказал через святых своих.

Господь предсказал что придёт Антихрист и как он себя будет вести , его поступки не будут зависить от Господа - он будет волен творить что хочет . И господь попустит Антихристу придти - потому как этого захочет само зло , хоть и зло - но свободное изначально .


И так и будет  до Суда .

Validol1979:
Откровение  - это планы Бога о конце света.
В первый раз Бог наказал грешников Ноевым потопом, но человечество вновь грешит, вот Откровение-
о новых планах Бога о конце света. В какой год будет Конец Света- неизвестно никому, только Богу одному.

Но не издаются пророчества на каждый год,например, когда было сахалинское землетрясение 1995 года и  погиб целый крупный поселок Нефтегорск,и было очень много жертв, то ведь в официальных церковных источниках начала 1990-х годов не было ни слова предсказаний о том, что Нефтегорск будет полностью разрушен землетрясением в 1995году.

Пути Господни неисповедимы. Многие из планов Бога людям неведомы.
Ведь что делал Бог сегодня, и что собирается делать завтра- неизвестно никому,только Богу одному.
********************************************************************************
*******

Validol1979:
Откровение  - это планы Бога о конце света.
В первый раз Бог наказал грешников Ноевым потопом, но человечество вновь грешит, вот Откровение-
о новых планах Бога о конце света. В какой год будет Конец Света- неизвестно никому, только Богу одному.

Но не издаются пророчества на каждый год,например, когда было сахалинское землетрясение 1995 года и  погиб целый крупный поселок Нефтегорск,и было очень много жертв, то ведь в официальных церковных источниках начала 1990-х годов не было ни слова предсказаний о том, что Нефтегорск будет полностью разрушен землетрясением в 1995году.

Пути Господни неисповедимы. Многие из планов Бога людям неведомы.
Ведь что делал Бог сегодня, и что собирается делать завтра- неизвестно никому,только Богу одному.
********************************************************************************
*******

о чём вы ?

После времён распятия Господа Исуса Христа не было пророков больше у Израиля  и не будет и я не говорил о каких то там ежегодных пророчествах.

Не ровняйте потоп и страшный Суд и это совсем не одно и тоже - Суд окончательный и другого не будет , если и есть возможность исправится  - лишь до него  . Возможно потоп это  прообраз будующего но он ни в какой мере не может стоять рядом со страшным Судом .


И ещё , почему вы всё твердите что планов Господа не знает никто ? ..я что хоть где-то с этим спорил ?  Было ли это вообще хоть где-то предметом спора ?


Мы говорили что Господь всемогущь и знает всё от начала и до конца , знает спасётесь ли вы или нет , и тоже - про меня . и всё это знает только Господь - больше никто .


..падшие - не знают будущего .

И ещё , почему вы всё твердите что планов Господа не знает никто ?

А разве вы знаете планы Бога в отношении вашего будущего, и в отношении
вашего города, и в отношении России на ближайшие 100 лет?
**********************************************************

Не ровняйте потоп и страшный Суд и это совсем не одно и тоже

Это разные события, но и в описании Ноева потопа  и в Откровении Иоанна Богослова речь идет  о  глобальном, массовом наказании Богом грешников.
*************************************************************

Мы говорили что Господь всемогущь

Да, Господь всемогущ.

Неотъемлемыми свойствами Духа Божия являются самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и т.п.

...

Под всеведением Божиим следует понимать то, что Бог совершеннейшим образом знает Себя Самого и все вне Себя. Бог знает все прошедшее, настоящее, будущее, все возможное и случайное, даже условное, что может случиться только при определенных условиях. Бог знает все действия каждого человека, которые еще будут совершены в будущем. Такое знание называется Божиим предвидением. Бог хотя и знает, что каждый человек должен сделать, но Он не стесняет свободу воли человека, когда тот, например, совершает злые дела. У Бога нет насилия над свободной волей человека. Предвидение же Богом того, что человек сделает по своей свободной воле, не стесняет человеческую свободу, поскольку Божие знание об этих действиях человека не есть причина, производящая действия. Бог потому и предвидит, что так сбудется. В предвидении Божием нас особенно убеждает имеющееся в Священном Писании немалое число предсказаний будущих случайных действий человеческих, ’о которых было предсказано за сотни и тысячи лет до их исполнения.

Доказательства существования Бога... Даниловский благовестник.
www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/dokazat/dokazat01.html

Вы признаете этот источник?



О предвидении и предопределении достаточно ясно написал ап.Павел:

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:28-30)

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:11-21)

Таким образом, все зависит от Бога, и он сам заранее готовит себе людей для спасения?



Бог уже бесконечно давно знал течение всех процессов и все события. То есть у Бога уже есть аналог кинопленки с зафиксированными на ней (т.е. "фильм") событиями из жизни всей вселенной. И сейчас мы лишь смотрим этот "фильм", героями которого мы являемся. Причем самой интересное то что Бог сам является героем этого "фильма", а значит и он уже не имеет свободы в принятии решений в данный момент, т.е. Бог уже заранее приготовил для себя план действий и сейчас как автомат лишь исполняет его.

Получается что все события и поступки людей уже заранее предопределены. Например, человек стоит перед выбором: убить или не убить. Но если Бог заранее знал, что он убъет, то человек уже не может не убить, иначе Бог ошибется в предвидении.

Предведение не влияет на свободу выбора, не так ли?

Дмитрию: в Законе Божием есть глава, посвященная свойствам Божиим, в их числе - "Бог всеведущ". В Последовании ко Святому Причащению, в молитве святого Симеона Нового Богослова 6-й есть слова: "Несоделанное мое видетсе очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть."

JEKA:
1) В Библии, в Бытие 6:6 написано, что Бог раскаялся что создал человека, и далее в главе 6 -говорится о Ноевом потопе.
Разве вы считаете, что Бог создавая человека заранее знал, что Бог потом будет раскаиваться о создании человека, и что Бог еще при сотворении мира заранее знал что вскоре после сотворения мира организует всемирный ноев потоп?

2) Если бы Бог заранее знал, что Адам и Ева не выдержат испытания, и заранее бы знал что Адам и Ева съедят запретный плод, то в таком случае зачем Богу было говорить Адаму и Еве не есть запретный плод, если бы Бог заранее знал, что Адам и Ева не выдержат испытания и что они съедят запретный плод?

3) В  Новом Завете есть рассказ в том числе и о том,как дьявол искушал Христа, и как дьявол предлагал Христу власть,если Христос ему покорится. По догмату о Троице, Христос -это Бог. Получается, что дьявол осмелился соблазнять и искушать  самого Бога.  Но при сотворении Адама и Евы знал  ли Бог заранее  о казни Христа людьми на Голгофе? И при сотворении Адама и Евы,первых людей, запланировал ли Бог заранее эти события на Голгофе, или нет? На этот вопрос в Библии не написан ответ.

Пути Господни неисповедимы. Многое людям не суждено знать.

меня вот тоже интересует как Иоанн Креститель мог крестить в Иордане до распятия Христа на кресте? и крестил так же и самого Иисуса? если Бог Отец знал об участи сына заранее (даже сам Христос о ней знал) то Иуда выходит просто исполнил отведенную ему свыше роль. если предположить что Бог знает заранее обо всем то мы выходит просто заводные игрушки. тогда за что судить? странно все очень..

меня вот тоже интересует как Иоанн Креститель мог крестить в Иордане до распятия Христа на кресте? и крестил так же и самого Иисуса? если Бог Отец знал об участи сына заранее (даже сам Христос о ней знал) то Иуда выходит просто исполнил отведенную ему свыше роль. если предположить что Бог знает заранее обо всем то мы выходит просто заводные игрушки. тогда за что судить? странно все очень..

Меня тоже интересовал как-то вопрос, о крещение Иоанна, в чём был его смысл...
А мы всё таки не игрушки, человек сам делает свободный выбор, к спасению или к погибили... у Иуды этот выбор тоже был...

меня вот тоже интересует как Иоанн Креститель мог крестить в Иордане до распятия Христа на кресте? и крестил так же и самого Иисуса? если Бог Отец знал об участи сына заранее (даже сам Христос о ней знал) то Иуда выходит просто исполнил отведенную ему свыше роль. если предположить что Бог знает заранее обо всем то мы выходит просто заводные игрушки. тогда за что судить? странно все очень..

Меня тоже интересовал как-то вопрос, о крещение Иоанна, в чём был его смысл...
А мы всё таки не игрушки, человек сам делает свободный выбор, к спасению или к погибили... у Иуды этот выбор тоже был...


да не все так очевидно. другое дело что спор тупиковый. это у меня так... вырвалось...

да не все так очевидно. другое дело что спор тупиковый. это у меня так... вырвалось...

НЕТ , не тупиковый ...я уверен каждый должен для себя именно понять этот момент , а не просто принять на веру , по моему в этом вопросе - большая Божья мудрость есть и что-то необычное .

Господь знал всё и про иуду тоже и про иуду в каждом из нас  и про каина и т.д.   Мы не знаем будущего , но у нас не должно быть отчаяния ..что может быть по слабостям нашим мы обречены . Господь может всё .

Господь не раз выносил приговор Израилю и по молитвам святых его - менял своё решение , Господу ничто не стоит всё уничтожить - всю вселенную и всё время и всё изменить лишь может быть по одному нашему мгновению раскаинья , если попросим его о прощении ...хоть пусть даже перед самым концом - верю в это . Вот как бы жизнь не шла и каким бы я не был по слабостям своим - не терять надежды , каким бы гадом не был - а верю что всё изменит Господь за ради меня , ...любит  Он нас сильно .

Меня тоже интересовал как-то вопрос, о крещение Иоанна, в чём был его смысл...
А мы всё таки не игрушки, человек сам делает свободный выбор, к спасению или к погибили... у Иуды этот выбор тоже был...

Иоанн Креститель - был святым пророком и люди шли к нему по этому , он же сам и говорил - "вот я крещу вас водой , но идёт сильнее меня - он будет крестить огнём"  ...он предтеча

Иисус сам принял водное крещение от Иоанна Крестителя. Тем самым Он проявил смирение и повиновение Небесному Отцу и показал нам пример повиновения.
Сначала Иоанн Креститель, было, отказался крестить Иисуса, поскольку не понимал, зачем Иисусу необходимо было "крещение покаяния". Но Христос сказал "оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Матфея 3:15). Таким образом, Иисус добровольно смирился (спустился) до уровня грешника (подобно тому, как он добровольно сошёл на Землю и взял на Себя вину за наши грехи). Именно таким образом Ему надлежало "исполнить всякую правду".

JEKA:
1) В Библии, в Бытие 6:6 написано, что Бог раскаялся что создал человека, и далее в главе 6 -говорится о Ноевом потопе.
Разве вы считаете, что Бог создавая человека заранее знал, что Бог потом будет раскаиваться о создании человека, и что Бог еще при сотворении мира заранее знал что вскоре после сотворения мира организует всемирный ноев потоп?

Знал !  Знал Господь что многие отпадут ..но также и знал что праведный Ной  - спасётся , все предали а за ради одного , Господь сохранил род людской . Если всё пустое и все люди лживы и нет от них доброго плода ..к чему это ?   Но господь знает , не все - но спасутся .  Вы видете в потопе  - конец , а я начало .

2) Если бы Бог заранее знал, что Адам и Ева не выдержат испытания, и заранее бы знал что Адам и Ева съедят запретный плод, то в таком случае зачем Богу было говорить Адаму и Еве не есть запретный плод, если бы Бог заранее знал, что Адам и Ева не выдержат испытания и что они съедят запретный плод?

А как была бы реализована тогда свобода выбора в раю ??? Тогда люди не были бы свободными !

Свобода это возможность пойти наперекор ! Понимаете , у людей в раю не было больше заповеденй , они не знали зла - и иначе выбрать чуждое господу у них не было возможности . Не обязательно поступать плохо , но у меня есть такая возможность - в том любовь Господа к нам . Он не хочет нашей любви насильно , сами кто хочет пусть придёт . господь хочет чтоб его любили искренне .

3) В  Новом Завете есть рассказ в том числе и о том,как дьявол искушал Христа, и как дьявол предлагал Христу власть,если Христос ему покорится. По догмату о Троице, Христос -это Бог. Получается, что дьявол осмелился соблазнять и искушать  самого Бога.  Но при сотворении Адама и Евы знал  ли Бог заранее  о казни Христа людьми на Голгофе? И при сотворении Адама и Евы,первых людей, запланировал ли Бог заранее эти события на Голгофе, или нет? На этот вопрос в Библии не написан ответ.

Господь Иисус Христос  был и есть и будет - Господь , Бог и Человек . и именно человеческую сущность Господа .... падший искушал , Человека в Господе - Человека что в молитве обратясь к Отцу сказал "..да минует меня чаша сия .." и тут же добавил " ..но пусть не моя воля будет , Отче а как ты захочешь !"

падший человека в Господе искушал , Бог падшему не под силу .

Всё знал Господь , а как же вы забыли предсказание Господа -

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;Пс 71:9
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту

Меня тоже интересовал как-то вопрос, о крещение Иоанна, в чём был его смысл...
А мы всё таки не игрушки, человек сам делает свободный выбор, к спасению или к погибили... у Иуды этот выбор тоже был...

Иоанн Креститель - был святым пророком и люди шли к нему по этому , он же сам и говорил - "вот я крещу вас водой , но идёт сильнее меня - он будет крестить огнём"  ...он предтеча

Иисус сам принял водное крещение от Иоанна Крестителя. Тем самым Он проявил смирение и повиновение Небесному Отцу и показал нам пример повиновения.
Сначала Иоанн Креститель, было, отказался крестить Иисуса, поскольку не понимал, зачем Иисусу необходимо было "крещение покаяния". Но Христос сказал "оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Матфея 3:15). Таким образом, Иисус добровольно смирился (спустился) до уровня грешника (подобно тому, как он добровольно сошёл на Землю и взял на Себя вину за наши грехи). Именно таким образом Ему надлежало "исполнить всякую правду".

Да, вопрос немного в другом, вопрос о таинстве, что давало такое крещение ... или это просто древний обычай, омываться от грехов в воде...

Да, вопрос немного в другом, вопрос о таинстве, что давало такое крещение ... или это просто древний обычай, омываться от грехов в воде...

Если речь о простых людях то да , они водой смывали грехи , если не ошибаюсь.

Если всё пустое и все люди лживы и нет от них доброго плода ..к чему это ?
Но господь знает , не все - но спасутся .  Вы видете в потопе  - конец , а я начало .

Во-первых, потоп -это не конец, после потопа было много событий.
Во-вторых ,тело смертно, но душа бессмертна, после смерти- души праведников попадают в рай,
а души грешников -попадают  в ад. Так устроен мир.
********************************************************

А как была бы реализована тогда свобода выбора в раю ??? Тогда люди не были бы свободными !

Насколько помню, в Бытие слово "свобода" почти и не упоминается. В Ветхом Завете(например, в Левит, глава 25,стихи 44-46) там упоминается о рабовладении и рабах, а ведь у рабов вовсе свободы не было.   Если бы Бог заранее знал и запланировал, что будет происходить в будущем, то весь сценарий жизни человечества получился бы  как  театральной пьесе, когда каждый из людей играет ту роль,и говорит те слова, которые в сценарии ему предназначены Богом, а Бог наблюдает за всем этим  с небес.
Получилось бы как у Шекспира: "Жизнь- театр, а люди в ней актеры.."

Но ведь поскольку Библия пишет, что Бог раскаялся в сотворении человека(Библия,Бытие 6:6),это значит что Бог изначально не предполагал , что все так получится. Ведь иначе бы не было смысла раскаиваться, если бы все было так запланировано изначально.
************************************************************

Stroibat

если Бог Отец знал об участи сына заранее (даже сам Христос о ней знал) то Иуда выходит просто исполнил отведенную ему свыше роль

А Вы рок оперу не слышали?

www.youtube.com/watch?v=lC8fRRCCDWc&feature=related

Предведение не влияет на свободу выбора, не так ли?

Это два взаимоисключающих понятия.

Свобода воли - понятие, обозначающее самоопределяемость человека в своих действиях.
Божественное предвидение - это предопределение всех действий человека заранее.

Мне не понятно о каком самоопределении можно говорить, когда Бог предопределил все действия человека еще задолго до его рождения? :blink:

JEKA:
1) В Библии, в Бытие 6:6 написано, что Бог раскаялся что создал человека, и далее в главе 6 -говорится о Ноевом потопе.
Разве вы считаете, что Бог создавая человека заранее знал, что Бог потом будет раскаиваться о создании человека, и что Бог еще при сотворении мира заранее знал что вскоре после сотворения мира организует всемирный ноев потоп?

2) Если бы Бог заранее знал, что Адам и Ева не выдержат испытания, и заранее бы знал что Адам и Ева съедят запретный плод, то в таком случае зачем Богу было говорить Адаму и Еве не есть запретный плод, если бы Бог заранее знал, что Адам и Ева не выдержат испытания и что они съедят запретный плод?

3) В  Новом Завете есть рассказ в том числе и о том,как дьявол искушал Христа, и как дьявол предлагал Христу власть,если Христос ему покорится. По догмату о Троице, Христос -это Бог. Получается, что дьявол осмелился соблазнять и искушать  самого Бога.  Но при сотворении Адама и Евы знал  ли Бог заранее  о казни Христа людьми на Голгофе? И при сотворении Адама и Евы,первых людей, запланировал ли Бог заранее эти события на Голгофе, или нет? На этот вопрос в Библии не написан ответ.

ДмитриЙ, хорошие вопросы, показывающие противоречивость Библии. У меня есть один ответ на эти вопросы и вы догадываетесь какой. :)

ДмитриЙ, хорошие вопросы, показывающие противоречивость Библии. У меня есть один ответ на эти вопросы и вы догадываетесь какой. :)

Это не противоречивость Библии.
Это то, что у Бога много тайн, в Библии много тайн, и что людям многое не дано знать.
И что всю глубину и мудрость Библии способны постигнуть далеко не все люди.
И что о воле Бога сообщает людям церковь,ходите в церковь и  слушайтесь церковь.

Свобода воли - понятие, обозначающее самоопределяемость человека в своих действиях.
Божественное предвидение - это предопределение всех действий человека заранее.

Мне не понятно о каком самоопределении можно говорить, когда Бог предопределил все действия человека еще задолго до его рождения? :blink:

Действительно, то о чём Вы пишите, вызывает много споров, но вот ответы богословов:

В надежде на спасение утверждает нас и предвечное предопределение Божие о нашем спасении: "кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (ст. 29-30). Для правильного понимания этого места послания св. апостола Павла о Божественном предопределении надо иметь в виду, что апостол говорит не о безусловном предопределении, как учат кальвинисты, а о предопределении, основывающемся на всеведении Божием. Это не то значит, что Бог, помимо воли людей, одних предопределил ко спасению, а других — к погибели, но то, что Бог, как всеведущий, знает, кто из людей употребит на добро свою свободную волю, а кто — во зло, и в зависимости от этого и предопределяет вечную участь каждого. www.sedmitza.ru/text/430619.html

Догматическое богословие
доктор богословия, профессор протоиерей Ливерий Воронов

О Божественном предопределении ко спасению
«Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу… Мы спасены в надежде… и Дух подкрепляет нас в немощах наших… Он ходатайствует за святых по воле Божией… (Мы) знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу» (Рим. 8, 1, 24, 26–28). И затем, желая решительно обнадежить римских христиан в том, что Сам Бог заботится об их спасении, он говорит:

«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего… А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?» (Рим. 8, 29–31).

Когда апостол Павел в своих посланиях говорит о предопределении участи людей, он имеет в виду только спасаемых (Рим. 8, 29–30; Еф. 1, 5, 11), но отнюдь не погибающих. Никогда и нигде он не говорит о предопределении к погибели. Виднейший русский православный экзегет профессор Η. Η. Глубоковский делает по этому поводу следующее замечание: «Благовестник судьбу погибающих вовсе не приписывает предопределению божественному и скорее оттеняет их личную виновность» [63]. То же утверждает и профессор Нового Завета ректор Свято-Сергиевской Академии в Париже епископ Кассиан: «В 8-й главе послания к римлянам апостол Павел говорит только о спасении… Он ничего не говорит о предопределении осуждения» [64].

Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4), и предопределение ко спасению следует понимать как выражение непреклонной воли Божией сделать все необходимое для спасения тех, кто хорошо пользуется своей свободной волей, кто со страхом и трепетом совершает свое спасение (Флп. 2, 12), кто «ищет благодати и свободно покоряется ей» (Послание восточных патриархов, член III) и остается верным до смерти (Откр. 2, 10).

Те же, которые худо пользуются своей свободной волей и противятся благодати, своей нераскаянностью и греховным образом жизни сами обрекают себя на погибель и духовную смерть, то есть на лишение возможности находиться в общении с Источником вечной жизни.

«Предопределение, — пишет профессор Н. Н. Глубоковский, — говорит единственно то, что есть в мире греховное человечество, не окончательно погибшее и потому удостаиваемое божественного милосердия» (С. 35).

Что же касается мнений некоторых неправославных богословов об «индивидуальном предопределении каждого человека к той или иной участи» — независимо от самого человека, — то их следует считать лишь умозаключениями, не имеющими незыблемой основы в Божественном Откровении.

Мысли апостола, заключающиеся в вышеприведенном месте из послания его к римлянам (Рим. 8, 29–31), можно, по-видимому, передать так: Бог предузнал (προέγνω), что те, кто раньше не знали о Христе, но теперь стали римскими христианами, хорошо воспользуются своей свободной волей, и потому дал им благодатный дар восприимчивости к благовествованию о Нем, тем самым как бы предопределив (προώρισεν) их вступление в спасительную христианскую жизнь. А дав этот дар, Он затем и действительно призвал (έκάλεσε) их в Церковь Христову, оправдал (έδικαίωσεν) их в таинстве крещения и прославил (έδόξασε) приобщением ко всей полноте жизни во Христе. И потому могут ли они унывать или падать духом на пути христианского подвига, если Сам Бог все делает для того, чтобы они спаслись? azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/voronov_dogmaticheskoe_bogoslovie_12-all.shtml