Marat Не считаю себя атеистом, но... Смысл - в накоплении опыта. В расширении кругозора.
А вот в чём нет ни малейшего смысла - верить в то, что не проверено и не пережито самим. Почему атеист должен верить кому-то на слово? Я его понимаю. Даже считаю, что примитивно преподнесённая вера - гораздо хуже атеизма.
Апостол Фома не уверовал в воскресение Христа до тех пор, пока сам Его не пощупал. Лично мне не надо никаких доказательств от науки о существовании Бога, я и так знаю, что Бог есть. Проверено на личном опыте.
Forums
Наука и религия.
О проблемах разногласий между наукой и религией.
Вопрос сложный , ведь чтобы церковь могла успешно развиваться ,для этого предстоит опровергнуть те из научных догматов, которые не совпадают с мнением Библии.
__________________________________________________________________
первое.Неясности с тем, как верующим правильно трактовать даты, и увязать мнение науки с мнением церкви.
По церковной традиции,считается, что Христос родился во времена правления иудейского царя Ирода.
А летоисчисление годов новой эры ведется от Рождества Христова.
1)Но ведь Праздник Рождества Христова православной церковью отмечается 7 января(по новому стилю), а не 1-го января.
2)О годе смерти царя Ирода научные исторические источники пишут, что Ирод умер в 4-ом году до новой эры.
3)А старейшая из дат новой эры- 1 января 1-го года н.э.
****************************************************************************
Второе:
Иногда возникают неясности, как правильно состыковать некоторые из цитат Библии,которые входят в видимое противоречие друг с другом:
Например, цитата: "Бога никто никогда не видел" (1-е Иоанна ,4:12), и цитата Библии "Я видел Бога лицом к лицу"(Бытие 32:30).
Цитата: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама"(Бытие 22:1) и цитата "В искушении никто не говорил, что Бог меня искушает,потому что Бог не искушается злом и сам не искушает никого"
(Иакова, 1:13).
Цитата: "Земля пребывает вовеки(Еккл.1:4)", и цитата: "Земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10)
Цитата : "И понесся Илия в вихре на небо(4-е Цар.2:11)" и цитата: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах"(Иоанна 3:13).
Цитата: "И пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой(2-е Цар. 21:8)" и цитата "И у Мелхолы,дочери Сауловой, не было детей до дня смерти её"(2-е Цар.,6:23)
****************************************************************************
третье:
Я верю в Бога, но в нашем мире, к сожалению,очень много атеистов.
Чтобы обратить атеистов в христианство, для этого перед церковью стоит сложная задача: для этого доказать , что Бог есть,чтобы атеисты поверили в Бога, и чтобы атеистов не было.
Но доказать всем людям в стране, что Бог есть- это очень трудно доказать.
Мнение же официальной науки в основном сводится к 2 тезисам:
1) Невозможно доказать, что Бог есть.
2) Невозможно доказать, что Бога нет.
***********************************************************************
четвертое:
По древнерусскому календарю считалось , что сотворение мира произошло в 5508 до Рождества Христова, и летоисчисление велось от сотворение мира..
Мнение науки: что Земля существует около 5 миллиардов лет.
________________________________________________________________________________-
пятое:
В Библии упомянуто что Бог сотворил первого человека по своему образу и подобию.
Но физиология и анатомия мужчины и женщин разная , если Бог сотворил первого человека, мужчину Адама, по своему образу и подобию, то по чьему образу и подобию сотворена Ева? Ответа нет.
________________________________________________________________________________
шестое
В Библии упомянуто что свет создан в первый день творения,растения- на третий день, а небесные светила (солнце, луна,звезды)- на четвертый день(Бытие,глава 1).
Мнение науки: Деревья не живут без солнечного света и тепла, Вселенная, звезды возникли раньше Земли, а растения на Земле появились спустя много миллиардов лет после возникновения Земли.
***************************************************************************
седьмое
В Библии упомянуто, что Бог создал первую женщину, Еву , из ребра Адама.
Мнение науки: у мужчин и женщин одинаковое количество ребер, а не разное.
*******************************************************************************
восьмое
В Библии ,Бытие глава 30, пишется что у Иакова одновременно 2 жены(Лия,Рахиль) и одновременно 2 служанки(Валла,Зелфа), и все 4 женщины ему рожают детей.При этом в главе 30 упомянуто что Бог помогает Иакову и благоприятствует ему.И что Бог благословил Иакова(Бытие 32:29).
Но православная церковь считает, что человек может иметь одновременно не более 1 жены, церковь не одобряет многоженство.
*************************************************
девятое
В современном обществе проблема греха блуда.
Чтобы люди не грешили ,церкви нужно прежде всего доказать обществу, что блуд -это плохо.
Но на практике это сложно доказать.
Например, у царицы Екатерины II было много любовников и фаворитов,но если ей от блуда было хорошо и она этим занималась с молодости и до глубокой старости, то ведь как докажешь же ей ,что это плохо, чтобы она бросила этим заниматься.
Аналогично - и французский король Людовик XIV, имевший кроме жены и множество любовниц.
**************************************************************
десятое
В Библии (Бытие , глава 4) упомянуто, что сын Адама и Евы Каин переселился в страну Нод, и там жил с женой. На вопрос о том, если не от Адама и Евы , то от какой линии людей произошла жена Каина и население страны Нод - нет ответа.
__________________________________________________________________________
одиннадцатое
В Библии упомянуто, что до грехопадения Адам и Ева ходили нагими, а потом от съедения запретного плода получили знание о том что надо одеться и оделись. Если бы Адам и Ева не съели запретный плод,не имели бы знаний, то получилось бы человечество до сих пор ходило бы голыми и неразумными, разве этого хотел Бог, когда запретил Адаму и Еве есть запретный плод??
Нет ответа.
_____________________________________________________________________________
Вопрос сложный , ведь чтобы церковь могла успешно развиваться ,для этого предстоит опровергнуть те из научных догматов, которые не совпадают с мнением Библии.
__________________________________________________________________
первое.Неясности с тем, как верующим правильно трактовать даты, и увязать мнение науки с мнением церкви.
По церковной традиции,считается, что Христос родился во времена правления иудейского царя Ирода.
А летоисчисление годов новой эры ведется от Рождества Христова.
1)Но ведь Праздник Рождества Христова православной церковью отмечается 7 января(по новому стилю), а не 1-го января.
2)О годе смерти царя Ирода научные исторические источники пишут, что Ирод умер в 4-ом году до новой эры.
3)А старейшая из дат новой эры- 1 января 1-го года н.э.
****************************************************************************
Второе:
Иногда возникают неясности, как правильно состыковать некоторые из цитат Библии,которые входят в видимое противоречие друг с другом:
Например, цитата: "Бога никто никогда не видел" (1-е Иоанна ,4:12), и цитата Библии "Я видел Бога лицом к лицу"(Бытие 32:30).
Цитата: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама"(Бытие 22:1) и цитата "В искушении никто не говорил, что Бог меня искушает,потому что Бог не искушается злом и сам не искушает никого"
(Иакова, 1:13).
Цитата: "Земля пребывает вовеки(Еккл.1:4)", и цитата: "Земля и все дела на ней сгорят"(2-е Петр.3:10)
Цитата : "И понесся Илия в вихре на небо(4-е Цар.2:11)" и цитата: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах"(Иоанна 3:13).
Цитата: "И пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой(2-е Цар. 21:8)" и цитата "И у Мелхолы,дочери Сауловой, не было детей до дня смерти её"(2-е Цар.,6:23)
****************************************************************************
третье:
Я верю в Бога, но в нашем мире, к сожалению,очень много атеистов.
Чтобы обратить атеистов в христианство, для этого перед церковью стоит сложная задача: для этого доказать , что Бог есть,чтобы атеисты поверили в Бога, и чтобы атеистов не было.
Но доказать всем людям в стране, что Бог есть- это очень трудно доказать.
Мнение же официальной науки в основном сводится к 2 тезисам:
1) Невозможно доказать, что Бог есть.
2) Невозможно доказать, что Бога нет.
***********************************************************************
четвертое:
По древнерусскому календарю считалось , что сотворение мира произошло в 5508 до Рождества Христова, и летоисчисление велось от сотворение мира..
Мнение науки: что Земля существует около 5 миллиардов лет.
________________________________________________________________________________-
пятое:
В Библии упомянуто что Бог сотворил первого человека по своему образу и подобию.
Но физиология и анатомия мужчины и женщин разная , если Бог сотворил первого человека, мужчину Адама, по своему образу и подобию, то по чьему образу и подобию сотворена Ева? Ответа нет.
________________________________________________________________________________
шестое
В Библии упомянуто что свет создан в первый день творения,растения- на третий день, а небесные светила (солнце, луна,звезды)- на четвертый день(Бытие,глава 1).
Мнение науки: Деревья не живут без солнечного света и тепла, Вселенная, звезды возникли раньше Земли, а растения на Земле появились спустя много миллиардов лет после возникновения Земли.
***************************************************************************
седьмое
В Библии упомянуто, что Бог создал первую женщину, Еву , из ребра Адама.
Мнение науки: у мужчин и женщин одинаковое количество ребер, а не разное.
*******************************************************************************
восьмое
В Библии ,Бытие глава 30, пишется что у Иакова одновременно 2 жены(Лия,Рахиль) и одновременно 2 служанки(Валла,Зелфа), и все 4 женщины ему рожают детей.При этом в главе 30 упомянуто что Бог помогает Иакову и благоприятствует ему.И что Бог благословил Иакова(Бытие 32:29).
Но православная церковь считает, что человек может иметь одновременно не более 1 жены, церковь не одобряет многоженство.
*************************************************
девятое
В современном обществе проблема греха блуда.
Чтобы люди не грешили ,церкви нужно прежде всего доказать обществу, что блуд -это плохо.
Но на практике это сложно доказать.
Например, у царицы Екатерины II было много любовников и фаворитов,но если ей от блуда было хорошо и она этим занималась с молодости и до глубокой старости, то ведь как докажешь же ей ,что это плохо, чтобы она бросила этим заниматься.
Аналогично - и французский король Людовик XIV, имевший кроме жены и множество любовниц.
**************************************************************
десятое
В Библии (Бытие , глава 4) упомянуто, что сын Адама и Евы Каин переселился в страну Нод, и там жил с женой. На вопрос о том, если не от Адама и Евы , то от какой линии людей произошла жена Каина и население страны Нод - нет ответа.
__________________________________________________________________________
одиннадцатое
В Библии упомянуто, что до грехопадения Адам и Ева ходили нагими, а потом от съедения запретного плода получили знание о том что надо одеться и оделись. Если бы Адам и Ева не съели запретный плод,не имели бы знаний, то получилось бы человечество до сих пор ходило бы голыми и неразумными, разве этого хотел Бог, когда запретил Адаму и Еве есть запретный плод??
Нет ответа.
_____________________________________________________________________________
Marat Не считаю себя атеистом, но... Смысл - в накоплении опыта. В расширении кругозора.
А вот в чём нет ни малейшего смысла - верить в то, что не проверено и не пережито самим. Почему атеист должен верить кому-то на слово? Я его понимаю. Даже считаю, что примитивно преподнесённая вера - гораздо хуже атеизма.
Апостол Фома не уверовал в воскресение Христа до тех пор, пока сам Его не пощупал. Лично мне не надо никаких доказательств от науки о существовании Бога, я и так знаю, что Бог есть. Проверено на личном опыте.
Опыт опытом, но и доказательствами неплохо бы запастись. Человеческая психика способна конструировать любых богов. Критерием Истины, как обычно, - служит практика. За это я уважаю науку. А вот Бога человек пока познаёт опосредованно (через творение).
Для меня доказательством существования Бога служит то, что идея самопроизвольного возникновения вселенной является абсурдом. Это попросту за гранью любой вероятности. Ещё одним абсурдом является идея о том, что уже готовая вселенная способна самостоятельно существовать без поддержки извне.
Представьте чуть по другому, Ника. Вот перед вами аквариум с рыбкой в нём. Ваша задача - объяснить рыбке свою жизнь, но с использованием сугубо рыбкиных понятий. И что в итоге получится?
Да, я давно поняла, кто тут рыбка)))
Чувство юмора есть.... Значит, - не всё так плохо! :P
В вашем аквариуме я тоже поплавал, кстати! Но манят, знаете ли, - морские просторы... Те самые, что вы обозвали "широким путём". А я зову широтой кругозора! :P
Представьте чуть по другому, Ника. Вот перед вами аквариум с рыбкой в нём. Ваша задача - объяснить рыбке свою жизнь, но с использованием сугубо рыбкиных понятий. И что в итоге получится?
Да, я давно поняла, кто тут рыбка)))
Чувство юмора есть.... Значит, - не всё так плохо! :P
В вашем аквариуме я тоже поплавал, кстати! Но манят, знаете ли, - морские просторы... Те самые, что вы обозвали "широким путём". А я зову широтой кругозора! :P
В наш аквариум можно попасть только через катарсис,не иначе, но Вы же пренебрегаете работой души...
Следовательно, в нашем аквариуме Вы не были.
В наш аквариум можно попасть только через катарсис,не иначе, но Вы же пренебрегаете работой души...
Следовательно, в нашем аквариуме Вы не были.
Так я и пытаюсь добиться от вас про этот самый катарсис, Ника! А вы всё вокруг да около...
Расскажите про ваш личный катарсис! Мне всегда интересен подобный опыт! Что такое катарсис лично для вас??? B)
Так я и пытаюсь добиться от вас про этот самый катарсис, Ника! А вы всё вокруг да около...
Расскажите про ваш личный катарсис! Мне всегда интересен подобный опыт! Что такое катарсис лично для вас??? B)
Сергей, тут же есть тема: Путь к вере. Там и ловите....
огромное уважение испытываю к тем, кто верит по-детски, без доказательств....сама я к сожалению не такова...мне все время подавй подтверждения... правда, делиться сокровенным я с вами не буду....просто примите, как факт, что среди православных много таких как я, которые не верят "на слово"......
Marat Опыт опытом, но и доказательствами неплохо бы запастись. Человеческая психика способна конструировать любых богов. Критерием Истины, как обычно, - служит практика. За это я уважаю науку. А вот Бога человек пока познаёт опосредованно (через творение).
Еще есть молитва, через нее человек непосредственно с Богом общается. А как же святые таинства, совершаемые в церкви, это средство приближения к Богу. Этого вполне достаточно для познания Господа. Научные доказательства ничего не изменят, кто не верил в Бога, так же упорно и будет Его отвергать.
Еще есть молитва, через нее человек непосредственно с Богом общается. А как же святые таинства, совершаемые в церкви, это средство приближения к Богу. Этого вполне достаточно для познания Господа. Научные доказательства ничего не изменят, кто не верил в Бога, так же упорно и будет Его отвергать.
делиться сокровенным я с вами не буду....просто примите, как факт, что среди православных много таких как я, которые не верят "на слово"......
Я слышал такую "отмазку": когда сердце очистится от страстей, тогда Бог там объявится и все вопросы отпадут.
На это так и подмывает сказать: "а если нет? Авансец бы небольшой получить, Ваше сиятельство! А уж тогда мы - всенепременно, со всем усердием! Больно уж времена нынче смутные.... Так как же насчёт аванса-то??" :D
Еще есть молитва, через нее человек непосредственно с Богом общается. А как же святые таинства, совершаемые в церкви, это средство приближения к Богу. Этого вполне достаточно для познания Господа. Научные доказательства ничего не изменят, кто не верил в Бога, так же упорно и будет Его отвергать.
Молитву (и даже таинства) - нужно ещё "заставить работать". Это процесс долгий и не всегда успешный. Считаю, - что роль науки никак не меньше, чем роль таинств. Путей к Богу много, имхо. И через разум тоже.
делиться сокровенным я с вами не буду....просто примите, как факт, что среди православных много таких как я, которые не верят "на слово"......
Я слышал такую "отмазку": когда сердце очистится от страстей, тогда Бог там объявится и все вопросы отпадут.
На это так и подмывает сказать: "а если нет? Авансец бы небольшой получить, Ваше сиятельство! А уж тогда мы - всенепременно, со всем усердием! Больно уж времена нынче смутные.... Так как же насчёт аванса-то??" :D
Авансы не у людей надо просить, а у Христа, но вот вопрос - заметите ли Вы этот аванс? И еще - будете ли благодарны?
Знаю одного такого: человек неправославный, но не повезло с женой. Развёлся и пошёл в церковь свечку ставить, чтобы нашлась для него жена хорошая - верная и чадолюбивая. Побуждение к этому действию было не от веры, а от суеверия.
И что Вы думаете, жена ему нашлась. НО что у Бога добро, то у этого человека добром не зовётся. Так что, не убедил его этот аванс.
В наш аквариум можно попасть только через катарсис,не иначе, но Вы же пренебрегаете работой души...
Следовательно, в нашем аквариуме Вы не были.
Так я и пытаюсь добиться от вас про этот самый катарсис, Ника! А вы всё вокруг да около...
Расскажите про ваш личный катарсис! Мне всегда интересен подобный опыт! Что такое катарсис лично для вас??? B)
Да в моей жизни всё было со стороны превосходно, а счастливой я себя не чувствовала - это раз.
И два - всегда интересовал мир невидимый.
Ну и пошло, то что Вы называете от разума.
Изучение всякой оккультистики. Слава Богу, только на информационном уровне.
Только православие дало мне то, что я искала.
Я слышал такую "отмазку": когда сердце очистится от страстей, тогда Бог там объявится и все вопросы отпадут.
На это так и подмывает сказать: "а если нет? Авансец бы небольшой получить, Ваше сиятельство! А уж тогда мы - всенепременно, со всем усердием! Больно уж времена нынче смутные.... Так как же насчёт аванса-то??" :D
боюсь вы меня не поняли....я свое первое доказательство получила отнюдь не с очищенным сердцем...и после этого прошло много лет, пока я крестилась....
а может вы всю жизнь эти авансы получаете.....только не хотите их видеть?
знаете, как дитенок идет к пропости.....отец его сначала окликнет, потом за руку отведет от опасного места...а упрямый малыш идет и идет...тогда отец и шлепнуть может для вразумления....
вы, я так понимаю, шлепка ждете....
а может вы всю жизнь эти авансы получаете.....только не хотите их видеть?
Каким я представляю себе аванс...
Аванс - это ощущение ПУТИ. Вот она, дорога - прямо перед глазами. Внутренняя уверенность - ДА, ЭТО МОЁ!
В православной церкви у меня было иногда ощущение глубокого покоя и умиротворения. Было также давно забытое детское ощущение праздника. Огромная любовь ко всему миру. Желание чистоты... Иногда такая энергия шла, что трясло в холодном ознобе. Много чего было.
Что интересно - всё это было и в сектах тоже. А вот ощущения ПУТИ - не было. Ни разу.
Однажды мне разъяснили, что я в глубокой прелести. Объяснили, кстати, - сектанты. В церкви священнику было просто до лампочки. Посоветовали беречь свои нервы и никуда не лезть. Что я и делаю. Те же сектанты рассказали мне, что катарсис полезен далеко не всем. Можно просто свихнуться. Общий вывод был - "не в этой жизни, Сергей".
Правда, - пост и молитвы они с меня не снимали. Но тут уж мне самому стало неинтересно. Когда цель не видна - оно мне надо мучиться???
Вот как-то так.... :(
Знаете, Анечка, - а у вас даже аватарка светлее стала! :flower:
И то, что вы отныне не крокодил - тоже безусловно радует! :P
Интересно, - а что вы понимаете под словом "летчик" ??? Типа - орёл? :D
Глупости это, имхо! Был бы человек хороший + взаимопонимание. Согласны?
Знаете, Сергей......был такой фильмец, который я после начала пути к воцерковлению выкинула....с Сандрой Баллок....забыла название, про двух сестричек с паронормальными способностями...так вот там старшая что бы не влюбицца придумала человека, которого нет.....что там было типа..."один глаз зеленый, другой карий, умеет печь блинчики и подбрасывать их в воздух....." ну и т.д....
Летчик- это человек, которого нет....
я не умею строить отношения с мужчинами....
а аватарка - это да...просто я смирилась с этим своим неумением... :D B) :P
а...ну и конечно...это моя любовь из всего делать....ээээ....балаган... ;)
Знаете, Сергей......был такой фильмец, который я после начала пути к воцерковлению выкинула....с Сандрой Баллок....забыла название, про двух сестричек с паронормальными способностями...так вот там старшая что бы не влюбицца придумала человека, которого нет.....что там было типа..."один глаз зеленый, другой карий, умеет печь блинчики и подбрасывать их в воздух....." ну и т.д....
Летчик- это человек, которого нет....
я не умею строить отношения с мужчинами....
а аватарка - это да...просто я смирилась с этим своим неумением... :D B) :P
а...ну и конечно...это моя любовь из всего делать....ээээ....балаган... ;)
Насчёт "из всего делать балаган" - тут вы меня точно не переплюнете! И не пытайтесь. :D
Не умеете строить отношения??? Я тоже! Но меня это не особо смущает. Пусть Дом-2 строит!
Надо проще: накормила, напоила и спать уложила! Народная мудрость! :P
Шутки шутками, но стройте как умеете! Чай - не на экзамене! Больно уж вы серьёзно ко всему подходите!
Господь знает наши несовершенства и строго не спросит! Не мы первые, не мы последние...