Духовный рост женщины

Если убрать моральный аспект и оставить чистую физиологию, то участие мужчины в процессе ограничивается, вобщем то несколькими минутами)))

вы уверены что зачатие такой процесс?
Физиология ни одного мужчины не даст 100% даже 50% варианта забеременеть с 1 попытки за эти несколько минут.
Многие годами пытаются забеременеть, вы так же считаете что все же пара минут по их физиологии?

но в любом случае ему придется платить)))

Как и женщине если она хочет забеременеть без прямого участия мужчины, а те варианты где женщины идут на поиск мужчины-осеменителя кустарным методом я уверен очень редки и то больше по романам, фильмам и байкам.

именно ЭТО и имел в виду мой приятель, когда говорил, что не стал бы жениться, если бы мог родить сам )) он ради потомства пожертвовал своей свободой и теперь периодами истерит, что жена только ногти пилит и ни фига не делает)))

да лукавил ваш приятель, неискренне он говорил либо сам себя обманывал.

Если ситуация такая какой он ее вам описал, ему было бы гораздо дешевле скопить на рождение ребенка с использованием донора(инкубационно).

он несомненно хочет чтобы у ребенка была мать и была рядом с ним.

ник чему вы патаетесь оправдаться или кого то оправдать )) только дополнительный наш с вами спор ;)

Мужчина не может родить без женщины, ровно на столько на сколько женщина забеременеть без мужчины.
Так в чем преимущество?
Про донорские банки и прочее не надо нет еще продукта который ученые могут синтезировать без основного материала.

Можно подумать появление ребёнка заканчивается в момент зачатия, для женщины всё только начинается в отличие от мужчины. Только вопрос - у кого в этом случае преимущество?

Можно подумать я утверждал обратное. В моей цитате на это есть мысль?

Бесспорно,
Да вопрос все тот же. Преимущество ли это?

Все зависит от конкретной ситуации и конкретного отношения к данной ситуации.

Не знаю, надеюсь, что в процессе что-нибудь его прошибет...  Единственный сын все-таки.

А зачем вам надеяться на это?

Я бы на ее месте наоборот выбрал стратегию запретительного общения с ребенком и тогда
если ребенок важен мужчина сам будет искать методы обойти запреты, а если не важен то как Отец он еще может сильнее навредит в последствии, если встречи и взаимосвязь ребенка и отца будут стимулироваться

Химера, а в какой храм Вы ходите, если не секрет?  Я в детстве ходила в храм Михаила Архангела на Юго-Западе и гордо могу сообщить то, что все и так знают, что это церковь из Иронии судьбы и что это первая церковь, которую начали вернули церкви и открыли, у меня есть трогательный сборник фотографий, унылых "до", стройки "во время", и сияющая красота сейчас.

а у меня Северо Восток, Донская слобода. Вот Вам ссылочка, если хотите www.donsloboda.ru/about/history/
Я в ближнем пригороде Москвы живу, а работаю в Москве)) ну как и все, впрочем.

Там, в той церкви, начался мой женский духовный путь.  Даже не расскажешь, все в сердце...  Как пели многохорие зимой, а вокруг мороз и 208й автобус ползет.  Как толпились, внутри в шубе жарко, чуть сознание не потеряла однажды, села на пол на шубу...  прабабушкину икону принесла, там оставила...  Вопросами батюшку донимала, он меня называл "любознательная наша."

То есть Вы в храм с детства ходили? Я то нет, я только после 30 к вере пришла))

Для меня духовный рост - стадное чувство во многом.  Все идут, всем радостно, и я иду, и мне радостно.  Видела трогательную фотографию президента Медведева с женой в церкви - такие серьезные и действительно хорошие лица.  Ну не радостно ли, что эта пара у нас сейчас у власти, в церкви...  в эту минуту забываешь все проблемы и веришь в Россию как в выздоравливающую мать...

Возможно, издалека так и кажется, но увы, вблизи все выглядит несколько по другому. Да, народ очень сильно сейчас потянулся к Богу, и храмы полные, особенно постом, но особого духовного роста в Москве и ближних весях не наблюдается. Люди разобщены, подростки у магазина пьют пиво и коктейли, на улицу поздно выйти страшно, за руль сесть страшно. Блуд вообще цветет, пахнет и считается нормой)) Свобода не идет на пользу русскому народу.

Законы принимаются такие, что страшно жить, страшно рожать детей. Одна ювенальная юстиция чего стОит. Я понимаю, что в Америке скорее всего, она тоже есть, но там и менталитет у людей другой. Если там полицейский останавливает Вас потому, что Вы нарушили порядок, и выписывает штраф, то у нас гаец остановит Вас потому, что он специально сделал засаду, где нужно, чтобы получить взятку. Это называется "подстава", и есть даже отдельный сайт о подставах наших гайцов ))) Можно нажраться до скотского состояния, вывалиться из машины, дать гайцу тысяч 30-40 в рублях и спокойно ехать дальше. Можно вообще ВСЕ, даже убить на встречке трех человек, если у тебя есть деньги и связи. Это называется "Беспредел" - и именно ЭТО и есть строй нашей страны)))

То же будет и с ювенальной юстицией. Они же не будут ходить в бездуховные обеспеченные семьи, где у мамы своя жизнь, у папы своя, а ребенок под завязку обеспечен икрой, карманными расходами и электронными игрушками. И к алкашам они не пойдут, потому что с них взять нечего, Они пойдут туда, где ребенку пытаются привить какие то ценности - брать те же взятки с родителей, чтобы позволить им дальше воспитывать своих детей)))))))) Это ж светло, как день)))

Так что отнюдь не все так светло, как кажется. В храм ходить, да, можно, но и тут есть одно НО. Которое мы как раз обсуждали недавно на Бутовском полигоне. Есть такое понятие - раскол. На той же Украине сейчас имеет место быть. Часть храмов подчиняется Московскому патриархату, а часть объявила себя независимыми - они теперь Украинская ПЦ. А люди то знаний не имеют))) Они ходили в храм - и ходят себе, им и невдомек, что они ходят теперь к раскольникам и фактически находятся в ереси. Как раз об этом и говорили: можно уничтожать человеческие души, как в 37 году на Бутовском полигоне, обильно удобряя землю кровью. А можно уничтожать их по другому - мирно и с улыбкой: благообразный пастырь, ведущий свою паству в ересь. А люди идут и НЕ понимают, КУДА они идут.

где стоят на ногах, где у женщин головы покрыты, где можно долго, долго стоять и с Богом говорить о своем у "своей" иконы.

Кстати да, есть такое дело)) я тоже за границей тушуюсь заходить в православный храм без платка)) А там так принято. Да и вообще, европейские православные храмы, на мой взгляд, таки как то "окатоличенны" что ли - сказывается влияние основной религии))))

Я пойду в Успенский Собор в Кремле и там скажу Господу: вот мое поколение, смотри, как все было.  Красное знамя на одном колене мы целовали, песни о Ленине пели, и историю выучили ту, дореформовскую, и сдали ее хорошо! а теперь все же мы здесь в Успенском Соборе на коленях, и славим Имя Твое, и я, отдельная женщина, каждый день говорю Тебе "се раба господня, да будет мне по Слову Твоему!" и живу с тем, с чем живу, не костенея, не огрубевая от горя, но со смирением, и светом, и жаждой полезного дела, чтобы каждый день был осмыслен и живоносен во славу Твою и в утешение мне грешной. :flower:

я думаю, пож этими словами могут подписаться несколько поколений эпохи застоя))  :flower:

вы уверены что зачатие такой процесс?
Физиология ни одного мужчины не даст 100% даже 50% варианта забеременеть с 1 попытки за эти несколько минут.
Многие годами пытаются забеременеть, вы так же считаете что все же пара минут по их физиологии?

уверена, уверена)) есть примеры перед глазами)) тут много от организма зависит. Есть мужчины плодовитые очень - вон у моего знакомого: в первом браке двое, во втором трое, а одновременно с третьим и любовница родила))))

Есть женщины "залетные" )) есть даже у русского народа пословица о таких женщинах - что положи с ней рядом мужские брюки, и она забеременеет)

И есть примеры среди знакомых, когда один единственный случайный пересып приводил к беременности)) кстати, тут на сайте недавно девушка писала, просила совета - как раз такой пересып по пьяному делу, и оп! беременность)))

Это не такая уж и редкость для тех, кто не умеет пользоваться средствами, изобретенными нашей медициной))

А годами пытаюся забеременеть те, у кого есть гормональные или прочие проблемы. А иногда просто бывает, что ну не дает Бог ребенка))

Как и женщине если она хочет забеременеть без прямого участия мужчины, а те варианты где женщины идут на поиск мужчины-осеменителя кустарным методом я уверен очень редки и то больше по романам, фильмам и байкам.

Вы совершенно зря так думаете. Как раз кустарный способ - то есть выбор "правильного" генетически папаши и естественный метод предпочитают БОЛЬШИНСТВО ЗДОРОВЫХ женщин, хотящих родить без мужа. Просто они мужикам об этом НЕ рассказывают))))
На моей памяти я сходу вспомню двух женщин за 30, родивших вот так от мальчиков лет на 10 моложе себя. У моего кузена внебрачное дите такое же - ни мама, ни дите даже не показываются, уже лет 15 как)))) моя приятельница привезла вот так дочку из командировки - папа даже не подозревает об этом))) В доме, где я раньше жила, в подъезде на 20 квартир таких было трое соседок)) на одну, родившую в браке, который окончился разводом))

Это проще и дешевле. Клиники - это удел тех, кому НЕ обойтись (серьезные проблемы), и тех, у кого есть деньги, но нет времени и желания тратить время на кустарщину - кто хочет быстро и гарантированно, и без проблем. Папаша то ведь может догадаться... вычислить... права качать - а это не всякой женщине нужно. А тут гарантия, что никто не придет и не будет качать права. Конечно, в случае как у моей приятельницы это вряд ли - он из другого города, и они вряд ли когда нить встретятся, а вот когда в пределах одного города.... это уже напряг.

Вы судите с мужской токи зрения - а я с женской)) поэтому я знаю то, о чем мужчине обычно НЕ рассказывают - ну а он и рад стараться)) конечно, да, большинство женщин рожает в браке и воспитывает потом в одиночестве потому, что семья распалась. Но те, кто после 30 или раньше решается на ребенка в одиночестве идут именно ЭТИМ путем))

Если ситуация такая какой он ее вам описал, ему было бы гораздо дешевле скопить на рождение ребенка с использованием донора(инкубационно).
он несомненно хочет чтобы у ребенка была мать и была рядом с ним.

я никого не пытаюсь оправдывать. Конечно, он любит своих детей и признает, что его жена хорошая мать. Зачем платить суррогатной матери, когда можно просто жениться? кстати, наличие семьи сов7 не мешает ему вести активную личную жизнь))

Да ничего его не прошибет. Поэтому даже в России матери в таких случаях отказываются от алиментов - чтобы хоть потом не явился и не предъявлял ребенку имущественных претензий. В Америке, наверно, с этим попроще - таки уж что что, а законы там соблюдают неукоснительно. нам бы поучиться.

в таком случае можно доказать, что отец не интересуется ребенком и можно лишить родительских прав.

Как и женщине если она хочет забеременеть без прямого участия мужчины, а те варианты где женщины идут на поиск мужчины-осеменителя кустарным методом я уверен очень редки и то больше по романам, фильмам и байкам.

все наоборот. Чаще всего просто беременеют от красивого зрорового умного мужчины, которого находят для этим самых целей.

На моей памяти я сходу вспомню двух женщин за 30, родивших вот так от мальчиков лет на 10 моложе себя.

А я сразу вспоминаю шедевральный пример одной филологини, которая в своей среде нашла очень красивого чела, у неё родился ребенок, очень красивая девочка. Сама филологиня наоборот некрасивая. Хотя её сестра привлекательная. А было той филологине тогда меньше 30. причем даже к тридцатнику дело не подходило. А через несколько лет она стала молодым  автором. А потом она стала очень успешным автором. А сейчас её около сорока и она мама двоих детей, второй из этих детей - законный ребенок её серьезного ответственного мужа. Доходы мужа больше доходов жены. Потому что она пишет на узкую целевую аудиторию и не хочет меняться в творчестве. Но в СВОЁМ сегменте она лучшая.

в таком случае можно доказать, что отец не интересуется ребенком и можно лишить родительских прав.

Мамы бывают очень ушлые. Моя бывшая невестка постоянно крутит вертит так, что аж в глазах рябит... И брат видит дочь ооооооочень редко.

Вы судите с мужской токи зрения - а я с женской))

как мужики об этих  вещах могут считать, что хоть что-то знают, я вообще валяюсь))))))))))))))))))))

Моя бывшая невестка постоянно крутит вертит так, что аж в глазах рябит... И брат видит дочь ооооооочень редко.

Вот этого я не понимаю. Кстати, это тоже решается через суд. Мне на лекциях даже рассказывал препод как.

Вот этого я не понимаю. Кстати, это тоже решается через суд. Мне на лекциях даже рассказывал препод как.

Да, хотели сначала решить так проблему - через суд. Но, во-первых, девочку жалко. Она после развода, да ещё и до заикаться стала на нервной почве. И когда начинает нервничать, то говорить вообще почти не может. А когда спокойна - то болтушка та ещё.
А, во-вторых, есть ещё не до конца некоторые вопросы разрешённые, и не хотим пока усугублять обстановку. А то может крутануть одно дело против него. Хотя там у нас тоже есть рычаги воздействия, но ругаться не хочется тоже.
А из-за сложившейся ситуации она от нас отвыкает. В этом году даже на месяц, как обыно, не поехала к нам в село. Устроила истерику, плакала на всю дачу... И хочет и боится чего-то...

А, во-вторых, есть ещё не до конца некоторые вопросы разрешённые, и не хотим пока усугублять абстановку. А то может крутануть одно дело против него. Хотя там у нас тоже есть рычаги воздействия, но ругаться не хочется тоже.
А из-за сложившейся ситуации она от нас отвыкает. В этом году даже на месяц, как обыно, не поехала к нам в село. Устроила истерику, плакала на всю дачу... И хочет и боится чего-то...

не хочется накручивать обстановку, но может её настроили так та семья(мамы её).
У моих знакомых была история вообще пипец. Другого слова не могу подобрать. Чела истериками дена довела, но терпел ради сына, А она постоянно на него давила. А он не очень волевой. И её прессинг для него ещё хуже. Когда она выходила за него замуж, была впечатлена его вненостью, здоровьем, тем, что из очень обеспеценной семьи и студент госувуза по компбютерной специальности и уже пишет по этой сфере статьи в журналы. В общем, обломалась по полной. Он учился вместо 5 10 лет, в итоге его со скрипом перевели на платное, статьи оказывается если писать в таких объемах мало приносят и вообще фриланс дело ненадежное. А о чем она думала, выходя за студента-дневника????
В ощем, терпел он это всё из-за ребенка, но даже вода камни точит. А он не с сильной волей. Так когда он ушел, он там около года даже деньги дать на ребенка не появлялся. Потому что реально боялся жену. Деньги через свою маму передавал. То есть жена спускалась из подьзеда во двор, мама давала деньги, которые он маме давал, и жена поднималась к себе. Потом только, ещё через од, жена эта поняла, что его не вернет и стала давать ребенка на выходные. Ребенка жалко, ему всё это время было плохо, когда его стали на выходные давать папе, у ребенка появились вопросы. На которые он прямо ясен пень не смог ответить.

а, ещё, ему мама его сказала, что давай я на тебя свою квартиру перепишу, вы там будете жить. Он отказался, ему это не нужно было, так как там ещё брат его родной младший есть. Так жена там пожила 2 недели и закатила истерику, видите ли Солнцево от центра далеко. Типа меняет путь твоя мама квартиру на ближе к центру. Мама на это всё посмотрела и сделала выводы.

уверена, уверена)) есть примеры перед глазами)) тут много от организма зависит. Есть мужчины плодовитые очень - вон у моего знакомого: в первом браке двое, во втором трое, а одновременно с третьим и любовница родила))))

Есть женщины "залетные" )) есть даже у русского народа пословица о таких женщинах - что положи с ней рядом мужские брюки, и она забеременеет)

Ну я же не говорю что исключений быть не может. исключения только подтверждают правило.

смысл в том, что общая картина не такова что 2 минуты и ты папа. Но вы упорно зацепились за мелочи, чтобы прикрыть пути отхода.

так какое таки преимущество у женщины? готовы повторить?

Вы совершенно зря так думаете. Как раз кустарный способ - то есть выбор "правильного" генетически папаши

Не о том я толковал. вы меня не поняли. впрочем не суть, то о чем вы написали к этому посту не имеет отношения,
Связи с "преимуществом" женщины тем более( которое вы вывели) хотя конечно можно при желании тупо искать "дальних родственников"

Зачем платить суррогатной матери, когда можно просто жениться? кстати, наличие семьи сов7 не мешает ему вести активную личную жизнь))

Ладно, закроем вопрос. вы не оправдываетесь вы просто убеждены в своей правоте без гипотетической возможности иного варианта.

желаю вам что бы больше индикаторов подтверждения этому.


дабы не углубиться в дебри демагогии я резюмирую:

Вы утверждали, что возможность родить это преимущество женщины над мужчиной!
Я же сказал это преимущество ровно на столько на сколько преимущество мужчины над женщиной зачать ребенка.
А значит в итоге какое же это преимущество?

И утверждать, что зачать это дело нескольких минут а родить нужно месяцы, это настолько же объективно, как сравнивать месяц и километр.

Вы утверждали, что возможность родить это преимущество женщины над мужчиной!
Я же сказал это преимущество ровно на столько на сколько преимущество мужчины над женщиной зачать ребенка.
А значит в итоге какое же это преимущество?

ненене, зачать ребенка могут двое, родить - только одна :)

как мужики об этих вещах могут считать, что хоть что-то знают, я вообще валяюсь))))))))))))))))))))

они себе думают, а мы себе знаем ;)

я Вам для того привела примеры, чтобы показать что главный результат христианской семьи, это все же не дети, а любовь...

Собстно, что еще взять с женской логики... :dntknw:
Не результат это а причина христианской семьи есть любовь!
И никакая другая причина здесь не имеется, хотя в формировании семьи их немало.

А если любовь результат, то до возникновения семьи получается любви, по вашим словам не было. А это неправда.

причиной создания семьи не может быть любовь, вначале есть только зачатки, зародыш любви, но это еще не любовь....для любви нужно время, и постоянная работа над собой....она проверяется годами.....
если бы она была бы причиной, то у нас не было б столько разводов и неполных семей.

и не сводите все к женской логике :rolleyes:
прочитайте или прослушайте лекции священника Ильи Шугаева, у него есть цикл лекций по поводу семьи, в частности "Можно ли вступить в брак по любви?" там как раз идет разбор того, что любовь взращивается тока через несколько лет совместной жизни....
любовь не может вот так ударить обухом по голове - и все значит люблю на веки вечные,
нет, она требует огромной работы, иначе через 10-15 лет (у кого и раньше) вся "любовь" может показаться обычной, серой рутиной...и кто-то потом живет с этой рутиной из-за детей, или  еще какие-то причины, а кто-то начинает искать новую "любовь"....

Да вопрос все тот же. Преимущество ли это?

Все зависит от конкретной ситуации и конкретного отношения к данной ситуации.

Да, тут смотря с какой стороны посмотреть.
С одной стороны преимущество, потому что у мужчин нет возможности выносить и родить ребёнка, можно ещё сказать о радости материнства, о том что ребёнок всегда с матерью остаётся  и т.п.

А с другой стороны, даже  если взять  семейные отношения, то мужчине достаётся принять уже готовенького ребёнка  из роддома и вовсю праздновать с родственниками(о зачатии вообще молчу, ни один ещё не надорвался).
А уж если говорить о нежелательной беременности, например о той девушке которая случайно залетела,( да сколько таких девушек), какое уж тут преимущество.

Очень оригинальный симбиоз русского и английского языка!

А как по-русски legal separation? :unsure: Насколько я знаю, раздельного проживания как юридического термина в России не существует, в отличие от США.


Сорри, что отвечаю с задержкой (с чужого компа). По русски и правда "раздельное проживание" одним словом не назовёшь! А я со своей, получается, - уже десять месяцев живу "в сепарации!" B) Просто у меня сепарация ассоциировалась исключительно с сепаратором (им в деревне получают из молока сливки, а обезжиренное молоко отдают скотине).  

Надежда, а как переводится Ваша подпись? Моя жена бы перевела (она английским хорошо владеет), но мы же в сепарации!  B)

в таком случае можно доказать, что отец не интересуется ребенком и можно лишить родительских прав.

видимо, именно ЭТИМ и занимается американская мама. Доказывает, что не интересуется.

Вы судите с мужской токи зрения - а я с женской))

как мужики об этих  вещах могут считать, что хоть что-то знают, я вообще валяюсь))))))))))))))))))))


Дозор считает, что он знает об этом ВСЕ))

Не так давно мой юный друг сказал замечательную фразу: только женщина может точно знать, сколько у нее детей.

Молодо-зелено, а понимает))) Мужчина - современный мужчина с современной моралью (не истиный христианин, живущий в девстве или только с женой) - то бишь охотно вступающий в одноразовые и не очень длительные связи с разными женщинами - НЕ может быть уверен, сколько у него детей))) Это неоспоримый факт)))

Женщины очень охотно этим пользуются, если мужчина хорош, не глуп и не имеет вредных привычек)))