Духовный рост женщины

отсутствие результата тоже результат.
без цели это как? цель наша надеяться на милость Божию или тупо врачам позволять голову под "плаху" ложить?

хорошо,вот Вам еще пример -  а как тогда браки, в которых супруги живут как брат и сестра?
святые Петр и Феврония, вел.кн. Елизавета Федоровна и кн.Сергей Александрович, св.Иоанн Кронштадтский  и еще кучу примеров можно привести....вроде и не монахи?...а результата нет тогда по Вашим рассуждениям в таких семьях....

Честно говоря, не встречалась с утверждением, что свв. Петр и Феврония в браке жили как брат и сестра; по пов прмц Елизаветы Феодоровны и ее супруга - тоже. Если можно, подскажите, где об этом почитать :unsure:

Честно говоря, не встречалась с утверждением, что свв. Петр и Феврония в браке жили как брат и сестра; по пов прмц Елизаветы Феодоровны и ее супруга - тоже. Если можно, подскажите, где об этом почитать :unsure:

читала давно где-то в книгах...вот что нашла в инете по поводу св. мч.вл.кн.Елизаветы -

На двадцатом году жизни принцесса Елисавета стала невестой великого князя Сергея Александровича, пятого сына императора Александра II, брата императора Александра III. Она познакомилась с будущим супругом в детстве, когда он приезжал в Германию со своей матерью, императрицей Марией Александровной, также происходившей из Гессенского дома. До этого все претенденты на ее руку получали отказ: принцесса Елисавета в юности дала обет девства (безбрачия). После откровенной беседы ее с Сергеем Александровичем выяснилось, что он тайно дал обет девства. По взаимному согласию брак их был духовным, они жили как брат с сестрой.

days.pravoslavie.ru/Life/life6575.htm

Честно говоря, не встречалась с утверждением, что свв. Петр и Феврония в браке жили как брат и сестра; по пов прмц Елизаветы Феодоровны и ее супруга - тоже. Если можно, подскажите, где об этом почитать :unsure:

читала давно где-то в книгах...вот что нашла в инете по поводу св. мч.вл.кн.Елизаветы -

На двадцатом году жизни принцесса Елисавета стала невестой великого князя Сергея Александровича, пятого сына императора Александра II, брата императора Александра III. Она познакомилась с будущим супругом в детстве, когда он приезжал в Германию со своей матерью, императрицей Марией Александровной, также происходившей из Гессенского дома. До этого все претенденты на ее руку получали отказ: принцесса Елисавета в юности дала обет девства (безбрачия). После откровенной беседы ее с Сергеем Александровичем выяснилось, что он тайно дал обет девства. По взаимному согласию брак их был духовным, они жили как брат с сестрой.

days.pravoslavie.ru/Life/life6575.htm

Спасибо :rolleyes:

РЦП безусловно НЕ хотела бы видеть все семьи бездетными. Но это о5 же - кто что может вместить. Много Вы знаете людей, способных отказаться от своих плотских желаний хотя бы даже в пост - я уж не говорю вообще??? Поэтому для тех, кто вместить не может, коих большинство, и установлены брак и супружество, и чадородие.

В остальном, с вами согласен, а тут вопрос

Ну не делает же РПЦ расчет, что дескать все равно не смогут сдержать плоть. так ведь нельзя рассуждать :) и уж темболее в это верить
:)

По-сему отталкиваясь от слова образец получается, что РПЦ предполагает, что в идеале каждая семья должна быть такой все таки ставя обращение "плодитесь и размножайтесь" к старому завету, чего в новом места нету....

щас читаю житие этих святых, разбираюсь

кстати может это пересекается с мнением ученых о перенаселении планеты Земля :)

ч.т.д.

Катенька, чего чтд? ))) это же подтверждает мои слова, а не ваши. :rolleyes:

Результат либо от служения Богу(монашество) либо в детях(плодах)
Мы что в миру по второму пункту только и можем результаты дать либо отказываться от Мира.

Ирина вот вам подтверждающие слова пишет

В сущности это то же монашество - отказ от плотских желаний, только в миру.

ч.т.д.

Катенька, чего чтд? ))) это же подтверждает мои слова, а не ваши. :rolleyes:

да неужели??? :rolleyes: я просто поражаюсь Вашим суждениям)))
а кто же тогда здесь писал что сомневается, что у св.Иоанна Кронштадского с супругой не было детей...и подвергли сомнению все три примера, даже не дочитав свои ссылки :rolleyes:
я Вам для того привела примеры, чтобы показать что главный результат христианской семьи, это все же не дети, а любовь...

Честно, не понимаю, как можно духовный рост делить по половому признаку?
Сколь ни читаю эту тему....

Может, кто разъяснит чем, женский духовный рост отличается от мужского?
Ведь духовный рост=путь к Богу.

А в Царствии Небесном люди не делятся на мужчин и женщин.

Может, кто разъяснит чем, женский духовный рост отличается от мужского?

Ну, аффтар, создавший эту тему, судя по всему, считал, что для женщины есть только ОДИН путь к Богу - через рождение детей. В отличие от мужчины, для которого, видимо, путей таки много.

Прочла тему "Жизнь в монастыре".Тяжелые ассоциации, особенно после прочтения первой части .Сама я посещала женский монастырь в нашей епархии единожды, и больше нет желания .Все, что там увидела -сама атмосфера, настроение сестер, повергло меня в состояние полного уныния .Помню ,долго выходила из него .Мое мнение - женщина изначально создана быть женой и матерью. Духовный рост женщины происходит только через рождение и воспитание ребенка .Интересно мнение других форумчан.

А форумчане пытались ей объяснить, что это не сов7 так, и что путь у каждого свой, и что ежели у человека не получилось другим путем, кроме этого, потому что человек больше ни в чем не смог себя найти - ну что ж, пусть будет так.

я Вам для того привела примеры, чтобы показать что главный результат христианской семьи, это все же не дети, а любовь...

Собстно, что еще взять с женской логики... :dntknw:
Не результат это а причина христианской семьи есть любовь!
И никакая другая причина здесь не имеется, хотя в формировании семьи их немало.

А если любовь результат, то до возникновения семьи получается любви, по вашим словам не было. А это неправда.

Впрочем, в очередной раз, вельмипонеже за вашу точку зрения :)

В отличие от мужчины, для которого, видимо, путей таки много.

Ну так в итоге вы согласны, что пути и у мужчины и у женщины в христианском смысле два.
Либо служить Богу ради Мира.
Либо служить Миру ради Бога.
:)


или каков ваш итог? Или в силу неоднозначности вопроса таки однозначного ответа нет?  :wacko:

я тоже считаю, что не стоит делить духовный рост по половому признаку. Путей много. Кто-то помогает нуждающимся, кто-то через своих детей, кто-то через усыновление, кто-то ещё как-то. Каждый по своему.

Вот, на тему, интервью деканa факультета психологии Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова
о. Андрея Лоргуса.
www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=4&id=515
Цитата:
"Путь женской личности так же многообразен, как и всякий другой. Женщина – не домохозяйка, не фабрика по производству детей, это – личность, у которой есть своя замечательная и таинственная жизнь. Главное для всякого человека – это он сам, это спасение его бессмертной и бесценной души. Это – союз души с Богом, богоподобие."

Честно, не понимаю, как можно духовный рост делить по половому признаку?
Сколь ни читаю эту тему....

Может, кто разъяснит чем, женский духовный рост отличается от мужского?
Ведь духовный рост=путь к Богу.

А в Царствии Небесном люди не делятся на мужчин и женщин.

Но ведь зачем-то Бог создал людей разных полов. Женщина рожает детей, а мужчине это не дано. Одно это уже говорит об их колоссальном различии.

В целом женщина - существо более земное. В своём духовном пути женщина опирается на внешнюю деятельность. Мужчина более склонен к созерцанию (я говорю опять же в целом, без конкретизации). Деятельность для него вторична.

Женщина более тонко чувствует. Но и тёмные энергии она тоже чувствует хорошо и невольно попадает под их влияние.
Мужчина более "толстокожий". Но зато у него выше чувство ответственности за то, к чему он "подключается" в данный момент.

Женщина гораздо более самодостаточна. Поэтому она избегает крайностей. Мужчина изначально имеет меньше гармонии внутри себя. Отсюда - впадение в крайности, алкоголизм и прочее. Поэтому мужчина гораздо более женщины стремится познать и обрести гармонию. И в этом уже плюс.

В книге "Плач птицы" (кажется в ней) - описывается такой случай. Некая монахиня лет 70, прожившая в монастыре уже лет 50, - хранит свою фотографию, где она - юная 20-летняя девушка. Монахиня смотрит на фото и вздыхает (какая я была молодая и красивая).
Сложно представить подобное, когда речь идёт о монахе-мужчине. Разница между полами колоссальная! Даже если речь идёт о монахах.

Вот как-то так, имхо....   B)

или каков ваш итог? Или в силу неоднозначности вопроса таки однозначного ответа нет?  :wacko:

мой итог в том, что я НЕ соглашусь, что у женщины и мужчины РАЗНЫЕ пути, и что женщина спасается ТОЛЬКО деторождением, а мужчина всевозможными другими способами.

Суть в том, что и у мужчины, и у женщины ОДНИ и ТЕ ЖЕ пути - кто то уходит в монахи, а кто то рожает детей. Да, мужчина не может физически родить, но он все равно принимает участие в процессе зачатия и воспитания детей, и самовыражается так. Вот и вся разница.

Мужчины так же хотят быть отцами, как и женщины матерями. И зачастую страдают, что по каким то причинам не могут себя в этом плане реализовать.

Всё-таки не чадородие главное для женщины. На первом месте, в деле спасения - сохранение невинности и посвящение себя Богу, потом уже супружество и чадородие, просто праведная  жизнь, например если нет детей, кроме этого можно спастись молитвой и покаянием( я надеюсь).  По - моему так...
У мужчин, в деле спасения, есть существенное преимущество - они могут стать священниками.

Всё-таки не чадородие главное для женщины. На первом месте, в деле спасения - сохранение невинности и посвящение себя Богу, потом уже супружество и чадородие, просто праведная  жизнь, например если нет детей, кроме этого можно спастись молитвой и покаянием( я надеюсь).  По - моему так...
У мужчин, в деле спасения, есть существенное преимущество - они могут стать священниками.

Т.е.Вы имеете в виду, что став монахиней или священником, по определению легче спасаться?
Обоснуйте, пожалуйста.

У мужчин, в деле спасения, есть существенное преимущество - они могут стать священниками.

а что, если мужчина стал священником, то это само по себе уже пропуск куда то???
мне кажется, все равно, хоть горшком назови, а основное - это таки работа над собой

Всё-таки не чадородие главное для женщины. На первом месте, в деле спасения - сохранение невинности и посвящение себя Богу, потом уже супружество и чадородие, просто праведная  жизнь, например если нет детей, кроме этого можно спастись молитвой и покаянием( я надеюсь).  По - моему так...
У мужчин, в деле спасения, есть существенное преимущество - они могут стать священниками.

Т.е.Вы имеете в виду, что став монахиней или священником, по определению легче спасаться?
Обоснуйте, пожалуйста.

Нет, конечно. Всё по - своему трудно, но всё-таки самое лучшее для Бога -это сохранение невинности, по - моему  в Библии так сказано.

У мужчин, в деле спасения, есть существенное преимущество - они могут стать священниками.

а что, если мужчина стал священником, то это само по себе уже пропуск куда то???
мне кажется, все равно, хоть горшком назови, а основное - это таки работа над собой

Понятно, что нет никакого пропуска, священники тоже разные бывают. У нас в одной церкви был батюшка, выпить любил, так что некоторые могут и вообще не спастись. Это уже от человека зависит, просто кроме работы над собой у мужчин есть возможность служить Богу таким образом. Разве это не преимущество?

всё-таки самое лучшее для Бога -это сохранение невинности, по - моему  в Библии так сказано.

Безусловно. Брак и дети - это послабление, снисхождение к человеческой слабости.

Понятно, что нет никакого пропуска, священники тоже разные бывают. У нас в одной церкви был батюшка, выпить любил, так что некоторые могут и вообще не спастись. Это уже от человека зависит, просто кроме работы над собой у мужчин есть возможность служить Богу таким образом. Разве это не преимущество?

Да я бы не сказала, что это преимущество. Вы сами говорите, что батюшка выпить любил - и он такой не исключение, я думаю - был бы он просто мужик, а не батюшка, и любил выпить - с него бы за это намного менее строго спросилось, чем с учетом сана)))

Да я бы не сказала, что это преимущество. Вы сами говорите, что батюшка выпить любил - и он такой не исключение, я думаю - был бы он просто мужик, а не батюшка, и любил выпить - с него бы за это намного менее строго спросилось, чем с учетом сана)))

Преимущество перед женщинами, а не перед другими мужиками,  в том, что вообще имеет такую возможность.

Преимущество перед женщинами, а не перед другими мужиками, в том, что вообще имеет такую возможность.

тогда у женщин преимущество, получается, что они могут стать сестрами милосердия. Мужского аналога сестер милосердия, насколько я знаю, нет? Или есть?
Причем сестры милосердия, если понимают, что больше не могут заниматься своей работой, могут спокойно оставить это.
Кстати, я насколько знаю, женщина не может стать священником по определенным причинам.
Если душа лежит к этому, можно стать монахиней.

У женщины перед мужчиной есть одно самое основное и неоспоримое преимущество. Женщина может родить, а мужчина нет.

Как сказал один мой хороший приятель "Если бы я мог САМ родить себе детей, я никогда бы не женился!"

А ещё я недавно читала, что бывает, что женщины - сестры милосердия живут в миру, и если нужна помощь их, то идут и делают. Конечно, есть и обители милосердия, где сестры постоянно живут. Но там тоже не совсем  так устроено, как в монастыре.

Прочитал я Житие святых Петра и Февронии. В этой теме проследовала мысль что у них не было детей.

В житие я не нашел строчки( как например у предыдущих святых упоминавшихся здесь) что бы мне позволило рассуждать о их бездетности.

Откуда вы решили что они были бездетны? только потому что о их детях нигде нет упоминаний? Так это не аргумент! Ведь много веков назад было

У женщины перед мужчиной есть одно самое основное и неоспоримое преимущество. Женщина может родить, а мужчина нет.

неоспоримое, только и не преимущество.

Мужчина не может родить без женщины, ровно на столько на сколько женщина забеременеть без мужчины.
Так в чем преимущество?
Про донорские банки и прочее не надо нет еще продукта который ученые могут синтезировать без основного материала.

Мужчина не может родить без женщины, ровно на столько на сколько женщина забеременеть без мужчины.
Так в чем преимущество?

Если убрать моральный аспект и оставить чистую физиологию, то участие мужчины в процессе ограничивается, вобщем то несколькими минутами))) Поэтому преимущество в том, что ежели женщина хочет детей, а замуж идти не за кого, то она себе их родит)) не из пробирки, так естественным путем, не от мужа, так от доброго молодца))

А вот если мужчина хочет детей, но при этом не может или не хочет жениться - это проблема значительно серьезнее)) Потому что большинство баб таки хотят замуж, а не просто родить, поэтому ему придется искать ту, которая согласится стать суррогатной матерью, или просто матерью ребенка, которая не будет закатывать истерики и строить козни, но в любом случае ему придется платить)))

именно ЭТО и имел в виду мой приятель, когда говорил, что не стал бы жениться, если бы мог родить сам )) он ради потомства пожертвовал своей свободой и теперь периодами истерит, что жена только ногти пилит и ни фига не делает)))

Мужчина не может родить без женщины, ровно на столько на сколько женщина забеременеть без мужчины.
Так в чем преимущество?
Про донорские банки и прочее не надо нет еще продукта который ученые могут синтезировать без основного материала.

Можно подумать появление ребёнка заканчивается в момент зачатия, для женщины всё только начинается в отличие от мужчины. Только вопрос - у кого в этом случае преимущество?

Можно подумать появление ребёнка заканчивается в момент зачатия, для женщины всё только начинается в отличие от мужчины. Только вопрос - у кого в этом случае преимущество?

у женщины. Потому что ребенок будет реебенком женщины, а в случае, когда на том этапе для мужчины всё заончится, у этого мужчины ребенка по факту не будет.

Можно подумать появление ребёнка заканчивается в момент зачатия, для женщины всё только начинается в отличие от мужчины. Только вопрос - у кого в этом случае преимущество?

у женщины. Потому что ребенок будет реебенком женщины, а в случае, когда на том этапе для мужчины всё заончится, у этого мужчины ребенка по факту не будет.

Сегодня по работе я объясняла одному мужику, который с женой в сепарации, как быть отцом.  (Поскольку, чтобы он смог остаться в Америке, требуется как можно больше доказательств того, что он очень нужен своему сыну-ам. гражданину).  Сыну 4 года, и жена должна написать письмо, что действительно он сыну очень нужен.  А жена сказала, что ничего писать не будет, если он не начнет к ним приходить почаще, чем раз в 3 месяца.  И вот я объясняю ему:  "Чем теснее Ваши отношения с малышом, тем лучше для Вашего дела.  Приходите к нему чаще!  Когда что-то покупаете ребенку, сохраняйте чек.  Пусть их у Вас будет по несколько за каждый месяц, чтобы прослеживалась регулярность.  Когда берете сынишку в зоопарк или в детскую библиотеку - сфотографируйтесь.  Вот будет Рождество, день рожденья, именины, Пасха...  Даже если он нарисует картинку и напишет "мой папа," это пригодится."  
Он меня внимательно слушал, а мне было очень неловко.  
Ему нужно все собрать к июню, и я очень надеюсь, что он все-таки сам сориентируется без моих ценных указаний и наберет что надо, а заодно действительно сблизится со своим сыном.

Сегодня по работе я объясняла одному мужику, который с женой в сепарации, как быть отцом. (Поскольку, чтобы он смог остаться в Америке

Я написала о том, что ребенок с матерью оостанется, а отец может вообще не узнать, что он отец или ещё что-то может быть.
Я просто связи вашего поста с моим не вижу.
Не наезд ни в коем случае.
Мне хочется, чтобы вы объяснили логику, связь моего поста и вашего.

Сегодня по работе я объясняла одному мужику, который с женой в сепарации, как быть отцом.

Очень оригинальный симбиоз русского и английского языка!   :flower:  

Скажите, Надежда, а если бы этот мужик жил с женой в любви и согласии, как бы тогда это звучало?   B)

Он меня внимательно слушал, а мне было очень неловко.  
Ему нужно все собрать к июню, и я очень надеюсь, что он все-таки сам сориентируется без моих ценных указаний и наберет что надо, а заодно действительно сблизится со своим сыном.

По ходу, ему не нужен собственный ребенок, ему просто хочется остаться в Штатах, а не переться на гиблую родину.

а если бы этот мужик жил с женой в любви и согласии, как бы тогда это звучало?   B)

я думаю, даже если бы он не жил с женой, но любил сына и хотел быть отцом, это УЖЕ звучало бы по другому.

Очень оригинальный симбиоз русского и английского языка!

А как по-русски legal separation? :unsure: Насколько я знаю, раздельного проживания как юридического термина в России не существует, в отличие от США.

Сегодня по работе я объясняла одному мужику, который с женой в сепарации, как быть отцом. (Поскольку, чтобы он смог остаться в Америке

Я написала о том, что ребенок с матерью оостанется, а отец может вообще не узнать, что он отец или ещё что-то может быть.
Я просто связи вашего поста с моим не вижу.
Не наезд ни в коем случае.
Мне хочется, чтобы вы объяснили логику, связь моего поста и вашего.

Мой пост к Вашему никакого отношения и не имел...  Я развила тему об отцовстве.

Мой пост к Вашему никакого отношения и не имел... Я развила тему об отцовстве

понятно, спасибо за объяснение.

По ходу, ему не нужен собственный ребенок, ему просто хочется остаться в Штатах, а не переться на гиблую родину.

Не знаю, надеюсь, что в процессе что-нибудь его прошибет...  Единственный сын все-таки.

Потому что знаю мужчин, которые тоже с мамами своих детей расстались или не ладят, а ради детей в лепешку расшибаются, потому что как же иначе.  Так что мне странно и грустно видеть ситуацию этого клиента.  Вот как-то за эту семью больше переживаю, чем за другиe.

понятно, спасибо за объяснение.

Пожалуйста, очень рада, что объяснение Вас устроило.

Не знаю, надеюсь, что в процессе что-нибудь его прошибет...  Единственный сын все-таки.

Да ничего его не прошибет. Поэтому даже в России матери в таких случаях отказываются от алиментов - чтобы хоть потом не явился и не предъявлял ребенку имущественных претензий. В Америке, наверно, с этим попроще - таки уж что что, а законы там соблюдают неукоснительно. нам бы поучиться.

Химера, а в какой храм Вы ходите, если не секрет?  Я в детстве ходила в храм Михаила Архангела на Юго-Западе и гордо могу сообщить то, что все и так знают, что это церковь из Иронии судьбы и что это первая церковь, которую начали вернули церкви и открыли, у меня есть трогательный сборник фотографий, унылых "до", стройки "во время", и сияющая красота сейчас.  Там, в той церкви, начался мой женский духовный путь.  Даже не расскажешь, все в сердце...  Как пели многохорие зимой, а вокруг мороз и 208й автобус ползет.  Как толпились, внутри в шубе жарко, чуть сознание не потеряла однажды, села на пол на шубу...  прабабушкину икону принесла, там оставила...  Вопросами батюшку донимала, он меня называл "любознательная наша."
Для меня духовный рост - стадное чувство во многом.  Все идут, всем радостно, и я иду, и мне радостно.  Видела трогательную фотографию президента Медведева с женой в церкви - такие серьезные и действительно хорошие лица.  Ну не радостно ли, что эта пара у нас сейчас у власти, в церкви...  в эту минуту забываешь все проблемы и веришь в Россию как в выздоравливающую мать...  И я хочу за ними, с ними в эту гору, вместе, чем больше нас, тем лучше - так религия мною принимается легче всего.  А одиночные мысленные искания уводят в никуда и прочь...
Когда я вернусь - как Галич! - хоть и не снились такие деньги, какие для этого нужны, но когда я приеду на лето в Москву, то бегом в храм, где стоят на ногах, где у женщин головы покрыты, где можно долго, долго стоять и с Богом говорить о своем у "своей" иконы.
Я пойду в Успенский Собор в Кремле и там скажу Господу: вот мое поколение, смотри, как все было.  Красное знамя на одном колене мы целовали, песни о Ленине пели, и историю выучили ту, дореформовскую, и сдали ее хорошо! а теперь все же мы здесь в Успенском Соборе на коленях, и славим Имя Твое, и я, отдельная женщина, каждый день говорю Тебе "се раба господня, да будет мне по Слову Твоему!" и живу с тем, с чем живу, не костенея, не огрубевая от горя, но со смирением, и светом, и жаждой полезного дела, чтобы каждый день был осмыслен и живоносен во славу Твою и в утешение мне грешной. :flower: