Духовный рост женщины

Если убрать моральный аспект и оставить чистую физиологию, то участие мужчины в процессе ограничивается, вобщем то несколькими минутами)))

вы уверены что зачатие такой процесс?
Физиология ни одного мужчины не даст 100% даже 50% варианта забеременеть с 1 попытки за эти несколько минут.
Многие годами пытаются забеременеть, вы так же считаете что все же пара минут по их физиологии?

но в любом случае ему придется платить)))

Как и женщине если она хочет забеременеть без прямого участия мужчины, а те варианты где женщины идут на поиск мужчины-осеменителя кустарным методом я уверен очень редки и то больше по романам, фильмам и байкам.

именно ЭТО и имел в виду мой приятель, когда говорил, что не стал бы жениться, если бы мог родить сам )) он ради потомства пожертвовал своей свободой и теперь периодами истерит, что жена только ногти пилит и ни фига не делает)))

да лукавил ваш приятель, неискренне он говорил либо сам себя обманывал.

Если ситуация такая какой он ее вам описал, ему было бы гораздо дешевле скопить на рождение ребенка с использованием донора(инкубационно).

он несомненно хочет чтобы у ребенка была мать и была рядом с ним.

ник чему вы патаетесь оправдаться или кого то оправдать )) только дополнительный наш с вами спор ;)

Мужчина не может родить без женщины, ровно на столько на сколько женщина забеременеть без мужчины.
Так в чем преимущество?
Про донорские банки и прочее не надо нет еще продукта который ученые могут синтезировать без основного материала.

Можно подумать появление ребёнка заканчивается в момент зачатия, для женщины всё только начинается в отличие от мужчины. Только вопрос - у кого в этом случае преимущество?

Можно подумать я утверждал обратное. В моей цитате на это есть мысль?

Бесспорно,
Да вопрос все тот же. Преимущество ли это?

Все зависит от конкретной ситуации и конкретного отношения к данной ситуации.

Не знаю, надеюсь, что в процессе что-нибудь его прошибет...  Единственный сын все-таки.

А зачем вам надеяться на это?

Я бы на ее месте наоборот выбрал стратегию запретительного общения с ребенком и тогда
если ребенок важен мужчина сам будет искать методы обойти запреты, а если не важен то как Отец он еще может сильнее навредит в последствии, если встречи и взаимосвязь ребенка и отца будут стимулироваться

Химера, а в какой храм Вы ходите, если не секрет?  Я в детстве ходила в храм Михаила Архангела на Юго-Западе и гордо могу сообщить то, что все и так знают, что это церковь из Иронии судьбы и что это первая церковь, которую начали вернули церкви и открыли, у меня есть трогательный сборник фотографий, унылых "до", стройки "во время", и сияющая красота сейчас.

а у меня Северо Восток, Донская слобода. Вот Вам ссылочка, если хотите www.donsloboda.ru/about/history/
Я в ближнем пригороде Москвы живу, а работаю в Москве)) ну как и все, впрочем.

Там, в той церкви, начался мой женский духовный путь.  Даже не расскажешь, все в сердце...  Как пели многохорие зимой, а вокруг мороз и 208й автобус ползет.  Как толпились, внутри в шубе жарко, чуть сознание не потеряла однажды, села на пол на шубу...  прабабушкину икону принесла, там оставила...  Вопросами батюшку донимала, он меня называл "любознательная наша."

То есть Вы в храм с детства ходили? Я то нет, я только после 30 к вере пришла))

Для меня духовный рост - стадное чувство во многом.  Все идут, всем радостно, и я иду, и мне радостно.  Видела трогательную фотографию президента Медведева с женой в церкви - такие серьезные и действительно хорошие лица.  Ну не радостно ли, что эта пара у нас сейчас у власти, в церкви...  в эту минуту забываешь все проблемы и веришь в Россию как в выздоравливающую мать...

Возможно, издалека так и кажется, но увы, вблизи все выглядит несколько по другому. Да, народ очень сильно сейчас потянулся к Богу, и храмы полные, особенно постом, но особого духовного роста в Москве и ближних весях не наблюдается. Люди разобщены, подростки у магазина пьют пиво и коктейли, на улицу поздно выйти страшно, за руль сесть страшно. Блуд вообще цветет, пахнет и считается нормой)) Свобода не идет на пользу русскому народу.

Законы принимаются такие, что страшно жить, страшно рожать детей. Одна ювенальная юстиция чего стОит. Я понимаю, что в Америке скорее всего, она тоже есть, но там и менталитет у людей другой. Если там полицейский останавливает Вас потому, что Вы нарушили порядок, и выписывает штраф, то у нас гаец остановит Вас потому, что он специально сделал засаду, где нужно, чтобы получить взятку. Это называется "подстава", и есть даже отдельный сайт о подставах наших гайцов ))) Можно нажраться до скотского состояния, вывалиться из машины, дать гайцу тысяч 30-40 в рублях и спокойно ехать дальше. Можно вообще ВСЕ, даже убить на встречке трех человек, если у тебя есть деньги и связи. Это называется "Беспредел" - и именно ЭТО и есть строй нашей страны)))

То же будет и с ювенальной юстицией. Они же не будут ходить в бездуховные обеспеченные семьи, где у мамы своя жизнь, у папы своя, а ребенок под завязку обеспечен икрой, карманными расходами и электронными игрушками. И к алкашам они не пойдут, потому что с них взять нечего, Они пойдут туда, где ребенку пытаются привить какие то ценности - брать те же взятки с родителей, чтобы позволить им дальше воспитывать своих детей)))))))) Это ж светло, как день)))

Так что отнюдь не все так светло, как кажется. В храм ходить, да, можно, но и тут есть одно НО. Которое мы как раз обсуждали недавно на Бутовском полигоне. Есть такое понятие - раскол. На той же Украине сейчас имеет место быть. Часть храмов подчиняется Московскому патриархату, а часть объявила себя независимыми - они теперь Украинская ПЦ. А люди то знаний не имеют))) Они ходили в храм - и ходят себе, им и невдомек, что они ходят теперь к раскольникам и фактически находятся в ереси. Как раз об этом и говорили: можно уничтожать человеческие души, как в 37 году на Бутовском полигоне, обильно удобряя землю кровью. А можно уничтожать их по другому - мирно и с улыбкой: благообразный пастырь, ведущий свою паству в ересь. А люди идут и НЕ понимают, КУДА они идут.

где стоят на ногах, где у женщин головы покрыты, где можно долго, долго стоять и с Богом говорить о своем у "своей" иконы.

Кстати да, есть такое дело)) я тоже за границей тушуюсь заходить в православный храм без платка)) А там так принято. Да и вообще, европейские православные храмы, на мой взгляд, таки как то "окатоличенны" что ли - сказывается влияние основной религии))))

Я пойду в Успенский Собор в Кремле и там скажу Господу: вот мое поколение, смотри, как все было.  Красное знамя на одном колене мы целовали, песни о Ленине пели, и историю выучили ту, дореформовскую, и сдали ее хорошо! а теперь все же мы здесь в Успенском Соборе на коленях, и славим Имя Твое, и я, отдельная женщина, каждый день говорю Тебе "се раба господня, да будет мне по Слову Твоему!" и живу с тем, с чем живу, не костенея, не огрубевая от горя, но со смирением, и светом, и жаждой полезного дела, чтобы каждый день был осмыслен и живоносен во славу Твою и в утешение мне грешной. :flower:

я думаю, пож этими словами могут подписаться несколько поколений эпохи застоя))  :flower:

вы уверены что зачатие такой процесс?
Физиология ни одного мужчины не даст 100% даже 50% варианта забеременеть с 1 попытки за эти несколько минут.
Многие годами пытаются забеременеть, вы так же считаете что все же пара минут по их физиологии?

уверена, уверена)) есть примеры перед глазами)) тут много от организма зависит. Есть мужчины плодовитые очень - вон у моего знакомого: в первом браке двое, во втором трое, а одновременно с третьим и любовница родила))))

Есть женщины "залетные" )) есть даже у русского народа пословица о таких женщинах - что положи с ней рядом мужские брюки, и она забеременеет)

И есть примеры среди знакомых, когда один единственный случайный пересып приводил к беременности)) кстати, тут на сайте недавно девушка писала, просила совета - как раз такой пересып по пьяному делу, и оп! беременность)))

Это не такая уж и редкость для тех, кто не умеет пользоваться средствами, изобретенными нашей медициной))

А годами пытаюся забеременеть те, у кого есть гормональные или прочие проблемы. А иногда просто бывает, что ну не дает Бог ребенка))

Как и женщине если она хочет забеременеть без прямого участия мужчины, а те варианты где женщины идут на поиск мужчины-осеменителя кустарным методом я уверен очень редки и то больше по романам, фильмам и байкам.

Вы совершенно зря так думаете. Как раз кустарный способ - то есть выбор "правильного" генетически папаши и естественный метод предпочитают БОЛЬШИНСТВО ЗДОРОВЫХ женщин, хотящих родить без мужа. Просто они мужикам об этом НЕ рассказывают))))
На моей памяти я сходу вспомню двух женщин за 30, родивших вот так от мальчиков лет на 10 моложе себя. У моего кузена внебрачное дите такое же - ни мама, ни дите даже не показываются, уже лет 15 как)))) моя приятельница привезла вот так дочку из командировки - папа даже не подозревает об этом))) В доме, где я раньше жила, в подъезде на 20 квартир таких было трое соседок)) на одну, родившую в браке, который окончился разводом))

Это проще и дешевле. Клиники - это удел тех, кому НЕ обойтись (серьезные проблемы), и тех, у кого есть деньги, но нет времени и желания тратить время на кустарщину - кто хочет быстро и гарантированно, и без проблем. Папаша то ведь может догадаться... вычислить... права качать - а это не всякой женщине нужно. А тут гарантия, что никто не придет и не будет качать права. Конечно, в случае как у моей приятельницы это вряд ли - он из другого города, и они вряд ли когда нить встретятся, а вот когда в пределах одного города.... это уже напряг.

Вы судите с мужской токи зрения - а я с женской)) поэтому я знаю то, о чем мужчине обычно НЕ рассказывают - ну а он и рад стараться)) конечно, да, большинство женщин рожает в браке и воспитывает потом в одиночестве потому, что семья распалась. Но те, кто после 30 или раньше решается на ребенка в одиночестве идут именно ЭТИМ путем))

Если ситуация такая какой он ее вам описал, ему было бы гораздо дешевле скопить на рождение ребенка с использованием донора(инкубационно).
он несомненно хочет чтобы у ребенка была мать и была рядом с ним.

я никого не пытаюсь оправдывать. Конечно, он любит своих детей и признает, что его жена хорошая мать. Зачем платить суррогатной матери, когда можно просто жениться? кстати, наличие семьи сов7 не мешает ему вести активную личную жизнь))

Да ничего его не прошибет. Поэтому даже в России матери в таких случаях отказываются от алиментов - чтобы хоть потом не явился и не предъявлял ребенку имущественных претензий. В Америке, наверно, с этим попроще - таки уж что что, а законы там соблюдают неукоснительно. нам бы поучиться.

в таком случае можно доказать, что отец не интересуется ребенком и можно лишить родительских прав.

Как и женщине если она хочет забеременеть без прямого участия мужчины, а те варианты где женщины идут на поиск мужчины-осеменителя кустарным методом я уверен очень редки и то больше по романам, фильмам и байкам.

все наоборот. Чаще всего просто беременеют от красивого зрорового умного мужчины, которого находят для этим самых целей.

На моей памяти я сходу вспомню двух женщин за 30, родивших вот так от мальчиков лет на 10 моложе себя.

А я сразу вспоминаю шедевральный пример одной филологини, которая в своей среде нашла очень красивого чела, у неё родился ребенок, очень красивая девочка. Сама филологиня наоборот некрасивая. Хотя её сестра привлекательная. А было той филологине тогда меньше 30. причем даже к тридцатнику дело не подходило. А через несколько лет она стала молодым  автором. А потом она стала очень успешным автором. А сейчас её около сорока и она мама двоих детей, второй из этих детей - законный ребенок её серьезного ответственного мужа. Доходы мужа больше доходов жены. Потому что она пишет на узкую целевую аудиторию и не хочет меняться в творчестве. Но в СВОЁМ сегменте она лучшая.

в таком случае можно доказать, что отец не интересуется ребенком и можно лишить родительских прав.

Мамы бывают очень ушлые. Моя бывшая невестка постоянно крутит вертит так, что аж в глазах рябит... И брат видит дочь ооооооочень редко.

Вы судите с мужской токи зрения - а я с женской))

как мужики об этих  вещах могут считать, что хоть что-то знают, я вообще валяюсь))))))))))))))))))))

Моя бывшая невестка постоянно крутит вертит так, что аж в глазах рябит... И брат видит дочь ооооооочень редко.

Вот этого я не понимаю. Кстати, это тоже решается через суд. Мне на лекциях даже рассказывал препод как.

Вот этого я не понимаю. Кстати, это тоже решается через суд. Мне на лекциях даже рассказывал препод как.

Да, хотели сначала решить так проблему - через суд. Но, во-первых, девочку жалко. Она после развода, да ещё и до заикаться стала на нервной почве. И когда начинает нервничать, то говорить вообще почти не может. А когда спокойна - то болтушка та ещё.
А, во-вторых, есть ещё не до конца некоторые вопросы разрешённые, и не хотим пока усугублять обстановку. А то может крутануть одно дело против него. Хотя там у нас тоже есть рычаги воздействия, но ругаться не хочется тоже.
А из-за сложившейся ситуации она от нас отвыкает. В этом году даже на месяц, как обыно, не поехала к нам в село. Устроила истерику, плакала на всю дачу... И хочет и боится чего-то...

А, во-вторых, есть ещё не до конца некоторые вопросы разрешённые, и не хотим пока усугублять абстановку. А то может крутануть одно дело против него. Хотя там у нас тоже есть рычаги воздействия, но ругаться не хочется тоже.
А из-за сложившейся ситуации она от нас отвыкает. В этом году даже на месяц, как обыно, не поехала к нам в село. Устроила истерику, плакала на всю дачу... И хочет и боится чего-то...

не хочется накручивать обстановку, но может её настроили так та семья(мамы её).
У моих знакомых была история вообще пипец. Другого слова не могу подобрать. Чела истериками дена довела, но терпел ради сына, А она постоянно на него давила. А он не очень волевой. И её прессинг для него ещё хуже. Когда она выходила за него замуж, была впечатлена его вненостью, здоровьем, тем, что из очень обеспеценной семьи и студент госувуза по компбютерной специальности и уже пишет по этой сфере статьи в журналы. В общем, обломалась по полной. Он учился вместо 5 10 лет, в итоге его со скрипом перевели на платное, статьи оказывается если писать в таких объемах мало приносят и вообще фриланс дело ненадежное. А о чем она думала, выходя за студента-дневника????
В ощем, терпел он это всё из-за ребенка, но даже вода камни точит. А он не с сильной волей. Так когда он ушел, он там около года даже деньги дать на ребенка не появлялся. Потому что реально боялся жену. Деньги через свою маму передавал. То есть жена спускалась из подьзеда во двор, мама давала деньги, которые он маме давал, и жена поднималась к себе. Потом только, ещё через од, жена эта поняла, что его не вернет и стала давать ребенка на выходные. Ребенка жалко, ему всё это время было плохо, когда его стали на выходные давать папе, у ребенка появились вопросы. На которые он прямо ясен пень не смог ответить.

а, ещё, ему мама его сказала, что давай я на тебя свою квартиру перепишу, вы там будете жить. Он отказался, ему это не нужно было, так как там ещё брат его родной младший есть. Так жена там пожила 2 недели и закатила истерику, видите ли Солнцево от центра далеко. Типа меняет путь твоя мама квартиру на ближе к центру. Мама на это всё посмотрела и сделала выводы.

уверена, уверена)) есть примеры перед глазами)) тут много от организма зависит. Есть мужчины плодовитые очень - вон у моего знакомого: в первом браке двое, во втором трое, а одновременно с третьим и любовница родила))))

Есть женщины "залетные" )) есть даже у русского народа пословица о таких женщинах - что положи с ней рядом мужские брюки, и она забеременеет)

Ну я же не говорю что исключений быть не может. исключения только подтверждают правило.

смысл в том, что общая картина не такова что 2 минуты и ты папа. Но вы упорно зацепились за мелочи, чтобы прикрыть пути отхода.

так какое таки преимущество у женщины? готовы повторить?

Вы совершенно зря так думаете. Как раз кустарный способ - то есть выбор "правильного" генетически папаши

Не о том я толковал. вы меня не поняли. впрочем не суть, то о чем вы написали к этому посту не имеет отношения,
Связи с "преимуществом" женщины тем более( которое вы вывели) хотя конечно можно при желании тупо искать "дальних родственников"

Зачем платить суррогатной матери, когда можно просто жениться? кстати, наличие семьи сов7 не мешает ему вести активную личную жизнь))

Ладно, закроем вопрос. вы не оправдываетесь вы просто убеждены в своей правоте без гипотетической возможности иного варианта.

желаю вам что бы больше индикаторов подтверждения этому.


дабы не углубиться в дебри демагогии я резюмирую:

Вы утверждали, что возможность родить это преимущество женщины над мужчиной!
Я же сказал это преимущество ровно на столько на сколько преимущество мужчины над женщиной зачать ребенка.
А значит в итоге какое же это преимущество?

И утверждать, что зачать это дело нескольких минут а родить нужно месяцы, это настолько же объективно, как сравнивать месяц и километр.

Вы утверждали, что возможность родить это преимущество женщины над мужчиной!
Я же сказал это преимущество ровно на столько на сколько преимущество мужчины над женщиной зачать ребенка.
А значит в итоге какое же это преимущество?

ненене, зачать ребенка могут двое, родить - только одна :)

как мужики об этих вещах могут считать, что хоть что-то знают, я вообще валяюсь))))))))))))))))))))

они себе думают, а мы себе знаем ;)

я Вам для того привела примеры, чтобы показать что главный результат христианской семьи, это все же не дети, а любовь...

Собстно, что еще взять с женской логики... :dntknw:
Не результат это а причина христианской семьи есть любовь!
И никакая другая причина здесь не имеется, хотя в формировании семьи их немало.

А если любовь результат, то до возникновения семьи получается любви, по вашим словам не было. А это неправда.

причиной создания семьи не может быть любовь, вначале есть только зачатки, зародыш любви, но это еще не любовь....для любви нужно время, и постоянная работа над собой....она проверяется годами.....
если бы она была бы причиной, то у нас не было б столько разводов и неполных семей.

и не сводите все к женской логике :rolleyes:
прочитайте или прослушайте лекции священника Ильи Шугаева, у него есть цикл лекций по поводу семьи, в частности "Можно ли вступить в брак по любви?" там как раз идет разбор того, что любовь взращивается тока через несколько лет совместной жизни....
любовь не может вот так ударить обухом по голове - и все значит люблю на веки вечные,
нет, она требует огромной работы, иначе через 10-15 лет (у кого и раньше) вся "любовь" может показаться обычной, серой рутиной...и кто-то потом живет с этой рутиной из-за детей, или  еще какие-то причины, а кто-то начинает искать новую "любовь"....

Да вопрос все тот же. Преимущество ли это?

Все зависит от конкретной ситуации и конкретного отношения к данной ситуации.

Да, тут смотря с какой стороны посмотреть.
С одной стороны преимущество, потому что у мужчин нет возможности выносить и родить ребёнка, можно ещё сказать о радости материнства, о том что ребёнок всегда с матерью остаётся  и т.п.

А с другой стороны, даже  если взять  семейные отношения, то мужчине достаётся принять уже готовенького ребёнка  из роддома и вовсю праздновать с родственниками(о зачатии вообще молчу, ни один ещё не надорвался).
А уж если говорить о нежелательной беременности, например о той девушке которая случайно залетела,( да сколько таких девушек), какое уж тут преимущество.

Очень оригинальный симбиоз русского и английского языка!

А как по-русски legal separation? :unsure: Насколько я знаю, раздельного проживания как юридического термина в России не существует, в отличие от США.


Сорри, что отвечаю с задержкой (с чужого компа). По русски и правда "раздельное проживание" одним словом не назовёшь! А я со своей, получается, - уже десять месяцев живу "в сепарации!" B) Просто у меня сепарация ассоциировалась исключительно с сепаратором (им в деревне получают из молока сливки, а обезжиренное молоко отдают скотине).  

Надежда, а как переводится Ваша подпись? Моя жена бы перевела (она английским хорошо владеет), но мы же в сепарации!  B)

в таком случае можно доказать, что отец не интересуется ребенком и можно лишить родительских прав.

видимо, именно ЭТИМ и занимается американская мама. Доказывает, что не интересуется.

Вы судите с мужской токи зрения - а я с женской))

как мужики об этих  вещах могут считать, что хоть что-то знают, я вообще валяюсь))))))))))))))))))))


Дозор считает, что он знает об этом ВСЕ))

Не так давно мой юный друг сказал замечательную фразу: только женщина может точно знать, сколько у нее детей.

Молодо-зелено, а понимает))) Мужчина - современный мужчина с современной моралью (не истиный христианин, живущий в девстве или только с женой) - то бишь охотно вступающий в одноразовые и не очень длительные связи с разными женщинами - НЕ может быть уверен, сколько у него детей))) Это неоспоримый факт)))

Женщины очень охотно этим пользуются, если мужчина хорош, не глуп и не имеет вредных привычек)))

так какое таки преимущество у женщины? готовы повторить?

Могу. Женщина может РОДИТЬ ребенка. То есть мужчина фактически нужен ей только на момент зачатия, а дальше она обойдется без него.

Будет зачатие, грубо говоря, за один раз в подъезде или за несколько раз на квартире подруги, или за год редких встреч с женатым мужчиной - не суть)))

Мужчина безусловно имеет преимущество зачатия. Но как Вы сами справедливо заметили, есть клиники и пробирки.

Не так давно мой юный друг сказал замечательную фразу: только женщина может точно знать, сколько у нее детей.

Старый не совсем постный анекдот, однако "в рамках".

МУЖ-ИТАЛЬЯНЕЦ БРЕЗГЛИВО СМОТРИТ НА СВОЮ НЕМОЛОДУЮ РАСПОЛНЕВШУЮ СУПРУГУ НА БРАЧНОМ ЛОЖЕ.
-Спокойной ночи, мать семерых!(отворачиваясь)
-Спокойной ночи, ОТЕЦ ОДНОГО!!

Вот как у обезьян, у них есть альфа самцы, с которыми хотят спариться все самки, есть бета, они претендуют на роль альфа, но им уже достаются самки которым не достался альфа самцам. И есть гамма которые не борются в стае за первенство, даже на охоту могут не ходить :) но и самок им не достаются. А самки стараются сделать 2 - х детёнышей от альфа и бета самцов, а третьего втихаря от гамма.

Можно тогда и я расскажу анекдот.
Мужчина приходит к гадалке, та ему говорит:
-Вам 40 лет, у Вас двое детей.
- Не двое, а трое.
-Это Вы так думаете.

кстати сказать, в бытность хождения по гадалкам я тоже прихожу к гадалке - а она просила принесть фоты свои ))) И вот она смотрит фоты и комментирует: кто все эти люди, что это... Где то попадает, где то прокалывается, я слушаю - мне интересно, насколько она попадет)))

И вот дойдя до одного хорошего знакомого на фото она и говорит: у этого парня есть сын. А парень очень видный, красавец, умница, и я совершенно точно знаю, что там на данном этапе проблемы с детьми - очень хочтеся - а никак (только спустя лет 5 его девушка таки забеременела, а потом сразу же родила к первому сыну и второго, даже не перестав кормить, забеременела))) Нет, говорит мне гадалка, совершенно точно у него сын, но он  может об этом просто НЕ знать.

Честно говоря, мя это НЕ удивило. наверно, если бы мне нужно было родить, я бы в первую очередь позвонила именно ему)))

ненене, зачать ребенка могут двое, родить - только одна :)

Вот странная логика. рождение и зачатие неразрывные процессы. Я уже всю голову сломал чтобы попробовать найти реально преимущество. Как можно отделить мысленно зачатие от рождения?

Капусту что-ли разве брать, так это детям байки )))

Ваша фраза была бы логична если бы, например, женщины могли и без зачатия родить.

но ведь вы понимаете что это невозможно )))

причиной создания семьи не может быть любовь, вначале есть только зачатки, зародыш любви, но это еще не любовь....для любви нужно время, и постоянная работа над собой....она проверяется годами.....
если бы она была бы причиной, то у нас не было б столько разводов и неполных семей.

вы клоните опять непонятно к чему.
любовь процесс стяжаемый, посему я спокойно могу предположить, что изначально, при образовании семьи был зародыш(хотя на самом деле зародыш Любви при рождении, оттого дети так чисты и наивны), который растет в дерево и дерево, возможно приносит плоды.

Но, чтобы утверждать что этот зародыш не любовь, а просто неизвестный зародыш. это  увольте, Катенька.  Ни в одной книге, что я читал такой мысли не было и верить в это мне очень не хочется.

Я готов гипететически с вами порассуждать. но тогда это упрется в то что, да любовь сама по себе плод и результат. можно жить и так. И тут я так понимаю мы обоюдно согласимся, что тема раскрыта и спорить более не о чем.

Дозор считает, что он знает об этом ВСЕ))

Не надо за меня говорить. Вы вряд ли знаете, что я считаю лично, а посему заведомо идете на добровольную никому ненужную клевету.
Ай-яй-яй, не по-православному это как-то.

так какое таки преимущество у женщины? готовы повторить?

Могу. Женщина может РОДИТЬ ребенка. То есть мужчина фактически нужен ей только на момент зачатия, а дальше она обойдется без него.

Вы Ирина думать умеете? Мне казалось да.

А теперь прочтите это:
Могу. Мужчина может родить ребенка. Т.е. Женщина фактически нужна ему только на момент вынашивания, а дальше он обойдется без нее.

Вы не видите ничего похожего по смыслу?

:blink:  Ну что за воду мы с вами толчем. У вас ведь высшее образование!
Давайте амбиции опустим. Они нам с вами ни к чему, я был бы только рад если бы вы открыли что-то новое, но ведь вы перевернули картину с ног на голову и утверждаете что это никому не известный шедевр!

Так не пойдет :hi01:

есть клиники и пробирки.

Так это тоже не без прямого участия мужчин! :D
Или вы наивно полагаете что из куриных яиц научились в пробирки набирать семена детишек? :acute:

причиной создания семьи не может быть любовь, вначале есть только зачатки, зародыш любви, но это еще не любовь....для любви нужно время, и постоянная работа над собой....она проверяется годами.....
если бы она была бы причиной, то у нас не было б столько разводов и неполных семей.

вы клоните опять непонятно к чему.
любовь процесс стяжаемый, посему я спокойно могу предположить, что изначально, при образовании семьи был зародыш(хотя на самом деле зародыш Любви при рождении, оттого дети так чисты и наивны), который растет в дерево и дерево, возможно приносит плоды.

Но, чтобы утверждать что этот зародыш не любовь, а просто неизвестный зародыш. это  увольте, Катенька.  Ни в одной книге, что я читал такой мысли не было и верить в это мне очень не хочется.

ой, ну что же Вы Петр, перевираете мои слова, разве я говорила что это неизвестный зародыш??? я и назвала те чувства, которые возникают вначале отношений зародышем любви, а разовьется этот зародыш в любовь или нет, зависит от многих факторов, и прежде всего наверное от самого человека....
разве не так?
думая спор исчерпан? :rolleyes:

Ай-яй-яй, не по-православному это как-то.

остыньте Петр, перечитайте свои посты, Вы же здесь превозношением занялись, упрекнули всех кого можно и свалили все на женскую логику))))
это конечно ни для кого не новость, что мужчина и женщина мыслят по-другому, но по-другому не значит неправильно...и говорить кому-то что он не так думает, или вообще не способен, или Ваши заявочки - а что еще взять с женской логики  -- это сверх наглости
Вашими словами же - как-то это не по-православному! :lol:
где же тогда здесь христианская любовь?

Так это тоже не без прямого участия мужчин! :D
Или вы наивно полагаете что из куриных яиц научились в пробирки набирать семена детишек? :acute:

Так. Давайте проще.

Я женщина. Хочу ребенка. Иду в клинику, плачу деньги, мне там подбирают, из какой пробирки, налить. Хоп - я беременна, через 9 мес у меня есть ребенок, которого я так сильно хотела.

Вы мужчина. Вы очень сильно хотите потомство, но жениться, например, не можете - нет желающих. Или не хотите (не важно по каким причинам). Ваши действия?

Так это тоже не без прямого участия мужчин! :D
Или вы наивно полагаете что из куриных яиц научились в пробирки набирать семена детишек? :acute:

Так. Давайте проще.

Я женщина. Хочу ребенка. Иду в клинику, плачу деньги, мне там подбирают, из какой пробирки, налить. Хоп - я беременна, через 9 мес у меня есть ребенок, которого я так сильно хотела.

Вы мужчина. Вы очень сильно хотите потомство, но жениться, например, не можете - нет желающих. Или не хотите (не важно по каким причинам). Ваши действия?

Иду в клинику предоставляющую услуги www.cofe.ru/apple/article.asp?heading=19&article=4405
через несколько месяцев вы сможете знать по результатам обследования поиску оптимальной матери из имеющихся. и затем какое то время можно получить результат

1. не факт что у вас через 9 мес будет. там столько может быть нюансов, что вы и сама удивитесь.
форумы почитайте
2. то что легче или дешевле для женщин вы наверно не станете утверждать, что вы именно об этом преимуществе писали :)

ой, ну что же Вы Петр, перевираете мои слова, разве я говорила что это неизвестный зародыш??? я и назвала те чувства, которые возникают вначале отношений зародышем любви, а разовьется этот зародыш в любовь или нет, зависит от многих факторов, и прежде всего наверное от самого человека....
разве не так?

Вы прямо написали что семья строится не на любви, а любовь уже потом. если вы не согласны, напишите, я поищу вашу цитату на это указывающую.

Зародыш любви(как вы ввели термин) это что не является любовью?
Семя пшеничное не является пшеницей? :)

остыньте Петр, перечитайте свои посты, Вы же здесь превозношением занялись, упрекнули всех кого можно и свалили все на женскую логику))))

Вы зря так близко к сердцу принимаете мой литературный стиль.
ничего и никого я не превозношу. я написал аргумент, я привел доказательство. Я нигде не написал что женская логика ущербна! Это совершенно наоборот. А вот вы видимо домыслили ;)

Если я вижу контр аргумент на бесфундаметной(если не откровенный псевдоаргумент) основе, я не могу не попытаться показать это.

Только и всего. у вас есть доказательство того, что Семья строится не на любви?
Приводите.

Если вы все же придете к новому своему решению "зародыш любви" тогда докажите что зародыш любви любовью не является.

разве это не чтд? имхо тут логика железная.

И вам еще и гордыня не позволяет сказать, да соглашусь зернышко(любовь) выростает в дерево, а дерево приносит плоды или не приносит, все зависит от конкретной семьи.

2. то что легче или дешевле для женщин вы наверно не станете утверждать, что вы именно об этом преимуществе писали :)

Как же легче то... А выносить 9 месяцев - это же, ох, как не легко. А если токсикоз, да ещё и всё беременность, а если угроза выкидыша, причём чуть ли не постоянно...
У меня две знакомые девочки всю беременность на больничном по этим поводам... Думаю им не легко.

А про дешевизм - если брать искусственное оплодотворение - то это очень дорогая услуга... Да ещё если врач попадётся не пойми какой - так будешь ходить туда не раз...
У меня две пары знакомые обращались в клиники - деньги аховые... :blink:

2. то что легче или дешевле для женщин вы наверно не станете утверждать, что вы именно об этом преимуществе писали :)

Как же легче то... А выносить 9 месяцев - это же, ох, как не легко. А если токсикоз, да ещё и всё беременность, а если угроза выкидыша, причём чуть ли не постоянно...
У меня две знакомые девочки всю беременность на больничном по этим поводам... Думаю им не легко.

А про дешевизм - если брать искусственное оплодотворение - то это очень дорогая услуга... Да ещё если врач попадётся не пойми какой - так будешь ходить туда не раз...
У меня две пары знакомые обращались в клиники - деньги аховые... :blink:

Что подтверждает мои слова. Без мужчины женщине сравнительно одинаково тяжело, как и мужчине без женщины.

И не надо никого превозносить и указывать на преимущества.

У вас женщины единственное преимущество, одно! это ваши слабости.
Слабостями вы и покоряете мужчину. Сильная женщина мужчине не нужна, зачем?
Да только те кто это осознает уже давно замужем и детишек воспитывает.

Да только те кто это осознает уже давно замужем и детишек воспитывает.

А с этим не могу согласиться, уж простите...

ой, ну что же Вы Петр, перевираете мои слова, разве я говорила что это неизвестный зародыш??? я и назвала те чувства, которые возникают вначале отношений зародышем любви, а разовьется этот зародыш в любовь или нет, зависит от многих факторов, и прежде всего наверное от самого человека....
разве не так?

Вы прямо написали что семья строится не на любви, а любовь уже потом. если вы не согласны, напишите, я поищу вашу цитату на это указывающую.

Зародыш любви(как вы ввели термин) это что не является любовью?
Семя пшеничное не является пшеницей? :)
еще раз повторю, нет не является пока истинной, полноценной любовью, а является только частью, только начинает развиваться....как семя пшеничное имеет набор питательных веществ для проращивания, но никто не дает гарантии что из него вырастит полноценное растение....оно может погибнуть, а может и пышно разрастись, смотря в каких условиях его посадить и как ухаживать за ним, также и здесь....

еще раз повторю, нет не является пока истинной, полноценной любовью, а является только частью, только начинает развиваться....как семя пшеничное имеет набор питательных веществ для проращивания, но никто не дает гарантии что из него вырастит полноценное растение....оно может погибнуть, а может и пышно разрастись, смотря в каких условиях его посадить и как ухаживать за ним, также и здесь....

Екатерина, вы со всей полнотой убежденности и стопроцентной уверенностью, будучи в здравом уме это пишите? :)

Вы поймите что вы же противоречите всему и вся!
Любовь самостяжаемая добродетель! Она стяжается не только в браке а с рождения каждым!
это пшеничное зернышко с рождения у вас ростет в душе вашей. Оно может вырасти в дерево и принести плоды а может вырасти и не принести плоды.

Любовь не отождествляется с определенным человеком. Это страсть отождествляется.

Вы же весь здравый смысл на корню ломаете у вас зернышко это появляется когда семья создалась, а до этого чепуха какая то получается была?

Ну право слово, почему?

любовь — это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается в течение 10 — 15 лет совместной жизни.
* Теперь понятно, почему вступить в брак по любви невозможно? Да, именно потому, что до брака может быть только влюбленность, а любовь может зародиться только после вступления в брак и проявится она во всей силе только после долгих лет семейной жизни. Мы бросаем в землю яблочное семечко, выращиваем саженец, прививаем его, несколько лет ухаживаем за деревом и лишь тогда можем рассчитывать на урожай. Плоды любви появятся тоже не сразу и не сами по себе, потому что человеческая душа намного сложнее растения. Причем не всякое дерево доживает до плодоношения, некоторые гибнут. Сейчас 60 % семей распадается, так и не принеся никаких плодов, кроме брошенных детей и искалеченных душ.
* Представим себе два камня, острых и твердых. Пока они лежат отдельно друг от друга, все вроде бы хорошо, никто никого не задевает. Но положим их в мешок и будем долго и сильно трясти. Возможно два варианта развития событий: либо камни обтесываются, либо разрывают мешок и вываливаются на землю. Так вот, молодые супруги — это «камни», а «мешок» — семья. Либо супруги через самопожертвование притираются друг к другу, либо семья разваливается, и они в злобе расстаются.
* Огромное количество разводов происходит через два-три года после свадьбы. Человек, разводясь, убежден, что причина — в другом супруге. «Такая сварливая жена (муж) попалась! А говорила — люблю! Как меня только угораздило жениться на ней!» И не понимает он, что любви-то между ними не было, была только влюбленность. За любовь надо было еще бороться. Просто никто из супругов не захотел избавиться от своих «острых углов». Человек вступает в новый брак, а там начинается то же, что было в первом. И мужчина наивно полагает, что ему опять не повезло с женой, а своих недостатков не видит.
* Вы вправе меня спросить: «А сами-то вы уже любите по-настоящему?» И я должен признаться: «Нет». Мы прожили вместе только 5 лет, и уже в силу этого недостаточного срока я не могу сказать, что достиг совершенной любви. Вот небольшая иллюстрация к этой мысли, которой я и закончу нашу беседу. Кухня. Мы с женой сидим за столом напротив друг друга. На соседнем столе — ложки и вилки. Мне, чтобы взять ложку, нужно встать, сделать пять шагов вокруг обеденного стола. С возвращением на свое место это десять шагов. Супруге — просто встать и протянуть руку. Мне нужна чайная ложка. Конечно же, я прошу жену подать мне ее. Она встает. И только тут до меня доходит, что она на последнем месяце беременности, что она за день устала с двумя другими детьми, что беременность эта вообще протекает трудно и ей подняться-то тяжело... Словом, я понял, что поступил плохо и больше так делать не буду. Но если бы я уже имел настоящую любовь, то не умом, а собственным телом чувствовал бы боль своей «половины» (в данном случае слово это можно было бы написать и без кавычек) и мне даже в голову не пришла бы мысль попросить ее о чем-либо.

Священник Илья Шугаев
heatpsy.narod.ru/wzam.html

Да только те кто это осознает уже давно замужем и детишек воспитывает.

А с этим не могу согласиться, уж простите...

Еще бы, охотно понимаю :)
вы не извиняйтесь, ни к чему. вы ни в чем не виноваты, я вас уверяю.

еще раз повторю, нет не является пока истинной, полноценной любовью, а является только частью, только начинает развиваться....как семя пшеничное имеет набор питательных веществ для проращивания, но никто не дает гарантии что из него вырастит полноценное растение....оно может погибнуть, а может и пышно разрастись, смотря в каких условиях его посадить и как ухаживать за ним, также и здесь....

Екатерина, вы со всей полнотой убежденности и стопроцентной уверенностью, будучи в здравом уме это пишите? :)

Вы поймите что вы же противоречите всему и вся!
Любовь самостяжаемая добродетель! Она стяжается не только в браке а с рождения каждым!
это пшеничное зернышко с рождения у вас ростет в душе вашей. Оно может вырасти в дерево и принести плоды а может вырасти и не принести плоды.

Любовь не отождествляется с определенным человеком. Это страсть отождествляется.

Вы же весь здравый смысл на корню ломаете у вас зернышко это появляется когда семья создалась, а до этого чепуха какая то получается была?

Вы меня рассмешили, правда! :rolleyes:
представьте себе пишу в полном здравии))))

по поводу определенного человека, как ни крутите, но в жизни этот определенный человек будет занимать у Вас второе место после Бога, и только потом все остальные - родители, знакомые, друзья и просто братья во Христе...

любовь — это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается в течение 10 — 15 лет совместной жизни.

Катя вы случайно не поменяли слово семья на слово любовь?
Это все очень хорошо к семье относится текст и уверен смысл его как раз о семье велся а не в целом о любви-добродетели.

Она же описана в словах ап. Павла и там нигде такого смысла применительно к взрослой жизни нет.

это все оттого что люди путают Любовь-добродетель, что описана в словах ап. Павла и любовь- привязанность, любовь-страсть, любовь-взаимоуважение.

И думаю много часто мы коверкаем смысл сказанного другими под свое видение.

любовь — это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается в течение 10 — 15 лет совместной жизни.

Катя вы случайно не поменяли слово семья на слово любовь?
Это все очень хорошо к семье относится текст и уверен смысл его как раз о семье велся а не в целом о любви-добродетели.

нет, что Вы))) как бы я так могла перевирать другого человека...если сомневаетесь пройдите по ссылке :rolleyes:
о семье и велся разговор, мы с Вами с самого начала как раз семью и разбирали, или Вы уже забыли???
или уже перескочили на другие масштабы???