музыка

Каждому самому надо для себя решить- можно слушать рок или нельзя. Священники в этом вопросе расходятся. Поэтому это на совести каждого. Я для себя решила, что можно.

я для себя решил что можно грешить а потом боком вышло

Каждому самому надо для себя решить- можно слушать рок или нельзя. Священники в этом вопросе расходятся. Поэтому это на совести каждого. Я для себя решила, что можно.

Так священники тоже свое сугубо индивидуальное мнение выссказывают. Духовник, конечно, может посоветовать, но все же решать действительно нам самим, что и когда слушать, т.к. каждый за себя, за свой выбор будет отвечать сам.
Так что,Sun, респект!  :hi03:

хех
у меня щас ленинград играет

Каждому самому надо для себя решить- можно слушать рок или нельзя. Священники в этом вопросе расходятся. Поэтому это на совести каждого. Я для себя решила, что можно.

Христос Воскресе!!!

"все вам можно, но не все полезно", Апостол
гениально - кратко и полностью исчерпывает себя.

  Каждому самому надо для себя решить- можно слушать рок или нельзя. Священники в этом вопросе расходятся. Поэтому это на совести каждого. Я для себя решила, что можно.

Христос Воскресе!!!

"все вам можно, но не все полезно", Апостол
гениально - кратко и полностью исчерпывает себя.
И заметьте, никапельки не принуждает и не осуждает.

Nika-St

респект, поддерживаю: истину глаголишь! B)

товарищи, которые выступают против рока:

ИМХО, ваша аргументация дико напоминает фарисейство <_<

По-моему можно слушать любую музыку, если это не носит характер культа или
не имеет ничего богопротивного в содержании.

Насчет фарисейства поддерживаю.

   Каждому самому надо для себя решить- можно слушать рок или нельзя. Священники в этом вопросе расходятся. Поэтому это на совести каждого. Я для себя решила, что можно.

Христос Воскресе!!!

"все вам можно, но не все полезно", Апостол
гениально - кратко и полностью исчерпывает себя.
И заметьте, никапельки не принуждает и не осуждает.
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
(Титу  1, 10-14)

А уровень дискуссии, заданный Екатериной, действительно, высокий -- музыкальное в.о., насколько я понимаю. Хоть это не гарантирует от ошибок, но позволяет оперировать гораздо большими массивами информации. Так что по существу этот уровень в состонии поддержать человек с аналогичными познаниями в этой области.
Еще интересный момент... Вот, человек, профессионально занимающийся музыкой, весьма скептически оценивает ее роль. Многие их тех, кто профессионально ей не занимаются, стараются оспорить такую оценку...
Речь веду о профессионализме...
Один мой хороший знакомый, сам являясь "физиком-ядерщиком" (в некоторой степени искусственный термин) по образованию, к науке и ее возможностям относится скептически... Представляю его диалог о роли научного познания с музыкантом, например, обчитавшимся журналом "Техника молодежи" и имеющего достаточно романтический, дилетантский взгляд на обсуждаемую проблему... :)

Крисп, если намекаете на меня, то так, для справки: свое образование у меня инженерное, но вот родная сестра у меня - музыкант с в/о. 9 лет бок о бок с человеком, профессионально обучающимся музыке - ощущение, словно сама с ней училась )))))) Особенно когда курсовые заслушивала и заценивала ))))))))
Все-таки инженером быть проще... вернее спокойнее для окружающих )))))

9 лет бок о бок с человеком, профессионально обучающимся музыке - ощущение, словно сама с ней училась ))))))

Не подходит )
Профессионалом нужно быть, а не краешком глаза смотреть на его работу...
Например, журнал "Техника молодежи" -- это и есть краешком глаза.
"Да что вы мне такое говорите? Я читал "Технику молодежи" двадцать лет! Ощущение такое словно ученым стал"  :D

Крисп, читать одно, а вот прослушивать, вникать и понимать - другое...
Если бы так просто было - прочитать и все понять, то можно было бы вообще ничему не учиться.

Профессионалом нужно быть, а не краешком глаза смотреть на его работу...

Христос Воскресе!!

мне тут г. Чайковский сказал, что "почти профессиональным музыкантом быть нельзя, это как быть почти беременной". а я обиделась :D  :D

не спорьте!

я, наверное, в силу "профессионализма" могу оперировать большим объемом (который кстати, и непрофессиональный вовсе, а доступен любому человеку - только захоти), но в данном разговоре объем знаний не важен - только чтобы красочнее пояснить идею. а идея может быть приложена к любой области знаний-искусства.
и идея, точнее, достаточно критичный взгляд на деятельность человека вообще, существует на самом деле с времен работы в театре современного танца и плотного общения с альтернативной культурой. просто это очень-очень пограничная зона, и если ты уж здесь очутился (и при этом все-таки православный...) надо очень хорошо понимать что к чему и зачем. иначе "улететь" - все шансы.
и критерий (повторюсь в сотый раз) - дело, посвященное Богу и богоугодное.
жесть.
я пыталась понять это несколько лет. это очень было сложно. но постепенно пришлось смириться, потому что
"если не Бог созиждет здание, всуе трудися зиждущий"

это вообще-то уже не с точки зрения слушателся-зрителя, а с точки зрения творящего. но вот так. на слушаетлях-зрителях это соответственно и отражается.

Nika-St, респект! ;)

К слову, в любых музыкальных учебных заведениях(будь то школа, училище или консерватория) легко найти множество людей, скептически, насмешливо относящихся к музыке(Катя, естественно тут не причём!!). Не нужно судить по уровню образованности в принципе, особенно в таком тонком деле, как искусство. Из-за того, что человек может отличить D7 от Т, его отношение к музыке врядли сильно изменится, имхо. Здесь всё дело во внутреннем восприятии и ощущении.

Да!!....
Вот мы тут пытаемся доказать что музыка мешает/способствует развитию внутренней гармонии человека...При этом, стараясь доказать, начинаем горячиться,порой раздражаться....что приводит к таким нервным расстройствам, что никакой рок не нужен :D  :lol:

Вывод: Мир вам, люди!!!!! :)

Музыка не может мешать развитию внутренней гармонии человека, т.к. не музыка определяет человека и его  гармонию, а человек слушает ту музыку которая соответствует его внутреннему я

Рок - своеобразная переходная ступень  от бездушной попсы к классике

Рок - своеобразная переходная ступень  от бездушной попсы к классике

Иначально, рок - музыка протеста, зачастую содержит деструктивные элементы. Сегодня сложно дифференцировать рок от попсы. Можно говорить об "общедоступной" и "элитарной" музыке. И уже здесь обозначать переходные ступени.

Музыка не может мешать развитию внутренней гармонии человека, т.к. не музыка определяет человека и его  гармонию, а человек слушает ту музыку которая соответствует его внутреннему я

Походит на попытку однозначного ответа на вопрос: "бытие определяет сознание или сознание бытие?"...
Все взаимосвязано и сложным образом переплетено, совсем нелинейно.

Nika-St, респект! ;)

К слову, в любых музыкальных учебных заведениях(будь то школа, училище или консерватория) легко найти множество людей, скептически, насмешливо относящихся к музыке(Катя, естественно тут не причём!!). Не нужно судить по уровню образованности в принципе, особенно в таком тонком деле, как искусство. Из-за того, что человек может отличить D7 от Т, его отношение к музыке врядли сильно изменится, имхо. Здесь всё дело во внутреннем восприятии и ощущении.

Христос воскресе!!!

есть такой анекдот, мне очень нравится:

молодой дирижер на своей премьере со сложным произведением и ему ОЧЕНЬ важно мнение первой скрипки в оркестре, потому что первая скрипка - заслуженный артист, мэтр и почти легенда.
молчел очень старается, но выражение на лице у 1йскр. очень неважное.
молодой человек давай стараться, глядь - 1скр совсем нахмурился
молодой человек на пределе возможностей - выражение на лице 1скр - как будто его сейчас, простите, стошнит.

в упадочном состоянии после концерта измученный дирижер подходит к 1 скр.
- мэтр, мне очень важно ваше мнение, скажите, в че м мои ошибки
- да молчел, вы все сделали очень неплохо, грамотно и не без таланта
- почему же у Вас было такое выражение на лице?????
- да... знаете ли, так получилось... с детства музыку не люблю!

:D  :D  :D
смех сквозь слезы, потому что увы, отражает ситуацию
в каждой шутке есть доля шутки, знаете ли...

а от музыки бывают иногда и нервные расстройства.)))
так вот наслушаешься, а потом крыша едет...
сама видела, как у людей башню сносило.((( ужас.)))
некоторая музыка написана в определенном ритме, который действует на психику, причем не самым положительным образом... в людях такие перемены происходили, что "мама не горюй"... выражение лиц меняется, люди уходят в себя и не возвращаются... Страшно...  :blink:  :ph34r:  :unsure:

Но ничего, прорвемся! B)  :)

Но ничего, прорвемся! B)  :)

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.  :)

  Но ничего, прорвемся! B)  :)

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.  :)  
вот и я о том же...;))) зачем лезть в воду, не зная броду???))

Попробовал Шевчука сегодня послушать... "пропавший без вести"... Детский лепет какой-то.
Т.е. для подростков, полагаю, вполне... Включил казачьи песни -- другое дело, все серьезно, без лишних сентиментов, похмельных асоциаций, нервной рефлексии и тп.
А если юмор -- то здоровый, жизнерадосный.
Песни реальных людей... (конкретных, если угодно. :) )
А русский рок -- продукция больных людей для больных людей.
Поскольку больные бывают идущими на поправку, а бывают умирающими, постольку и возможно существование положительного русского рока (идущие на поправку создают, чтобы умирающие приняли, пошли на поправку, и идущие на поправку оценили). :)

Крисп, +10))))))
Поддержу.
Я сейчас как раз лечусь...)))))))))))))))))))))) :P  :D  :lol:

А русский рок -- продукция больных людей для больных людей.
Поскольку больные бывают идущими на поправку, а бывают умирающими, постольку и возможно существование положительного русского рока (идущие на поправку создают, чтобы умирающие приняли, пошли на поправку, и идущие на поправку оценили). :)

Спасибо, доктэр, что все нам разъяснили  :D
А если серьезно, то вряд ли все так просто можно свести к конкретному диагнозу. "Пропавший без вести" не показатель.

Христос воскресе!!!

а хороший у Вас пост, Крисп, если несколько человек на него отвечают! :flower:

А если юмор -- то здоровый, жизнерадосный.

ага, "конь здоров и громко ржетъ!"

А русский рок -- продукция больных людей для больных людей.

ну уж не надо так общо-то... все ж люди разные...

Поскольку больные бывают идущими на поправку, а бывают умирающими, постольку и возможно существование положительного русского рока (идущие на поправку создают, чтобы умирающие приняли, пошли на поправку, и идущие на поправку оценили). :)

в принципе, конечно все правильно, подпишусь.
говорят, и вода может стать ядом, если не к месту и без меры...
нам бы всем трезвиться, многих бы бед избежали!

с весной, народ!!!
:flower:  :flower:  :flower:

"нам бы всем трезвиться, многих бы бед избежали!"

Это точно...

Попробовал Шевчука сегодня послушать... "пропавший без вести"... Детский лепет какой-то.
Т.е. для подростков, полагаю, вполне... Включил казачьи песни -- другое дело, все серьезно, без лишних сентиментов, похмельных асоциаций, нервной рефлексии и тп.
А если юмор -- то здоровый, жизнерадосный.
Песни реальных людей... (конкретных, если угодно. :) )
А русский рок -- продукция больных людей для больных людей.
Поскольку больные бывают идущими на поправку, а бывают умирающими, постольку и возможно существование положительного русского рока (идущие на поправку создают, чтобы умирающие приняли, пошли на поправку, и идущие на поправку оценили). :)

Угадайте, если взять среднестатистического вора-рецидивичта после отсидки и включить ему какую-нибудь казачью песню, что он скажет?
Я так думаю примерно так:
"Детский лепет какой-то. Т.е. для лохов, полагаю, вполне... Включил шансон -- другое дело, все конкретно, без лишних слюней, тягомотины и тп.
А если юмор -- то здоровый, жизнерадосный.
Песни реальных людей... (конкретных, если угодно. :) )
А казачьи песни -- продукция полуграмотных стариков для полупьяных крестьян."
Это не мое, конечно, мнение, прото я проиллюстрировал тот факт, что выдавать личные предпочтения за истину - это несерьезно. Читал как-то рассказ о критике, к которому пришел Пушкин. Тот его разнес в пух и прах: "непонятно, к чему зовете, против чего протестуете" и т.д. "Вот смотрите, все ясно и конкретно, сразу видна позиция автора:
Водка - проездной билет
В тюрьму, больницу, на тот свет".
Так и Вы - по Вашим критериям не подходит, значит, нездоровое и т.д. Я Шевчука тоже не очень люблю и не очень понимаю, но мне своих болезный хватает, чтобы всех остальных обзывать больными. А судить весь русский рок по одной песне - верх мастерства. Может, Вас сразу и в президенты - экономику нам поднимете? А то по глубине суждений догоняете нашу уборщицу, знающую все про все и имеющую обо всем свое мнение. Даже о том, о чем слышит в первый раз в жизни. Ее - в генсеки ООН, Вас - в президенты.

по поводу вышенаписанного...
"Все относительно," - как сказал бы Эйнштейн;)

Походит на попытку однозначного ответа на вопрос: "бытие определяет сознание или сознание бытие?"...
Все взаимосвязано и сложным образом переплетено, совсем нелинейно(Крисп)

А все по вере нашей однозначно - что церковь заповедала, то и делаем, такой образ мышления формируем - излишнее вольнодумство и переосмысливание доводит до ереси. Для примера вспомним Иоанна Златоуста, пытающегося понять тайну св. Троицы, которому явился ангел и сказал что не вместит твой ум такое знание. Таким образом излишнее видение неодназначности может и до греха довести, неодназначно рассматривая поступок с разных сторон. Так что надо видеть все линейно - рок (не в целом конечно) не вредит душе

Снусмумрик

:D  :D  :D   :D

ржунимагу..
просто мега респект тебе!
подписываюсь под каждой фразой.
особенно мощно про рецидивиста получилось-это сто пудов так и есть.

круто

Угадайте, если взять среднестатистического вора-рецидивичта после отсидки и включить ему какую-нибудь казачью песню, что он скажет?
Я так думаю примерно так:
"Детский лепет какой-то. Т.е. для лохов, полагаю, вполне... Включил шансон -- другое дело, все конкретно, без лишних слюней, тягомотины и тп.
А если юмор -- то здоровый, жизнерадосный.
Песни реальных людей... (конкретных, если угодно. :) )
А казачьи песни -- продукция полуграмотных стариков для полупьяных крестьян."
Это не мое, конечно, мнение, прото я проиллюстрировал тот факт, что выдавать личные предпочтения за истину - это несерьезно. Читал как-то рассказ о критике, к которому пришел Пушкин. Тот его разнес в пух и прах: "непонятно, к чему зовете, против чего протестуете" и т.д. "Вот смотрите, все ясно и конкретно, сразу видна позиция автора:
Водка - проездной билет
В тюрьму, больницу, на тот свет".

Шансон, да... Есть тут у меня на компе Александр Новиков "Понты Амура". Своя блатная тематика, тоже вполне жизнерадостно.

Походит на попытку однозначного ответа на вопрос: "бытие определяет сознание или сознание бытие?"...
Все взаимосвязано и сложным образом переплетено, совсем нелинейно(Крисп)

А все по вере нашей однозначно - что церковь заповедала, то и делаем, такой образ мышления формируем - излишнее вольнодумство и переосмысливание доводит до ереси. Для примера вспомним Иоанна Златоуста, пытающегося понять тайну св. Троицы, которому явился ангел и сказал что не вместит твой ум такое знание. Таким образом излишнее видение неодназначности может и до греха довести, неодназначно рассматривая поступок с разных сторон. Так что надо видеть все линейно - рок (не в целом конечно) не вредит душе

Тогда и рок Вам не нужен в принципе. Чего "мудрствовать лукаво"?
Слушайте только церковные песнопения.

Я лично думаю, что после определенной стадии христианину рок не нужен. Так же как и многое другое. Мы постоянно в жизни становимся к чему-то равнодушными. Когда взрослеем, например, - к игрушкам. По мере старения - к женщинам... На небе, как известно, браков не бывает. Но на земле они есть. А кто-то уже на земле живет как на небе.
Так и музыка. Пока мы еще не стары, игрушки - не так уж и плохо. Я про музыку. Книги. Фильмы. В определенных рамках, конечно. Есть игрушки полезные, а есть - вредные (барби, например, и некоторые компьютерные). Так же и рок.

совершенно согласна.
а ведь одни из игрушек вырастают, а другие - нет...;)))
и для них лучшие игрушки - это живые люди.
вот что страшно...

Я лично думаю, что после определенной стадии христианину рок не нужен. Так же как и многое другое. Мы постоянно в жизни становимся к чему-то равнодушными. Когда взрослеем, например, - к игрушкам. По мере старения - к женщинам... На небе, как известно, браков не бывает. Но на земле они есть. А кто-то уже на земле живет как на небе.
Так и музыка. Пока мы еще не стары, игрушки - не так уж и плохо. Я про музыку. Книги. Фильмы. В определенных рамках, конечно. Есть игрушки полезные, а есть - вредные (барби, например, и некоторые компьютерные). Так же и рок.

С направлением мысли согласен. :)

совершенно согласна.
а ведь одни из игрушек вырастают, а другие - нет...;)))
и для них лучшие игрушки - это живые люди.
вот что страшно...

Это уже патология, когда человекоподобное существо выбирает себе для развлечения людей... уж лучше бы в барби такие существа игрались - вреда от них было бы меньше. Для некоторых людей и церковь становится своего рода игрушкой для удовлетворения своих эгоистичных потребностей, прикрывая это маской благочестия и невинности. Вот такие игрушки - человеческими сердцами - гораздо вреднее для общества, чем любая пусть для кого-то самая ужасная музыка.