музыка

Что-ж поделаешь, никто ведь их богословию не учил как следует и семинариев бедолаги не заканчивали, вот и занимаются творчеством, как могут.

И меня, бедолагу, никто богословию не учил и семинариев я не кончал, так вот и мыкаюсь по жизни... как можется. А осуждать - не в коем разе... Хотелось бы просто определить что к чему.

Да ну! Термин "ЛОГОС", например, был ещё до возникновения христианства в ходу у стоиков и гностиков, разумеется, понимание его было совсем иным. А евангелист Иоанн Богослов в первых словах своего Благовествования начинает в противопоставление раскрывать ХРИСТИАНСКОЕ учение о Логосе: "Вначале было Слово ("Логос")..."

Да мало ли что говорили ДО... Иоанн Богослов Духом глаголил, Он был необразованным простым человеком... И это что ж получается... Дух Божий "переосмыслил греческие философские концепции"??? (прости Господи за постановку вопроса) кощунство какое-то.

Рекомендую что-нибудь на эту тему по Истории Церкви почитать. Хотя бы: А.Дворкин.

Не спроста я сказал, что за живое Вы меня задели, Тенебой, упоминанием греческих философов... К современным авторам с опаскою обращаться надобно. Приобрел тут книгу Виктора Тростникова "Православная Цивилизация", а там... срам! Греческие суетные мудрования в один ряд с Откровением Божиим ставятся... По слову святителя Николая Сербского это подобно тому как римские войны одевали для поругания Христу терновый венец и порфиру красную... Такое сравнение, а Вы говорите...
Будет время, освещу эту тему подробнее.

Не спроста я сказал, что за живое Вы меня задели, Тенебой, упоминанием греческих философов... К современным авторам с опаскою обращаться надобно. Приобрел тут книгу Виктора Тростникова "Православная Цивилизация", а там... срам! Греческие суетные мудрования в один ряд с Откровением Божиим ставятся... По слову святителя Николая Сербского это подобно тому как римские войны одевали для поругания Христу терновый венец и порфиру красную... Такое сравнение, а Вы говорите...
Будет время, освещу эту тему подробнее.

Ну В.Тростников - не богослов, а один из идеологов "нового православного русского порядка", написать всякого может. Думаю, не на того наткнулись, из-за него не стоит во всех разочаровываться. А Дворкин всё-таки православную семинарию в Нью-Йорке закончил, его докторско-богословская диссертация была "Иван Грозный как религиозный тип". Так что он не только сектовед, но и историк.

Ну почитайте тогда дореволюционных авторов, проверенных временем. Болотова, например (Дворкин на его лекции опирается в числе прочих источников). Или ещё кого.

Да мало ли что говорили ДО... Иоанн Богослов Духом глаголил, Он был необразованным простым человеком... И это что ж получается... Дух Божий "переосмыслил греческие философские концепции"??? (прости Господи за постановку вопроса) кощунство какое-то.

Вот именно. "ПЕРЕОСМЫСЛИЛ" - в смысле "ИЗМЕНИЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ НА ДРУГОЙ", а не пораскинул мозгами, понимаешь, и изобрёл что-то новое в той же колее.

Не зря ведь сказано кем-то "Философия была детоводителем ко Христу" (жаль не помню кем и когда). Не зря греческая философия возникла в языческом мире незадолго до христианства. Как Ветхий Завет был детоводителем ко Христу для евреев, так и философия - для язычников.

А Дворкин всё-таки православную семинарию в Нью-Йорке закончил, его докторско-богословская диссертация была "Иван Грозный как религиозный тип". Так что он не только сектовед, но и историк.

А про Дворкина тоже всяко говорят... Речь не об личностях, на самом деле, а об мыслях, ими излагаемых. Церковной цензуры сейчас ведь нет.

Ну почитайте тогда дореволюционных авторов, проверенных временем. Болотова, например. Или ещё кого.

Спасибо. А Вы "Любостинский стослов" святителя Николая Сербского.

Да мало ли что говорили ДО... Иоанн Богослов Духом глаголил, Он был необразованным простым человеком... И это что ж получается... Дух Божий "переосмыслил греческие философские концепции"??? (прости Господи за постановку вопроса) кощунство какое-то.

Вот именно. "ПЕРЕОСМЫСЛИЛ" - в смысле "ИЗМЕНИЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ НА ДРУГОЙ", а не пораскинул мозгами, понимаешь, и изобрёл что-то новое в той же колее.

Не зря ведь сказано кем-то "Философия была детоводителем ко Христу" (жаль не помню кем и когда). Не зря греческая философия возникла в языческом мире незадолго до христианства. Как Ветхий Завет был детоводителем ко Христу для евреев, так и философия - для язычников.  

Святый отче Николае, моли о нас Господа! :)
Достаньте-таки "Любостинский стослов".
С тем, что Вы излагаете несогласен.

"13.Имея совершенную веру во Христа и Его Радостную Весть, Отцы и Учителя Церкви решительно отвергли эллинские философии, азиатские и африканские мистерии. Даже и те, которые получили образование в Афинах -- такие, как Златоуст, Василий и Григорий Богослов; а также и египтяне или арабы по происхождению, -- такие как Антоний, Макарий, Исаак Сирин, Ефрем Сирин и другие.
14. Именно эти святые отцы, самые лучшие знатоки языческих филосфий и религиозных мистерий, причем из первых рук и на своих родных языках, были самыми решительными защитниками единственно спасительной веры в Евангелие, в Радостную Весть Человека (= Сына Человеческого) с Неба. Они не допускали ни малейшего компромисса ни с кеми и ни с чем, что есть от земли и с земли, что от человека и по человеку, что возникло или устанавливалось вне Христа и Его Евангелия.
15. Известно, к примеру, с какой пламенностью Златоуст критиковал Сократа и Платона, стоиков и эпикурейцев и иных известных философов эллинских. Он не только не приводил их мыслей, чтобы подтвердить хоть что-то из евангельского учения, но от начала и до конца презирал их как вредные и губительные для души.
16. А вот неправославные учителя Церкви повели себя не так, совсем не так. Испугавшись мира сего, при слабой вере в Евангелие, они стали призывать эллинскую философию, азиатско-африканские мистерии и западные естественные науки, чтобы доказать истинность Христова Открытия (=Откровения). Таким образом созданы различные, противоположные школы в еретических церквах. Одни опирались на Платона, другие -- на Аристотеля, третьи -- на стоиков, четвертые -- на Плотина, пятые -- на сирийские и египетские сказочные мистерии, шестые -- на индийскую теософию и иные виды оккультизма и так далее; в новое же время некоторые из школ всецело опираются на естественные науки, которые считаются менее сказочными, нежели восточные религиозные мистерии.
17. Таким образом Вельзевул призван в помощь Христу и таким образом демонология притянута к еретической христианской теологии в качестве ее подкрепления и обоснования! Как результат -- в глазах еретиков Христос все умаляется как Бог и возвеличивается как человек, пока наконец нечестивый Арий не пришел в наше время к триумфу в такого рода еретических сборищах."

Из "Любостинского стослова".

Философию отвергли, а терминологию воцерковили.

А ещё знаю, что некоторых древних греческих философов изображали иногда на иконостасах древних церквей.

Философию отвергли, а терминологию воцерковили.

А ещё знаю, что некоторых древних греческих философов изображали иногда на иконостасах древних церквей.

А мне с греческими философами не по пути. Я со святыми быть хочу, Духом Божиим глаголившими... А что нужно Духу Божию от человеков? -- ничего, никакой терминологии.

Естественно, святые говорили на языках народов, к которым была обращена их проповедь... А кем даны языки?

А ещё знаю, что некоторых древних греческих философов изображали иногда на иконостасах древних церквей.

Ужас.

А я больше всего люблю музыку со звуками природы: журжание воды, пение птиц, шум моря...
И обожаю очень спокойную музыку (без слов песни)...
А если слова - так это Валаамские напевы.

Над станицею туман-это курит атаман
А как вам Сектор братья и сестры?

А как вам Сектор братья и сестры?

Ну это уже практически классика :). Во всяком случае - группа культовая.

Молодец!

Над станицею туман- это курит атаман
а казак с казачкой хрящют самогон
на понту мат-перемат есаул лежит в умат
и завален пузырями весь проход

и пока спокоен враг- вся станица на ушах!
мы упъемся самогоном всем смертям назло!
но если вражеский урод
нападет на наш народ
атаман веди вперед-шашки наголо!

на дворе гармонь орет
и бухло рекой течет
не устанет никогда казак бухать!
литр 2 4 5, мало наливай опять
самогон давно устали бабки гнать

и пока спокоен враг- вся станица на ушах!
мы упъемся самогоном всем смертям назло!
но если вражеский урод
нападет на наш народ
атаман веди вперед-шашки наголо!

но если вдруг кака беда, если вражия орда
замышляет вдруг зделать нам подляк
пусть не рыпаетсья враг, всех замочим только так
с шашкою на танк бросится казак!

и пока спокоен враг- вся станица на ушах!
мы упъемся самогоном всем смертям назло!
но если вражеский урод
нападет на наш народ
атаман веди вперед-шашки наголо!

Если "Сектор Газа", то 99 процентов - полный отстой в канализации.

Если "Сектор Газа", то 99 процентов - полный отстой в канализации.

На то они и панки :)

  Если "Сектор Газа", то 99 процентов - полный отстой в канализации.

На то они и панки :)
Ну, если так рассуждать, то логично.

Хотя вот ГрОб - как бы тоже рок/панк, но ведь без пошлости (разве только ранний), хотя и с ненормативной лексикой. И темы серьёзные. Уважаю.

Ну ГрОб как-то особняком и стоит. Хотя и в панке, в принципе, можно два основных направления выделить: антисистемное (Летов, как раз) и разгильдяйское (КиШ какой-нибудь, Сектор Газа и пр.).

"Сектор Газа" - отличная группа, а пошлость там в меру. Я имею ввиду конечно "Сектор Газа" с Юрием Хоем (Клинских). То, во что группа превратилась после его смерти назвать "Сектором Газа" язык не поворачивается - обычное зарабатывание денег на добром имени. Да к тому же они разделились на две группы: "ex-Сектор Газа" и "Сектор Газовой Атаки"

"Сектор Газа" - отличная группа, а пошлость там в меру.

ага...особенно  "Сказка..." ;)  :lol:

Везде есть исключения, но пошлость там действительно в тему. Не сравнить с какой нибудь "Красной плесенью"

Получил удовольствие после прочтения данной темы...
Всем спасибо! Растет форум!

За живую музыку!

Друг-джазист подогнал сборник S. R. Vaughan-а - оч. внушает.

Получил удовольствие после прочтения данной темы...
Всем спасибо! Растет форум!

За живую музыку!

А ты сам куда пропал, православный гот-блэкер?  ;)

Тенебой
;)  Почему это гот-блэкер?:)
Сейчас практически нет времени, все работа и учеба...
И музыка служит уже просто средством успокоения в перерывах между деятельностью...
Сейчас играет - Mortiis - Keiser Av En Dimension Ukjent.

Если руки дойдут на компьютере что-то вроде демо сделать, так тебе вышлю...
Кажется, ещё никто "православный блэк-метал" не выпускал... :D Хотя у меня будет медлячный, да ещё и в компьтерной обработке на плохоньком редакторе.

Качество будет ,пожалуй, поплоше первых норвежских, то есть хуже некуда. Но лучше и не хочу. Это для души, а не для коммерции или подобного.

Тенебой.
Есть одна такая группа типа black metal "православный"... Называется "Райский звон" ray-zvon.narod.ru
Но это лишь стеб и ничего более.
Сама идеология блэк металла строится совсем на другом. Ну может быть исключение - группа Immortal. Но в любом случае - black metal - очень злая музыка. Даже если твой блэк будет похож звучанием, это будет не блэк метал.

Однажды одни мои знакомые тоже режили сделать что-либо подобное. До добра не довело. Такая музыка злит. И слушать постоянно, конечно на любителя, но не очень хорошо и для нервов и духовного состояния. Просто иногда можно позволить себе выплеснуть и уничтожить то зло, которое ты не смог в полной мере убрать в самом себе. Что-то вроде экзорцизма. Что тоже довольно опасно.Это можно сделать при поможи блэка. ПРОСТО ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ.
А вот мешать black metal с Православием - никому бы не советовал. Эти вышеописанные ребята, погрузившись в Black стали настолько озлобленны, что в дальнейшем вообще превратились в атеистов. И ради чего такие жертвы?
Чтобы просто позабавить народ?(Это уже случай с "Райским Звоном")

А вот Doom metal православных групп стоит похвалить. У них более медленная музыка. Обилие скрипок, тяжелых затяжных гитар,клавишных, симфонических вставок, чувственный вокал, много волнующих моментов в музыке. Классика в сочетании с роком...
И сама идеология дум-метала строится на смирении, страданиях и очищении.
Такие русские группы, как Екклесиаст, Авантасия, Autumn Rain Melancholy, Saints Everlasting Rest и другие...
Зарубежные - Anathema, My Dying Bride, Candlemass, Septic Flesh, The 3rd And The Mortal и другие...

На форуме уже уточнялось то, что конечно же, рок - музыка протеста. И в России, в отличие от Запада, этот протест идет в основном против АТЕИЗМА.
Так что исходя из этого и будем продолжать дискуссию...

Ну вообще-то у меня материал весьма разнородный, реально это смесь блэк/дум/амбиент. Так что, пожалуй ты прав - не блэк, хотя и с элементами. А за ссылку спасибо, на досуге ознакомлюсь.

"Иммортал" - это не исключение. Тот же демонизм вперемешку с героизмом. Достаточно тексты почитать. Могу ссылку на портал всяких таких текстов дать.

Сатана сатану не изгонит. Зло злом не уберёшь. Злой музыкой тоже. Это опасная иллюзия. Разве что действительно можно послушать и выплеснуть в пустоту, чем на кого из ближних. Но сам в лучшую сторону от этого не меняешься, только душу калечишь - ведь это всё оставляет свой след там. И есть риск подсесть, оправдывая свои "выплески".

Поэтому необходимо себя менять постепенно и переходить на другие вещи.

Кстати, у меня есть иногда некоторые экспрессивные выплески, но это скорее выражение боли, одиночества... Потом тема вновь меняется.

Идеология дума строится очень часто на явно неправославной мистике, может строиться также и на иных вещах - и сатанизме в том числе. Бывают и унылые вещи. Страдание без надежды на Бога.(Пример вышеприведённого - шведская Katatonia. И ведь красиво звучит! Anathema (по крайней мере, ранняя) тоже (но без сатанизма). А вот что дум можно повернуть и на христианскую почву, то верно.

В России уже давно началась и борьба с христианством с помощью рок-металл, открытым текстом. Этого тоже нельзя не учитывать.

"Сатана сатану не изгонит"
Согласен.  Насчет Immortal тоже. Это я и имел ввиду.
Просто "православный блэк" - это абсурд...
Ты уже понял это...

Насчет борьбы с христианством "открытым текстом" - то это слепое подражание западникам.
Наш менталитет совершенно другого покроя, и иногда бывают забавные вещи: спрашиваешь какого-нибудь вокалиста такой группы: Чем тебя возмутило христианство?
Он отвечает: Да ничем. Просто гнать на него - модно на Западе.
Тут иногда следует уточнять, что живем мы не на западе. И корни православной культуры еще не настолько утеряны, как в случае с католичеством.
Тот же самый сатанист Burzum нападал на католичество за то, что оно живет не по человеческим правилам: строгая иерархия, уподобленияе Папы Римского самому Иисусу Христу и т. д. .... Стоит не осуждать этих бедных людей, именуемых себя сатанистами, а понять, на кого они "обиделись".
Но вот когда дело доходит до неприемлимых вещей как в музыке, культуре, "щоу - бизнесе, тогда стоит уже задуматься... И наша Церковь, по моему мнению делает правильные шаги для этого. Её никто никогда не обвинит в насильном навязывании чего-либо. Мудрая позиция всегда дает плоды.

Насчет экспрессивных выплесков ... Дай Бог, чтобы они были пропитаны надеждой и упованием на Бога...

Всех с наступающим Рождеством!
В 00.00 начнется служба.
Всем выстоять! ;)

Насчет борьбы с христианством "открытым текстом" - то это слепое подражание западникам.
Наш менталитет совершенно другого покроя

Знаю таких.

Но знаю и других, которые осознанные противники "жидохристианства". Они сделали сознательный выбор.

Кстати, на нашей эстонской почве сатанизм, в основном, прошёл. Силу набирает неоязычество.

Язычники зачастую агрессивно против христианства и выступают. "Темнозорь" послушать, так и сатанисты детьми покажутся.

Язычники зачастую агрессивно против христианства и выступают. "Темнозорь" послушать, так и сатанисты детьми покажутся.

Ага, или "Хвангур"...

Мне тут мои друзья-неоязычники какие-то новые группы подкинули.. Может и ознакомлюсь с чем-нибудь на досуге для эрудиции.

Кстати, Burzum тоже уже давно в неоязычество перешёл и заговорил несколько по-иному.

"Слова Варга" уже издавали и на русском языке.

Слышал ли кто-нибудь про Белорусскую группу Gots Tower? Я видел по телеку - оч. внушает.

Слышал ли кто-нибудь про Белорусскую группу Gots Tower? Я видел по телеку - оч. внушает.

Gods Tower?

  Слышал ли кто-нибудь про Белорусскую группу Gots Tower? Я видел по телеку - оч. внушает.

Gods Tower?
да-да. Клип у них еще такой... патлатые парни ходят по зимнему лесу, а в конце один в ворона превр. Дешевенький такой клипец, и песня непомню как наз., что-то вроде Эйре(?), такая медленная, но коротковата.

Folk-doom, только что-т фолка у них совсем ничего. Хотя недумовые вещи симпатичные. Например Mysterious с альбома "The Turns" (1996).

Folk-doom, только что-т фолка у них совсем ничего. Хотя недумовые вещи симпатичные. Например Mysterious с альбома "The Turns" (1996).

Так ты их знаешь! А какие у них еще альбомы, и где можно достать?

Я их у себя в локальной сетке нашел (ГЗ МГУ). Там есть три альбома The Eerie (1993), The Turns и Ebony Birds (1999). Ну и клип еще этот Eerie. Нового у них, кажется, нет ничего, т.к. в 2003 умер их гитарист и композитор.

Они, кстати, на трибьюте Арии "Воля и разум" перепели.

Спасибо. Арию тож. кстати уважаю, особенно ранную, хотя в плане текстов, конечно... Любимая песня - Улица Роз(про Жанну)

А моя - "Здесь куют металл" в исполнении "Мастера".

У Арии, я хотел сказать. А вообще, "The power of thy sword" Manowar.