музыка

Это кто ж у нас тут безстрастный?

Я думаю, Крисп говорил об идеальном варианте.
Хотя, может, и из собственного опыта, кто занет... :rolleyes:

Это кто ж у нас тут безстрастный?

А это те, которым уже ни еда, ни одежда не нужна...)))))))))))

Дико слышать такое от православных (без обид, плиз)
Бог сотворил человека, творчество - одно из свойств человека, в котором он уподобляется Богу. Естествено в другой мере. Вопрос в том, кто и что вкладывает в музыку и что вообще называть музыкой, искусством, а что текстом с аккомпаниментом. Музыка для человека имеет огромное значения. Например, колокольный звон на настроенных колоколах в мажорный септ уничтожает все болезнетворные микробы и вирусы. В общем, про это подробно Тихоплав написал, так кажется фамилия. У него там и ссылки есть на конкретных ученых, занимавшихся данным вопросом.
Так же известно влияние музыкотерапии на лечение различных болезней.
А если еще проще сказать, то почитайте биографию Глинки и его эмоции от пребывания в сельском храме, гда поп картавил, дьяк гнусавил, а певчий скрипел... Тогда кстати он уже и подавал идею о введении инструментов в православное богослужение. Уж лучше под гармошку, чем со скрипом... Атональная музыка, фальш между прочим разрушает человеческий организм.
Так, что-то меня занесло... Извиняйте, но уж за музыку обидно стало, прям таки за живое задели  :blush:

Ника, Это приятно, что у Вас такое живое - родственные души!!!
поймите правильно, я не ругаю музыку. я скорее про то, что "что русскому хорошо, то немцу смерть", а в данном случае - наоборот. То, что просветляет мою душу и настраивает ее на возвышенный лад, для действительно духовного человека будет ну. например... потерей времени или ублажением себя. А для меня - это состояние - уже выше по сравнению с обычным страстным помрачением.

с момента об исследованиях о музыкотерапии - можно со ссылками? мне понадобиться просто. Большое спасибо!

Про  мажорный септ - в каком строе?

Про творчество.... я думаю, вопрос, кому оно посвящено. Богово - Богови, кесарево - кесарю. простите, и бесы творят. хотя, Вы мне конечно ответите, что они не творят, а разрушают...
но ведь есть разница между Октоихом и творчеством Black Sabbat? а по какому критерию оценвать эту разницу?
и еще вопрос к защитникам ЛЮБОЙ музыки и любого творчества: кто несет ответственность за воздействие на зрителя? Например, если после концерта Кинчева (давно правда это было, но было), люди устраивают погром в метро и смертоубийство, то кто в ответе?

а вообще, Ника, не ругайтесь на меня, я может, резко выражаюсь, но вполне стараюсь прислушиваться к другим точкам зрения.
а? не будете?  ;)

Katya Molodih

но ведь есть разница между Октоихом и творчеством Black Sabbath?

Вы призываете слушать только песнопения октоиха? А может еще всех в подрясники нарядите?

Это кто ж у нас тут безстрастный?

Моя левая пятка стала почти безстрастной... это она говорит.  :angel:

Ох где-то я уже слышала, как пятка погубила достойного воина.. кажется Ахиллеса.  ;)

Katya Molodih

но ведь есть разница между Октоихом и творчеством Black Sabbath?

Вы призываете слушать только песнопения октоиха? А может еще всех в подрясники нарядите?

ДА!!!!!

Христос воскресе!!!

Сейфер, извини, не стерпела))
:kiss:

еще раз для тех, кто слушает ушами:
КАЖДОМУ СВОЕ, по мере испорченности или наоборот,  :angel:

просто совершенному уже не нужна Black Sabbat - попробуй не согласиться.
нет, лучше попробуй представить себе Серафима Саровского в наушниках))))
держусь за живот :D   :lol:  :lol:

Сейфер, респект!  :hi01:

Katya Molodih, отвечу чуть позже, но скаэу одно - не соглавна принципиально, что музыка, любая музыка - это страсть. Подробности позже.

Известный факт, что музыка способствует выработке гормонов счастья. А кто откажется от счастья? Конечно, всё должно быть в меру. :yahoo:

Итак, как и обещала - отвечаю подробно. Начнем-с, пожалуй.

музыка, как и все другое (еда, одежда..) не нужна человеку, который в Боге.это все- необходимости нашего промежуточного состояния, так что не надо пытаться облагородить то, что таковым не является. Благ - Един Бог. и все.

Зачем же так принципиально утверждать, что вся музыка - это страсть, грех и как еще хотите назвать? Облагородить современную попсу, конечно, при всем желании, если оно у кого появится, невозможно. Но порочить классику, например, Рахманинова, Чайковского и проч. мне не позволит совесть. Как может быть страстью, чем-то "необлагороженным" тоска по Родине? Это я о Рахманинове. Какая же это страсть, когда человек не мог творить вдали от Родины? Да и вообще, как можно назвать Богом данный талант страстью? Без музыки жизнь невозможна, потому что она везде: и в пении птиц, и в летнем закате, и в тишине зимнего леса... И ведь именно с помощью музыки мы славим Бога на богослужении, именно она может нас настроить на молитву или, напротив, увести от нее.
Что же касается рок-музыки, то ее наверное не стоит полностью относить к музыке. Здесь на мой взгляд в первую очередь чаще бывает важно слово, смысл, а вот музыкальная часть в большинстве случаев все же слабовата, зачастую строится на элементарных T - D/S - T. Хотя нельзя конечно сказать, что рок оздаравливает или может как-то благотворно влиять на организм человека. Скорее наоборот - низкие частоты, ударные, могут при совпадении с колебаниями чел. тела (это кажется 6 - 25 Гц, если ошибаюсь - исправьте) вызвать резонанс. Отсюда думайте сами, какие последствия.
И как я уже говорила, музокотерапия используется для лечения различных болезней. Источник, к сожалению, не могу указать пока. В одном медицинском журнале еще лет 5 назад писали о воздействии скрипичной музыки на нервную систему. А вообще, за подробностями о музыке, ее воздействии на человека и проч. стоит обратиться к Бауманцам - у них одна из кафедр (Информациооные технологии, или как она там называется не знаю) зпнимается очень интересными разработками в этой области. А в общем работы на эту тему собраны у Тихоплава. Хотела сегодня добраться до его книжечки, да жаль все раскупили...

- будит сильные эмоции

А как же человеку прожить без эмоций? Мы же не роботы, не машины, чтобы жить по четко заданному алгоритму. Человеку свойственно переживать, чувствовать и это действительно чудо, когда человек может свои чувства выразить музыкальным языком.

- поддерживает разсеянность мыслей и мечтательность

Ну это уже зависит от слушателя. Не надо во всем винить композитора.

- интеллектуальная - мнение о себе в глазах окр. и тщеславие
ну и трпр

Это опять же сугубо индивидуально и зависит от каждого конкретного случая. Хотя какое тщеславие может быть при прослушивании? Что лично для меня, так у меня словно крылья вырастают после классических вокально-инструментальных концертов, если конечно исполнение было на уровне. А тщеславие - это скорее может быть у исполнителя, причем у плохого исполнителя, т.к. хороший пианист, вокалист, да любой инструменталист полностью отдает себя во власть музыки и ему уже не важно все остальное, что проиисходит вокруг, он уже существует вне времени и пространства. Есть только он и музыка. Сцена для музыканта - это как алтарь для священника, это в обоих случаях - место священнодействия.

Вот еще забыла:

и еще вопрос к защитникам ЛЮБОЙ музыки и любого творчества: кто несет ответственность за воздействие на зрителя? Например, если после концерта Кинчева (давно правда это было, но было), люди устраивают погром в метро и смертоубийство, то кто в ответе?

Катя, я думаю, что здесь все от слушателя зависит. Почему одни после Литургии выходят умиротворенные, наполненные духом, верующие, что лишь Господь может и обязательно исцелит их, а другие бросаются к гадалкам, знахаркам или вообще идут на службу и подают записки за живых за упокой, якобы чтобы сделать зло человеку? В этом кто виноват? Наверное только сам человек. А в данном конкретном случае стоило бы сперва хорошенько расследование провести, а потом утверждать что именно воздействие Кинчева так повлияло на их психику. Зачастую бывают и происки конкурентов или просто недоброжелателей или тех, кто желает опорочить исполнителя в глазах общества - набирается толпа бритоголовых, им платят, а иногда и просто за интерес - посмотреть свои физические возможности, отправляют их на концерт, футбол, хоккей и проч., а потом гони бросаются убивать, крушить и т.д. якобы под воздействием концерта, матча и т.д. Что скажешь, нездоровое общество, нездоровые люди... В этом каждый сам виноват. И никто больше.
и еще вопрос к защитникам ЛЮБОЙ музыки и любого творчества: кто несет ответственность за воздействие на зрителя? Например, если после концерта Кинчева (давно правда это было, но было), люди устраивают погром в метро и смертоубийство, то кто в ответе?
и еще вопрос к защитникам ЛЮБОЙ музыки и любого творчества: кто несет ответственность за воздействие на зрителя? Например, если после концерта Кинчева (давно правда это было, но было), люди устраивают погром в метро и смертоубийство, то кто в ответе?

а вообще, Ника, не ругайтесь на меня, я может, резко выражаюсь, но вполне стараюсь прислушиваться к другим точкам зрения.

Катя, я не ругаюсь, я тоже просто высказываю свою т.з. на данный вопрос. Может я слишком эмоционально выражаюсь, но извините - иначе не могу. Особенно когда говорят о музыке.

Христос Воскресе!

Пока я повсеместно наблюдаю, что музыка - камень преткновения, в частности рок. Сколько копий сломано! Впрочем, само христианское учение обладает таким же свойством.

а я седня слушала Кипелова "Осколок льда"... В такую депрессуху вгоняет...

Христос Воскресе!

Зачем же так принципиально утверждать, что вся музыка - это страсть, грех и как еще хотите назвать?

Ника, укажите точно место, в котором я музыку называю грехом, пожалуйста.
Так, для справки, я музыкант с в.о., выращенный точно так же на Бахе, Верди и Чайковском.

Но порочить классику, например, Рахманинова, Чайковского и проч. мне не позволит совесть.

Оправдайте, пожалуйста Cosi fan tutte и заодно уже Саломею Штрауса. Или Моцарт - не классика?
я по поводу того, что такое классическая музыка уже оставляла бооольшой пост где-то - там все подробнее изложено.

Да и вообще, как можно назвать Богом данный талант страстью?

талант страстью никто назвать не может, потому что это разные категории.
но любой талант можно использовать страстно. когда великий режиссер будет из личных пристрастий снимать, простите, порнуху, Вы мне тоже будете говорить про "талант - значит Божее"? Посмотрите (ой, лучше без благословения духовника не смотреть - можно повредиться) "Сало" Пазолини... очень-очень талантливо сделано!! Шедевр мирового кино! без преувеличений.

настроить на молитву или, напротив, увести от нее.

Аллилуйа! Вы читаете мои мысли! или увести от нее. Мне сегодня кто-то рассказал, что при служении нашего митрополита в Казанском соборе (самый крупный и представительный в городе) на выносе плащанице (!) хор (в лучшем соборе, понятно, лучший хор))) запел что-то такое невыносимо партесное (см. оперное), что митрополит остановил службу и сказал что-то вроде "Вы что, на свадьбе? страстная пятница, что вы поете??" :shok:
не всякая музыка приводит к молитве. по-моему это бессмысленно оспаривать как очевидный факт. не надо идеализировать музыку по временному периоду, мол, чем старее - тем лучше - нет! плохая и хорошая, попса и молитвенная были в каждое время, более того, может быть у одного и того же автора. тот же Моцарт...

И ведь именно с помощью музыки мы славим Бога на богослужении, именно она может нас настроить на молитву или, напротив, увести от нее.

а Вы знаете, что в православной догматике есть два различных подхода к церковной музыке? Один - ангелоподобное пение, который говорит о том, что ангелы воспевают Господу хвалу, а люди, поющие Богу на земле, им уподобляются (прежде чем вставать на эту точку зрения, давайте сравним себя с ангелами, ну и сразу все понятно про наше пение ;)  :D  :D )
Второй - аскетический - пение является украшением, услаждением, следовательно - неполезным элементом (по крайней мере, для жизни монаха), следовательно, пение должно быть как можно более простое и сосредотачивающее на молитве. потерялась молитвенная функция - музыка становится бесовской.
аааа, помидоры!!  :angry:  :angry:
я просто излагаю св. отцов. ничего больше.
жестковато, да?
ну так мы, по ходу, христиане последних веков, мы уже ничего жесткого не несем.
вопрос на засыпку: Вы способны ради Господа отречься любой музыки вообще? вот надо бы... подвижники бегут от всего, что может помешать их преуспеянию..  не то что мы.

по поводу рока и T-D, нельзя по гармонии судить о произведении, кроме кадансов существует еще куча всего, так как ритмические тонкости, интонационная и тембральная нюансировка, в конце-концов, мастерство (которым к счастью, отличаются очень многие гитаристы) - настоящее мастерство ничем не отличающееся от виртуозности Паганини :D  :D
про частоты в организме - поправка, любая полость может быть резонатором любой высоты звука, следовательно, организм человека резонирует абсолютно всему, более того, большая часть музыко-терапии на этом и зиждется, мол, полезно, прочищает :D
и, кроме того, по моим подсчетам, 6-25 Гц в роке именно отсутствуют, а могут быть или в очень низких барабанах а-ля африканские громадины , или в электронике - искусственным образом. в классическом рок-составе такого звука просто нет, бас-г. его уже не берет, 44Гц - предел чел-го слуха.

А как же человеку прожить без эмоций?

а вот это интересный вопрос! найдите мне хоть у одного отца церкви или богослова или старца похвалу эмоциям и поговорим! умные японцы воопще прячут эмоциональный центр и справедливо считают, что проживут дольше. Боюсь, эмоции и страсти - младшая и старшая сестра! простите, опять жесть :D

Что лично для меня, так у меня словно крылья вырастают после классических вокально-инструментальных концертов, если конечно исполнение было на уровне.

а те ли крылья?? хорошо бы они вырастали после причастия или после исповеди... с таким же размахом, да?

т.к. хороший пианист, вокалист, да любой инструменталист полностью отдает себя во власть музыки и ему уже не важно все остальное, что проиисходит вокруг, он уже существует вне времени и пространства.

Богоугодное состояние, ничего не скажешь)))))))))))))))))))))
транс называется. или похуже))))
об том и речь!!! именно об этом! исполнитель (а вместе с ним - и зал) отдает (добровольно!) себя во власть чего? ответить честно на этот вопрос и все понятно!

Сцена для музыканта - это как алтарь для священника, это в обоих случаях - место священнодействия.

Не сотвори себе кумира.
Священнодейство может у нас быть только одно. если что-то претендует на это место... не пора ли серьезно задуматься?

все, больше не буду, прости меня, сестра!!!!
серьезно, прости!! я опять куда-как саркастично и резко и вообще... стыдно. я понимаю, что это жестко и, может быть, даже жестоко.


ЗЫ про Кинчева. Это было очень известное событие в Питере, на нем присутствовали лично многие мои знакомые. год этак 95-96, С Петровского стадиона вываливается несколько тысяч человек с запалом "Пей, да гуляй до утра, сей по земле переполох!" ("Шабаш") и "Умереть молодым" и просто сметают все на своем пути. в вагонах метро - беспредел, пытающиеся сопротивляться наталкиваются на звериную агрессию. алисоманы после концерта того времени - чистой воды бесноватые. Было, если я не ошибаюсь, 4 смерти, не считая собственно самих увечных под утро алисоманов (по сути-то дети еще!)
я не против доктора Кинчева. Я сама была долгое время алисоманкой (о-па!) и до сих пор считаю Шабаш  лучшим альбомом (последние не слушала, каюсь) . и я куда как рада, что Кинчев воцерковился - Неисповедимы пути Твоя, Господи! и я надеюсь, что он спас больше людей, чем погубил.
Но ответственность все же несет исполнитель. куда не кинь. как человек, близко общающийся со сценой, ответственно и без шуток заявляю - что вынесешь в зал, то он и поймает. и ответственнсть на тебе - вся полностью. и перед Богом отвечать будешь ты.
ооой, что-то невероятно долгий пост получился!
ну, простите меня, за многословие!
больше постараюсь так не болтать!

Посмотрите (ой, лучше без благословения духовника не смотреть - можно повредиться) "Сало" Пазолини... очень-очень талантливо сделано!! Шедевр мирового кино! без преувеличений.

Хех, посмотрел бы я на этого духовника, который благословит просмотр "Сала"  B)  :D  :rolleyes:
Ну, а так, Катя, +100  ;)
Возразить нечем  :rolleyes:

Итак, постараюсь короче.

Так, для справки, я музыкант с в.о., выращенный точно так же на Бахе, Верди и Чайковском.

Тоже для справки: инженер АСУ (пока с неоконченным высшим)

Или Моцарт - не классика?

Классика, но людям свойственно ошибаться, разве нет? Не все у Моцарта так плохо  :D

когда великий режиссер будет из личных пристрастий снимать, простите, порнуху, Вы мне тоже будете говорить про "талант - значит Божее"?

Естественно, талант - Божие, я так и скажу, а вот использование таланта - это уже в мере испорченности индивидуума.

Мне сегодня кто-то рассказал, что при служении нашего митрополита в Казанском соборе (самый крупный и представительный в городе) на выносе плащанице (!) хор (в лучшем соборе, понятно, лучший хор))) запел что-то такое невыносимо партесное (см. оперное), что митрополит остановил службу и сказал что-то вроде "Вы что, на свадьбе? страстная пятница, что вы поете??" :shok:

Ну я тоже как-то была свидетелем службы, когда хор решил показать свое мастерство (кстати далекое от совершенства) и исполнить на службе Веделя. Мягко говоря, звучало ужасно - и не к месту, да еще и фальшиво.

не надо идеализировать музыку по временному периоду, мол, чем старее - тем лучше - нет! плохая и хорошая, попса и молитвенная были в каждое время, более того, может быть у одного и того же автора. тот же Моцарт...

А кто идеализирует? Просто в настоящее время я что-то еще не слыша у современных авторов уровня, подобного тому же Моцарту или, если взять из русских, Чайковскому? Где они, эти таланты?

давайте сравним себя с ангелами, ну и сразу все понятно про наше пение ;)  :D  :D )

Вы предлагаете вообще не петь? Я думаю, храмы тогда потеряют много народа, т.к. многие из ищущих Бога могут просто уйти.

Второй - аскетический - пение является украшением, услаждением, следовательно - неполезным элементом (по крайней мере, для жизни монаха), следовательно, пение должно быть как можно более простое и сосредотачивающее на молитве.

Катя, мы же не монахи! И не надо нам, мирским лидям, брать на себя монашеские подвиги - каждый должен заниматься своим делом и на своем месте.

потерялась молитвенная функция - музыка становится бесовской.

Перебор: музыка становится не бесовской, а просто светской или вообще лишенной смысла.

вопрос на засыпку: Вы способны ради Господа отречься любой музыки вообще? вот надо бы... подвижники бегут от всего, что может помешать их преуспеянию..  не то что мы.

Катя, Вы подвижница? Так что Вы делаете в интернете - это же злачное место, здесь только бесы, бесы и ничего кроме бесов. Знаю священников, которые именно так и говорят об инете, ну это их право и их мнение. А за себя скажу: зачем ради Господа я буду отвлекаться от того, в чем или через что могу ему служить? В одной передаче (уже не помню, что это было) молодой человек, актер пришел посоветоваться, как ему быть дальше: оставаться актером или пойти в священники. Профессия его ему нравится, это его жизнь. Но вот возник перед ним вопрос: а сможет ли он стать таким же хорошим священником, как уже стал актером? Вот об этом и надо задумываться, а не брать на себя излишних подвигов. И вообще, вроде как время подвигов прошло.

по поводу рока и T-D, нельзя по гармонии судить о произведении, кроме кадансов существует еще куча всего, так как ритмические тонкости, интонационная и тембральная нюансировка, в конце-концов, мастерство (которым к счастью, отличаются очень многие гитаристы) - настоящее мастерство ничем не отличающееся от виртуозности Паганини :D  :D

Ну так про мастерство гитаристов никто не спорит. Но согласитесь, на таких гармониях все же далеко не уедешь. Хотя к року я сама отношусь весьма положительно. Я об этом уже где-то писала.

следовательно, организм человека резонирует абсолютно всему, более того, большая часть музыко-терапии на этом и зиждется, мол, полезно, прочищает :D

Хотеось бы услышать, какие же болезни пытались лечить с помощью рока?
Вам известно, что вибрации вызывают спазмы сосудов, в том числе и сосуды сердца? Про последствия продолжать или не стоит?

Что лично для меня, так у меня словно крылья вырастают после классических вокально-инструментальных концертов, если конечно исполнение было на уровне.

а те ли крылья?? хорошо бы они вырастали после причастия или после исповеди... с таким же размахом, да?

А Вы решили мне исповедь устроить? Ну-ну... Вообще-то после Причастия крылья с еще большим размахом вырастают.

Богоугодное состояние, ничего не скажешь)))))))))))))))))))))
транс называется. или похуже))))

Ну тогда молитва - это тоже транс, ведь во время нее человек уходит от всего суетного, он остается наедине с Богом и говорит только с Ним. Это тоже транс?

исполнитель (а вместе с ним - и зал) отдает (добровольно!) себя во власть чего? ответить честно на этот вопрос и все понятно!

Музыки, искусства, творчества. А вот что эта музыка в себе несет - к той власти и человек уходит. Для многих музыкантов музыка - это язык общения с Богом.  

Священнодейство может у нас быть только одно. если что-то претендует на это место... не пора ли серьезно задуматься?

Я здесь говорила об ответственности, которую несет музыкант, выходя на сцену. А не о кумирах...

как человек, близко общающийся со сценой, ответственно и без шуток заявляю - что вынесешь в зал, то он и поймает. и ответственнсть на тебе - вся полностью. и перед Богом отвечать будешь ты.

На исполнителе, безусловно, лежит большая ответственность, но если человек изначально приходит на концерт рок-музыканта с установкой, что после он пойдет крушить всех и вся, тут уже от исполнителя ничего не зависит. Разве что прибегнуть к гипнозу )))

Цитата 
А как же человеку прожить без эмоций?


а вот это интересный вопрос! найдите мне хоть у одного отца церкви или богослова или старца похвалу эмоциям и поговорим! умные японцы воопще прячут эмоциональный центр и справедливо считают, что проживут дольше. Боюсь, эмоции и страсти - младшая и старшая сестра! простите, опять жесть 

Человек без эмоций - это робот. Вот Христос например не скрывал эмоций, когда выгонял торгующих из храма или когда Петру говорил  - "отойди от меня, сатана!". Видать вы и впрямь всех в подрясники рядить решили.

РС. по-поводу "умных японцев": для выплеска эмоций у них есть резиновые статуи начальников, которым можно бить по морде. И по-бухать они тоже горазды и  оттянуться с гейшей тоже.

Человек без эмоций - это робот. Вот Христос например не скрывал эмоций, когда выгонял торгующих из храма или когда Петру говорил  - "отойди от меня, сатана!". Видать вы и впрямь всех в подрясники рядить решили.

Сейфер, респект  :hi01:
А то точно получается "молиться, поститься и слушать радио Радонеж" ;)  :lol:

Человек без эмоций - это робот. Вот Христос например не скрывал эмоций, когда выгонял торгующих из храма или когда Петру говорил - "отойди от меня, сатана!". Видать вы и впрямь всех в подрясники рядить решили

одно дело когда их контролируешь а другое когда так и тянет сбежать или выругаться