Верьте, что нет нечего невозможного!

Сергей Чайников
2008-06-08 16:57:05
Со своего опыта я убедился и уверен, что вера, мысли, желания – МАТЕРИАЛЬНЫ!
Верьте Богу в Его любовь к нам, кайтесь, смиряйтесь, любите! это все инструменты, для нашей райской земной и Дай Бог вечной жизни!
Не буду откровенничать  своей историей, скажу лишь, что отношения с моей бывшей женой были безнадежны, наверно и для самого большого в мире оптимиста. В пике самой безнадежной ситуации, случилось чудо! Мы уже вместе! Теперь уже  до гроба и на вечность!
Благодарю Господа за скорби и за нестерпимую боль!

По своей силе верьте и молитесь - тогда поменяемся не только мы сами, но и близкие и окружающие нас. Также поменяется и ситуация или отношение к ней.
Мы на самом деле духовно слепые и глупые. Вразуми и Наставь нас на путь истинный и не Остави нас Господи!

В нашей совести -  заповеди Божьи.

Согласна,Сергей! У некоторых людей понятие совести вообще отсутствует. Другие считают,что только их опыт имеют цену,а всё иное- от лукавого. Так и появляются ханжи. Они намного хуже таких как я,поскольку я- вся на виду,а они притворяются верующими,а сами умеют только презирать и ненавидеть!

Даже вера истинная, православная может- быть в осуждение Богом. К сожалению, наверно большинство, именно так её используют. Если подумать, то к любой силе, нужно подходить с осторожностью, уважением, последовательностью…Но Бог, также и православие - поругаемо не бывает! Жаль людей, которым милована Богом - истинная вера! А используют её…бр-бр-р…не хочу даже думать как. Так что если мы считаем себя верующими, да ещё православными - это большой труд и ответственность за то, что взяли дар Божий.
Зачем вестись на негатив? с осуждением, обидой, ненавистью очень тяжело жить. Ну его…  :)  лучше уйти в сторону, не обращать внимания, прощать…и нам, наши ошибки -  прощены будут людьми и самое главное Богом!
Марина Фролова
2009-01-30 20:53:00
Зачем вестись на негатив? с осуждением, обидой, ненавистью очень тяжело жить. Ну его…  :)  лучше уйти в сторону, не обращать внимания, прощать…и нам, наши ошибки -  прощены будут людьми и самое главное Богом!

Вы ошибаетесь,Сергей! Я не ведусь на негатив! Я уже давно опять улыбаюсь!  :)  Если ко мне нормальное отношение- я тут же забываю обиды! И мне жаль тех,кто их носит годами! А реагировать на негатив- считаю,нужно! Иначе человек может подумать,что ему всё дозволено и сядет на шею. Не так уж страшно потерять радость,если это ненадолго! Как считаете?  :) Отвернуться и обидеться- вот это и есть гордость,имхо. А реагировать по ситуации- вполне естественно и правильно,я думаю!  :)

Зачем вестись на негатив? с осуждением, обидой, ненавистью очень тяжело жить. Ну его…  :)  лучше уйти в сторону, не обращать внимания, прощать…и нам, наши ошибки -  прощены будут людьми и самое главное Богом!

Вы ошибаетесь,Сергей! Я не ведусь на негатив! Я уже давно опять улыбаюсь!  :)  Если ко мне нормальное отношение- я тут же забываю обиды! И мне жаль тех,кто их носит годами! А реагировать на негатив- считаю,нужно! Иначе человек может подумать,что ему всё дозволено и сядет на шею. Не так уж страшно потерять радость,если это ненадолго! Как считаете?  :) Отвернуться и обидеться- вот это и есть гордость,имхо. А реагировать по ситуации- вполне естественно и правильно,я думаю!  :)

Ты Марина, прекрасная, открытая девушка, поэтому я машинально начал с тобой по-дружески на «ты» :)  Если, ты не против я буду продолжать на «ты» И тебя прошу не «выкать» :)
Твоя совесть, тебе ответила. Правда, гнев бывает разный, и без осуждения Божьего, на прогневанного. Только это тонкости православия, психологии, если в этом не разбираться, лучше пользоваться смирением.ИМХО
Марина Фролова
2009-01-31 12:23:19
Ты Марина, прекрасная, открытая девушка, поэтому я машинально начал с тобой по-дружески на «ты» :)  Если, ты не против я буду продолжать на «ты» И тебя прошу не «выкать» :)
Твоя совесть, тебе ответила. Правда, гнев бывает разный, и без осуждения Божьего, на прогневанного. Только это тонкости православия, психологии, если в этом не разбираться, лучше пользоваться смирением.ИМХО

Ладно,давай на ты,Сергей!! Я вчера в чате зажигала- ужас!!! Не хуже Глафиры из темы "Алкоголизм"! :blush: А сегодня с утра такая смиренная!  :) Неделя тяжёлая была,надо было расслабиться немного!  :)
Гриша Петров
2009-01-31 12:38:57

Ты Марина, прекрасная, открытая девушка, поэтому я машинально начал с тобой по-дружески на «ты» :)  Если, ты не против я буду продолжать на «ты» И тебя прошу не «выкать» :)
Твоя совесть, тебе ответила. Правда, гнев бывает разный, и без осуждения Божьего, на прогневанного. Только это тонкости православия, психологии, если в этом не разбираться, лучше пользоваться смирением.ИМХО

Ладно,давай на ты,Сергей!! Я вчера в чате зажигала- ужас!!! Не хуже Глафиры из темы "Алкоголизм"! :blush: А сегодня с утра такая смиренная!  :) Неделя тяжёлая была,надо было расслабиться немного!  :)

а по моему вели себя вполне достойно, вспыльчиво конечно, но вполне достойно
Марина Фролова
2009-01-31 17:01:21
а по моему вели себя вполне достойно, вспыльчиво конечно, но вполне достойно

Да уж! Слава Богу,что форум завис вовремя! А то сегодня пришлось бы краснеть и срочно всё удалять!  :)
А вам спасибо за поддержку!  :flower:
Гриша Петров
2009-01-31 18:14:34

а по моему вели себя вполне достойно, вспыльчиво конечно, но вполне достойно

Да уж! Слава Богу,что форум завис вовремя! А то сегодня пришлось бы краснеть и срочно всё удалять!  :)
А вам спасибо за поддержку!  :flower:

цветы мне дарить не надо
я не девушка
просто бросьте заниматься Глупостями
Марина Фролова
2009-01-31 18:29:56
цветы мне дарить не надо
я не девушка
просто бросьте заниматься Глупостями

Вас я послушаюсь,Гриша! Буду белая и пушистая! Вы меня поддержали,поэтому я тоже рада доставить вам удовольствие!  :)
Слава Богу, мы смогли вовремя поставить точку, на развитее серьёзных отношений.
Не хорошо на душе… :unsure: я ведь доверился…почему женщины такие чёрствые!  :phone: Ведь они сами от этого страдают…и мне покоя нет  :unsure:  
Вот, в чем я убедился: если человек не верит в себя, в своего избранника, значит он - наперёд всё рушит. По-моему, это очень тонко и важно, да ещё ПО ТЕМЕ!
Все-таки, понятно, что не просто так Господь, дал мне на время влюбиться. Еще понял, насколько осторожно нужно с «ЕНтой» любовью:) А ведь я мог и не остановиться, как получилось с моей  экс- женой. И на 99% уверен, что - это были бы те же грабли. От которых, кстати, ещё давно предостерегал меня мой духовник!
Не-е…теперь меня любовь  хоть и ослепила, что передо мною «Ангел» :) но разобрать, для чего он, был послан, я уже в силах.
Девчонки  :rolleyes:  как поживаете  :)
И вообще, если  в семье не построено ВСЁ на законах и учениях церкви - о семейной жизни. Тогда, для каждого ее члена, она превращается: в тяжёлое, скорбное, в какие-то моменты счастливое, проживание.
Как у нас, всё-таки всё запущено в отношениях между людьми в обществе, семье. А ведь всё идет от: ВЕРЫ, ЛЮБВИ, культуры, нравственности…
Это все, для начала, нужно знать как инструкцию, чтоб организм работал для всех - на благо, счастье, СПАСЕНИЕ.  Вот небольшая проповедь священника.
Мужская и женская роли в семье
Семья — это живой организм. А в каждом организме есть различные органы, которые выполняют разные задачи. Например, возьмем дерево, скажем, яблоню. У дерева есть корни, которые держат его крепко на земле и питают его. Есть у яблони и ветки, на них растут листья, появляются цветы и, наконец, созревают плоды — яблоки. Кто важнее: корни или ветви? Глупый вопрос, все важны! Но что будет, если корни полезут из земли, чтобы на них росли яблоки, а ветви потянутся к земле, чтобы самим питаться от земли? Что это будет за уродливое дерево? Это будет образ современной семьи, где мужчины женственны, а женщины мужественны. Очень уродливая картина.
Настоящую семью можно изобразить приблизительно следующим образом. Отец — это внешний круг, он отвечает за все связи семьи с внешним миром. Например, семья переезжает на новую квартиру. Жена может спокойно собирать вещи, зная, что искать машину, договариваться с грузчиками будет муж. Это его обязанность. В любых сложных ситуациях разбираться в них идет муж. Мать — это круг, почти полностью охватывающий детей, она вся в семье и в детях. Жена — хранительница домашнего очага. От нее зависит обстановка в доме. Какие повесить на кухни шторки, какие сделать на них складочки, что приготовить на обед, какую одежду нужно срочно купить детям — все это лучше решать жене.
Не надо делать из корней ветви, а из ветвей корни. Да, время сейчас тяжелое. Однажды я беседовал с девушками о семье, и мы затронули тему, куда они хотят идти учиться. Все однозначно хотели получить престижную профессию и только потом вступать в брак, чтобы на тот случай, если они разойдутся с мужем, они были способны прокормить себя и ребенка. Я пытался объяснить им, что здесь что-то не так, что их задача — это готовить себя к тому, чтобы стать достойной женой и матерью. Но это было бесполезно. Мужчины в их глазах были слишком ненадежны, чтобы полагаться на них.
Возникает замкнутый круг. Женщины становятся решительными, пробивными, чтобы не зависеть от мужчин. А мужчины при виде слишком самостоятельных женщин подсознательно и вовсе теряют всякую ответственность: «За нее можно не волноваться, она не промах, себя в обиду не даст». Одна прихожанка после разговора с ней о том, кто глава в семье, долго сокрушалась: «Я всю жизнь готовила себя к активной жизни, чтобы быть во всем первой, всего добиваться. Муж никаких моих начинаний не поддерживал. В саду, в огороде — везде пахала я одна. Всегда упрекала его за безответственность, за то, что не сопереживает мне и не заботится ни о чем. А теперь понимаю, что сама виновата. Ведь я ему ни в чем не уступала, всегда настаивала на своем, во всех мелочах добивалась признания своей правоты». Женщина может убить своими руками в мужчине мужественность, если не хочет быть женственной.
В семьях очень редко бывают ситуации, когда в разладе виновата только одна сторона. Почти всегда виноваты оба супруга. Муж изменил, ушел из семьи, казалось бы, все просто, он плохой и во всем виноват. Но часто все гораздо сложнее. Начинаешь разговаривать с мужем, и оказывается, что и он во многом прав и сам отчасти является жертвой поведения жены. Например, жена очень уважает своих родителей, что само по себе и неплохо. Но если слово родителей для нее важнее слова мужа, то семья рушится. Если при решении важных вопросов мнение родителей перевешивает любые доводы мужа, то это уже ненормально. Ведь в Библии Господь говорит: «и оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два в плоть едину». Заметьте: «оставит отца и мать». А если к тому же супруги живут в квартире, подаренной родителями жены, то  дело совсем плохо. Несколько конфликтов с женой, когда она занимает позицию родителей, несколько упреков, что ты (муж) живешь за счет моих родителей и обязан им за это быть благодарным — и семья совсем разваливается. В такой семье глава уже не муж, а родители жены. В правильной семье с того момента, когда супруги расписались в ЗАГСе, для жены мнение мужа — закон, а для мужа интересы жены и детей — превыше всего.
Можно спокойно утверждать, что женщина раскрывается во всей своей красе только тогда, когда рядом с ней надежный муж, за которым она, как за каменной стеной. Иначе ее душа начинает «каменеть». И мужчина со своей стороны преображается, если рядом с ним находится кроткая и заботливая жена. Супруги, правильно выполняющие свою роль в семье, могут реально изменить или исправить другого. Мужчина, будучи мужественным, делает супругу женственной. Жена, будучи женственной, может сделать мужа главой своей семьи.
У мужчины и женщины разные дары. Например, у художника особый дар — тонкое зрительное чутье, у музыканта свой дар — тонкий слух. Каждый должен использовать свой дар. Смешно будет, если музыкант начнет завидовать художнику и будет браться за кисть. Лучше каждому развивать свой дар, данный ему Богом.
Сейчас очень часто звучит тема равенства мужчин и женщин, активно действуют феминистские организации, которые борются за права женщин. Но не надо забывать, что различия между полами проистекают из устройства семьи, и любой удар по этим различиям будет ударом по семье.
«Один раз на всю жизнь». М., Издательский совет Русской Православной Церкви, 2006.
Священник Илия Шугаев
Ника Новая
2009-02-07 11:37:26
Женщины становятся решительными, пробивными, чтобы не зависеть от мужчин. А мужчины при виде слишком самостоятельных женщин подсознательно и вовсе теряют всякую ответственность: «За нее можно не волноваться, она не промах, себя в обиду не даст».


Сейчас чаще встречается другая ситуация: мужчины специально выбирают самостоятельных женщин, чтобы отгородиться от ответственности. И что остается женщине?Она и хотела бы опереться на мужа, да он не дает и не готов.

Одна прихожанка после разговора с ней о том, кто глава в семье, долго сокрушалась: «Я всю жизнь готовила себя к активной жизни, чтобы быть во всем первой, всего добиваться. Муж никаких моих начинаний не поддерживал. В саду, в огороде — везде пахала я одна. Всегда упрекала его за безответственность, за то, что не сопереживает мне и не заботится ни о чем. А теперь понимаю, что сама виновата. Ведь я ему ни в чем не уступала, всегда настаивала на своем, во всех мелочах добивалась признания своей правоты». Женщина может убить своими руками в мужчине мужественность, если не хочет быть женственной.


Будучи замужем, наоборот,во всем уступала, на своем не настаивала и в мелочах не добивалась признания своей правоты, да и не в моем характере это.
Мало того, муж всю дорогу сокрушался о нереализованных талантах, и я, думая, что причина в его неувереннности, помогала ему эту уверенность обрести. Ага, он обрел уверенность, только таланты не расцвели, а все - жена и дети стали ему мешать, стали вдруг не дотягивать до его божественного уровня, и такие вот противные, никак не смогли угадать правильно его желания.))))      

Мужчина, будучи мужественным, делает супругу женственной. Жена, будучи женственной, может сделать мужа главой своей семьи.


Женственность мужчины(в дурном понимании - безответственность, стервозность, тирания, жалость к себе, самооправдание) - не зависит от женственности или мужественности женщины рядом.
Скорее зависит от воспитания, или от роли в этом воспитании его матери.
Вот какая мать - это, думаю, определяющее в характере мужчины.
Часто все воспитание сводиться к одному: чтобы про нее ничего плохого не сказали, т.е., накормить, обстирать,
и если позволяют возможности дать образование. А личность, душа - многих не интересует совсем.
И о жене сына мечтают такой, чтобы переняла её эстафету и освободила бы её от забот о сыне.
В результате вырастает эгоист-потребитель.
Моя свекровь, например, искренне удивлялась, что я жду от её сына заботы  и ответственности.
А если вдруг обнаруживала эту заботу, даже маленькую, в ней возникало чувство несправедливости и ревности,
и как результат я стала для нее ужасом во плоти, да еще и с таким количеством детей.)))
Ирина Сидорова
2009-02-07 13:51:52
Отец — это внешний круг, он отвечает за все связи семьи с внешним миром. Например, семья переезжает на новую квартиру. Жена может спокойно собирать вещи, зная, что искать машину, договариваться с грузчиками будет муж. Это его обязанность. В любых сложных ситуациях разбираться в них идет муж. Мать — это круг, почти полностью охватывающий детей, она вся в семье и в детях. Жена — хранительница домашнего очага. От нее зависит обстановка в доме. Какие повесить на кухни шторки, какие сделать на них складочки, что приготовить на обед, какую одежду нужно срочно купить детям — все это лучше решать жене.


Ну что ж.... все правильно, конечно....

Однако исходя даже из собственного опыта... читаю я Вас как мифы древней Грециии... Большинству современных мужиков это просто НЕ НУЖНО. Ему важно состояние собственной оцененности, и желательно еще так, чтобы делать ничего не нужно было

Однажды я беседовал с девушками о семье, и мы затронули тему, куда они хотят идти учиться. Все однозначно хотели получить престижную профессию и только потом вступать в брак, чтобы на тот случай, если они разойдутся с мужем, они были способны прокормить себя и ребенка. Я пытался объяснить им, что здесь что-то не так, что их задача — это готовить себя к тому, чтобы стать достойной женой и матерью. Но это было бесполезно. Мужчины в их глазах были слишком ненадежны, чтобы полагаться на них.


А Вы бы спросили у девочек: почему они так считают? на каких примерах учились?

Вы правильно сказали -

Мужчины в их глазах были слишком ненадежны, чтобы полагаться на них.


А ПОЧЕМУ?
Женственность мужчины(в дурном понимании - безответственность, стервозность, тирания, жалость к себе, самооправдание) - не зависит от женственности или мужественности женщины рядом.
Скорее зависит от воспитания, или от роли в этом воспитании его матери.
Вот какая мать - это, думаю, определяющее в характере мужчины.

Да уж, укрепи вас Господь. Вы правы: воспитание, корни человека, очень важны, но есть и исключения. А вы, разве «не видели, что покупали?»
Всё не просто так, происходит в нашей жизни. Нужно искать Его промысел. Если мы добровольно(посты, молитва…) не хотим поворачиваться к Богу лицом, тогда Он по своей милости попускает нам НЕ добровольную, скорбную жизнь. Ещё, из учений святых отцов церкви:
+++«Когда нам кажется, что наш супруг или супруга обижают нас несправедливо, следует вспомнить ещё один духовный закон, о котором святой Иоанн Златоуст сказал так: «исследуй самого себя, не замышлял ли ты в юности чего-нибудь против какой-нибудь женщины, и вот оскорбление женщины отмщается другой женщиною, и чужую рану врачует собственная жена твоя. Хотя сама действующая не знает этого, но знает врач – Бог... А что злая жена есть бич за грехи, об этом свидетельствует Божественное Писание; оно говорит, что злая жена дается грешному мужу. Она дается ему как горькое лекарство, истребляющее греховные соки». Вспомним свои ошибки – и смиримся.»+++
Ника Новая
2009-02-07 23:04:47
Всё не просто так, происходит в нашей жизни. Нужно искать Его промысел. Если мы добровольно(посты, молитва…) не хотим поворачиваться к Богу лицом, тогда Он по своей милости попускает нам НЕ добровольную, скорбную жизнь. Ещё, из учений святых отцов церкви:
+++«Когда нам кажется, что наш супруг или супруга обижают нас несправедливо, следует вспомнить ещё один духовный закон, о котором святой Иоанн Златоуст сказал так: «исследуй самого себя, не замышлял ли ты в юности чего-нибудь против какой-нибудь женщины, и вот оскорбление женщины отмщается другой женщиною, и чужую рану врачует собственная жена твоя. Хотя сама действующая не знает этого, но знает врач – Бог... А что злая жена есть бич за грехи, об этом свидетельствует Божественное Писание; оно говорит, что злая жена дается грешному мужу. Она дается ему как горькое лекарство, истребляющее греховные соки». Вспомним свои ошибки – и смиримся.»+++


А я ни о чем не жалею, даже благодарна.
Правда,святой Иоанн Златоуст сказал  не про меня.
Это обо мне. До меня не чего самостоятельно и добровольно не доходило. Так Господь не забыл и не оставил меня, послав мне скорби. Но я ОЧЕНЬ боюсь новой скорби, поэтому стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.
Юлия Богданова
2009-02-08 01:23:24
стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.

Для Вас молитва - это СКОРБЬ?  :blink:
стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.

Для Вас молитва - это СКОРБЬ?  :blink:

Молитва -… добровольная скорбь.... Это, с книги «Грешников Спасение».
Но к католикам, это кажется не относится. Вот именно по таким и многим другим причинам, не соединяйте католиков с православием! Католикам «легче», они ведь не такие грешные как мы.
Юлия Богданова
2009-02-08 19:42:46
Католикам «легче», они ведь не такие грешные как мы.

Нет, Сергей, католики РАДОСТНЕЕ ("Всегда радуйтесь" (1 Фес. 5: 16), - помните?  :rolleyes: ), - потому что антоним "легче" - "тяжелее"; а в Вашем посте речь шла о СКОРБИ, а не о ТЯЖЕСТИ.  Для католиков общаться с Богом в молитве - большая РАДОСТЬ, а не скорбь.

Прежде, чем давать наставления в духовной жизни,
постарайтесь хотя бы с терминами определиться   B)
Не та радость что «чиз» или «гы-гы» а то- что в середине. Простите, я не конкретно о вас Лана, это вообще о католическом- примитивном, лживом, удобном, подходе к христианству. Даже логически, моя православная душа не понимает, какая радость!?  в тот момент, когда СЛЁЗНО СОКРУШАЕШЬСЯ к Богу с молитвой!!!
Если очень грубо, то получается, что католик- духовная, а скорей душевная болезнь. От всей души желаю всем католикам выздоровления, во что очень хочется ВЕРИТЬ! Я не говорю, что я здоровый. Я говорю про очевидные, реальные факты. Но, что бы их увидеть- нужно духовное зрение. А это, или от Бога или труд в тендеме с Богом. Спаси Господи, всех нас.
Алёна+
2009-02-08 23:29:26
Не та радость что «чиз» или «гы-гы» а то- что в середине. Простите, я не конкретно о вас Лана, это вообще о католическом- примитивном, лживом, удобном, подходе к христианству. Даже логически, моя православная душа не понимает, какая радость!?  в тот момент, когда СЛЁЗНО СОКРУШАЕШЬСЯ к Богу с молитвой!!!

Серёжа, а как Вы понимаете слова апостола Павла «Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16)
Юлия Богданова
2009-02-09 01:09:27
СЛЁЗНО СОКРУШАЕШЬСЯ к Богу с молитвой!!!

Не хочу Вас пугать, Сергей, но, знаете, а ведь молитва бывает нескольких видов. :rolleyes:
Да, бывает ПОКАЯННАЯ молитва, - о которой Вы написали.
Но бывает и молитва ЗАСТУПНИЧЕСТВА (когда мы молимся ЗА кого-то, - если чувствуем такой позыв, или же - нас кто-то попросил помолиться).
Бывает молитва ПРОШЕНИЯ, - когда мы просим что-то, надеясь, что наши просьбы не противоречат святой воле Божией.
Но ведь бывает и молитва БЛАГОДАРЕНИЯ, - когда душа изливается в благодарности Творцу...

И вот, Вы это всё называете СКОРБЬЮ... Да ведь это - великое СЧАСТЬЕ и РАДОСТЬ, что нам еще дано время для покаяния, что Господь до сих пор терпит нас, что у нас есть возможность общаться с Ним в Слове Божием, в Таинствах Церкви, в молитве, - это РАДОСТЬ, а не скорбь, как Вы пытаетесь нас тут уверить.



католик- духовная, а скорей душевная болезнь.

"Врачу, исцелися сам"  ©

Вы, Сергей, как обычно, несёте бред и ахинею.

Если Вы чего-то не понимаете, - так спросИте (или поищите ответ в том же Интернете, в котором отрываете от "Ангела" свое драгоценное время  B)

А говорить, что - вот, ЭТО фигня, потому что я в это не верю; ЭТОГО нет, потому что мне не понятно, как это может быть... Знаете, это не слишком хорошо Вас характеризует (мягко говоря :) ).

Кстати, на ТДС сегодня выложили интересный материал, - надеюсь, у Вас хватит энтузиазма с ним ознакомиться  :rolleyes:



Нередко сегодня можно услышать слова недовольства в адрес русских епископов, высказанные по поводу их экуменических контактов,  присутствии на наших богослужениях инославных христиан, или даже иноверцев. Но это недовольство чаще всего связано не с нарушениями, которые будь-то бы допускают владыки, а с тем, что "обличители" их, сами не разбираются в канонах, патрологии и истории Церкви, и ошибочно думают о том, что подобные события являются  изменой Церкви и отступлением от канонов.   Ниже приведены некоторые фрагменты из писаний Святых Отцов, Книги Правил, и из житий, развенчивающие некоторые из этих мифов.

9-е правило Тимофея Александрийского:
Вопрос 9. Должен ли священнослужитель молиться в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие?

Ответ. В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает; не приемлемые ко общению, изыдите. Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь.

Выписка из наставлений к миссионеру Святителя Иннокентия Аляскинского:

Инородцам (язычникам), не принявшим св. крещения, если не предвидится, что от них может произойти какое-либо оскорбление святыне или нарушение благопристойности, не только не возбранять присутствовать при наших богослужениях, как то: вечерни, утрени и молебнов (если они того пожелают), но даже приглашать их к ним.
Что же касается до литургии, хотя по правилам Церкви и не должно допускать их к слушанию литургии верных, но так как некогда и послы св. Владимира в Константинополе, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей литургии, и сие послужило к великой пользе целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение, в надежде спасительного действия святыни ные их сердца.

                                  Из дневника свт. Николая Японского:

17 / 30 апреля 1905.  Светлое Христово Воскресенье
Из иностранцев были Rev. Jefferys, американский епископальный миссионер (протестант), певший в правом хоре, и The Ven. W-m M. Jefferys, Archdeacon of Little Rock, как значится на карточке, и еще двое; все – до конца богослужения, и потом разговелись вместе с нашими служащими Церкви
(Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 225) (служба пасхальная, после службы вместе разговлялись, т. е. Rev. Jefferys был на литургии до ее окончания)

29 июня / 12 июля 1905. Среда.   Праздник Святых Апостолов Петра и Павла
Литургию и после нее молебен совершал соборно с 6-ю иереями.
Между тенорами в правом хоре был и Rev. Jefferys, американский епископальный миссионер (протестант), всегда аккуратно приходящий петь всенощную, а сегодня певший и обедню. (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 250)

10 / 23 января 1910. Воскресенье.  Преосвященный Сергий совершал Литургию.
Перед богослужением явился английский Bishop Cecil и просил показать ему, как у нас совершается Божественная Литургия. Я взял его в Собор, причем он надел фиолетовое платье, поставил его сначала на клиросе, чтоб он видел все, от входа Епископа в Церковь до перехода его в алтарь; потом провел Bishop’а в алтарь, и, по возможности, насколько это прилично было во время богослужения, объяснял ему порядок службы; он при этом имел у себя служебник Литургии Златоуста на греческом языке. По окончании службы он зашел ко мне, убрал свое фиолетовое платье под верхнее и, весьма довольный, что удовлетворил свое любопытство, ушел.          (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 618)

22 декабря 1909 / 4 января 1910. Вторник
После полудня с визитом был Rev. King с товарищем, англиканским миссионером из Кобе. Оба попросили благословения на наступивший год и, ставши на колена, приняли его.  (Святитель Николай благословил инославных христиан. Англикане - одна из ветвей протестантских церквей)
(Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 612)

18 / 31 января 1901. Четверг
Утром получил письмо от из Иокохамы, в котором изъясняет он: «Американская Церковь в Цукидзи слишком мала, чтобы поместить всех желающих присутствовать при мемориальной службе (Memorial service) в субботу, день погребения в Англии Королевы Виктории. Потому нельзя ли устроить сию службу в ”Greek Cathedral (нашем Соборе)”, где могли бы участвовать все желающие. Я говорю это только от себя (заключает Loomis), но думаю, что Сэр Клод Макдональд (аглицкий посланник) был бы рад сему». Я тотчас же ответил, что «в субботу у нас самих обычно совершается две службы, с некоторым приготовлением к ним. Это делает невозможным еще третью, и потому, к сожалению, я должен отказать».
Лумис и к епископальной Церкви не принадлежит. Если б попросил епископ Одрей (англиканин - протестант), то можно было бы подумать, не дать ли. Мне кажется, я согласился бы дать Собор для поминальной службы такой исключительной важности, какова нынешняя. Но, конечно, с тем, чтобы алтарь открываем не был и по-протестантски Собор убираем не был, то есть скамеек не вносили бы, органа тоже, а пусть бы вошли в Собор, как он есть, и помолились по-своему. Царь Соломон молился, чтобы и «молитва иноплеменников в построенном им храме была услышана», – отчего же и в нашем храме не молиться иноплеменникам?  (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 400-401)   (т.е. свт. Николай Японский считал допустимым отдать свой храм протестантам для совершения ими своего "богослужения".   За подобные слова и воззрения современных руских епископов наши горе-ревнители предали бы анафеме, не меньше.  Но, оказывается Церковь имеет по этому поводу иное мнение, поскольку Она соборным деянием причислила Николая Японского к лику Святителей, т.е. мужей святых  православно мыслящих, чисто исповедующих Православие, православно учащих свою паству словом и делом.  )

15 / 28 января 1901. Понедельник
Приходил Bishop Awdry поблагодарить за мой визит ему по поводу кончины Королевы Виктории, и вместе известить, когда у них мемориальная служба по сему поводу и пригласить на нее.
– У Вас свита? – спрашивает (сказавши, что служба будет 2 февраля нового стиля в Американской Епископальной Церкви на Цукидзи, по причине маловместимости английской Церкви в «Сиба-сакайчёо», где живет Awdry).
– Я буду один.
– В облачении?
– Не в богослужебном, а в моем епископальном платье.
– Приготовить для Вас место на эстраде?
– Что же я буду там делать? Мне хотелось бы сидеть с простыми верующими; там я внутренно сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал.
(Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 399-400)  (здесь мы видим, что святитель Николай присутствовал на протестантских богослужениях, и молился на них)

7 / 20 мая 1910. Пятница
В 10 часов отправился на «Memorial Service of the late King Eduard of Great Britain (died May 6), at Trinity Cathedral Tsukiji». Поехал в полной форме, с 3-мя звездами, 2-мя лентами, мантиею и с крестом на клобуке.
(Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 649)

15 / 25 марта 1901.  Понедельник 5-й недели Великого Поста
Colonel Bullard, начальник Армии Спасения в Японии, прислал книжку «Salvation Warfare, being a summary of the report of the Salvation Army throughout the world and its present position in Japan». Армия уже довольно многочисленна в Японии и делает много добра – по преимуществу бросающим свое ремесло проституткам и кончившим тюремный срок преступникам. – Боже, сколько людей у этих протестантов на всех путях! И какие превосходные, энергичные деятели! Живо и действенно у них христианство. Без помощи благодати Божией не было бы того. – Послал полковнику Булларду благодарность за его Отчет и 10 ен на благотворительные заведения у них.   (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 423-424)

17 / 30 октября 1900. Вторник
…я предложил им, так как уже становилось темно, побыть в Соборе. Побыли, ввел их и в алтарь, и впредь не буду! Bishop Awdry благоговейно вошел в храм и в алтарь, молился, – этого и всегда можно ввести, но bishop of Nova Scotia и его archdeacon вошли и вели себя настоящими чурбанами – ни молитвенного вида, ни даже наклонения головы; я показал им престол, жертвенник, все объяснил, рассказал значение икон, и bishop of Nova Scotia на все – хоть бы искру чувства и почтения, тогда как Awdry видимо с благоговением на все смотрел. И видится мне, и сколько раз уже это виделось, что получающие хоть некоторое познание о православии и всем, относящемся к нему; незнающие его – вот так, как Bishop of Scotia или как тот миссионер что в пятницу был в Соборе, – оказываются чурбанами относительно его.
(Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 338)

7 Окт. 1895г. Понедельник.
Приходил епископальный катехизатор, по имени Оокура.
О чем вы хотите побеседовать?
Смущает меня нынешнее состояние христианства в Японии -это множество разделений и сект.
У нас, слава Богу, их нет. А у вас, протестантов, секты - самая натуральная вещь, и странно было бы, если бы их не было. Вы понимаете Слово Божие так, другой иначе, третий, четвертый - еще иначе и т. д. Все вы видите в Слове Божием уже не Господа Бога, а ваше собственное разумение, и все тем более стоите за свое... свое роднее. Вот вам и секты. У нас не так. Кроме Свящ. Писания мы имеем еще Свящ. Предание, т.е. живой глас Церкви от времен Апостольских доныне и во все века... Если мы чего не понимаем в Писании, мы спрашиваем у Церкви, как это должно понимать, то есть, как это понимают ученики апостолов, ученики учеников их и т. д. ники апостолов, ученики учеников их и т. д. <...>Это и делает нас свободными от заблуждений по слову Спасителя -"истина свободит вы." Вы же, напротив, в оковах самомнений или сомнений, недоумений, исканий... несчастное состояние! .....

И т. д.; объяснил я ему разность с ними в понимании мест, на которых зиждутся 7 таинств, указав, что незаконно у них священство... нет поэтому у них и таинства Евхаристии.

На второй вопрос: признаю ли я возможность спасения в протестантстве?

Отвечал: как же я могу решить это? Мне сказано: "не суди чужому рабу - сам он стоит пред Господом," - и я поэтому предоставляю суд о том, спасутся ли протестанты, католики и пр., Богу, не дерзая сам и коснуться сего моею мыслью и словом. Одно могу сказать, что протестантство в большой опасности. Мы стоим на прямой и верной дороге к небу, а протестант пробирается трущобами и всякими окольными путями; разумеется, что ему заблудиться и запутаться в своих или чужих измышлениях весьма легко. <...>
www.pravmir.ru/article_316.html

Епископ Одрей видимо хотел моего соучастия с ними, двумя епископами (быть может, и другие соберутся, кроме американского McKim’а), в их богослужении в качестве Епископа Православной Греко-Российской Церкви. И его опечалил мой отказ; такое грустное у него лицо сделалось. Мне и самому стало очень грустно. Но что же я могу сделать? Не продавать же православие за любезность! Догмат у нас разный – как же бы мы стали молиться единодушно? У нас – молитва за умерших. У них – прославление умершего, что он уже в Царствии Небесном; в после – воскресном номере «Japan Mail» напечатаны в сокращениях все проповеди, произнесенные вчера, в воскресенье, в протестантских Церквах по поводу кончины Королевы, и все – настоящий апофеоз ее добродетелей, а смиренной молитвы об упокоении ее – и тени, и намека нет. Где догмат, там нельзя и на йоту уступать или мирволить – ни протестантам, ни католикам.

Не следовало бы и Преосвященному Тихону в Америке (будущему Патриарху Тихону)являться в мантии на ординации епископального бишопа, как он фигурирует ныне в рисунках по Америке.
(Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 399-400)

                Свтой Праведный Иоанн Кронштадтский.

"У калитки садика дома, где жил о. Иоанн, уже была толпа, в том числе были и татары, которых полиция не пускала. На крыльце находилась плакавшая татарка. Полиция не понимала, что она говорила. Абациев же знал татарский язык, как уроженец Кавказа, и узнал от татарки, что она привезла больного мужа, который лежит в телеге на дороге, и умоляла допустить ее к мулле Иоанну. Абациев застал о. Иоанна за утренней молитвой, несмотря на 5 час утра, и рассказал ему про татарку. О. Иоанн сказал, чтобы татарку пустили.
Через переводчика Абациева о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему». Когда о. Иоанн кончил молитву, то благословил татарку, перекрестив ее. Затем Абациев с татаркой вместе вышел и, к изумлению обоих, больной муж татарки уже шел навстречу совершенно здоровым." (из жития Святаго Праведного Иоанна Кронштадтского ГЛАВА 23 Император Александр III и о. Иоанн
theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html  )



--------------------------------------------------------------------------------



«В феврале 1896 г. в России побывал лорд-епископ Англиканской Церкви Викельсон, который несколько дней гостил в Петербурге. Епископ Викельсон посетил в столице видных иерархов Русской Православной Церкви, которым заявлял о горячем стремлении Англиканской Церкви к воссоединению с Православной Церковью. Так состоялась встреча епископа Викельсона с членом Святейшего Синода архиепископом Одесским Иустином, а вслед за тем, с о. Иоанном Кронштадтским и другими представителями петербургского духовенства. ”Со всеми духовными особами епископ братски лобызался. Отец Иоанн облобызал крест, который украшал грудь англиканского епископа», - писал один из участников этой встречи. Приняв приглашение пастора Уатсона, участники встречи проследовали в англиканский храм, где архиепископ Иустин, о. Иоанн и все присутствовавшие русские и англичане помолились перед общей христианской святыней - святым Крестом, причем о. Иоанн Кронштадтский воскликнул: ”Вот центр, нас объединяющий; я горячо молюсь к Спасителю нашему о соединении христианских Церквей”».
( ”Экуменические встречи” св. Иоанна Кронштадтского «Русская мысль». Париж, № 4297,16 декабря 1999 г.)

-------------------------------------------------------------------
Не только свт. Николай Японский, св. прав. Иоанн Кронштадтский, или свт. Иннокентий Аляскинский , свт. Тихон Патриарх Московский и Всея Руси имели такое теплое отношение к англиканам.  В начале 20 века Русская Церковь вела с Англиканской протестантской Церковью диалог о возможности воссоединения Церквей.  Англикане склонны были принять Православную догматику,  что и делало возможным объединение.  Вот взгляните как в Петербурге встречали и провожали англиканских епископов:

"К началу следующего года архиепископ Йоркский Уильям Далримпл Маклаган посетил Россию в сопровождении Бекбека, чтобы закрепить связи. Прием был очень радушным. Мандел Крейтон произвел на церемонии коронации в прошлом году хорошее впечатление. Межцерковные отношения были тогда более актуальны, чем музыка. Тем не менее, мы можем найти несколько оценок. Как и Крейтон, Маклаган присутствовал на Всенощном бдении в Храме Христа Спасителя, причем ему посчастливилось быть там на Вербное Воскресение. "Московский Листок, цитируемый в его биографии, отмечает: "В 8 ч. вечера архиепископ Йоркский подъехал к Храму Христа Спасителя, где служили всенощную Вербного Воскресения. Паникадило и свечи были зажжены вокруг галерей. Множество богомольцев наполнили здание. Архиепископ занял свое место в конце западной галереи, напротив иконостаса. Пышность службы, которую совершал епископ, прекрасное пение хора Чудова монастыря, великолепный вид собора с молящимися, державших пальму и свечку в руке, произвели на архиепископа глубокое впечатление. Он сказал окружавшим его, что был потрясен красотой здания, величием и торжественностью богослужения православной Церкви" [8] . Побывав на Литургии Преждеосвященных Даров в петербургском монастыре, он написал своей жене: "Это был еще один в нескольких смыслах хороший день. Начали мы с посещения красивой службы в Лавре, или монастыре, где ко мне обращались с большим уважением. Меня провели в алтарь и предоставили стул рядом с престолом. Пение было прекраснейшим, поистине набожным, - разумеется, в исполнении только двух хоров без инструментов. Прихожане ни разу не присоединились, да это и не подразумевается" [9] .
Он был поражен не только красотой происходившего, но и той человечностью, с которой его принимали, а также уважением, которое оказывали. Когда он уезжал поездом из Петербурга в Москву, на платформе его провожало высшее духовенство, а как только состав тронулся, "часть хора из Исаакиевского Собора под руководством регента запела обычное приветствие, я ответил на него в обычной манере" [10] .
Бекбек, вспоминая тот же случай, замечает, что хор действительно пел "Ис полла" - удивительная дань уважения к епископу неправославной Церкви. Биограф Маклагана, Ф.Д.Хау писал 10 лет спустя, что это была трогательная дань и знак уважения."
www.pstbi.ru/institut/book/1997/dik.htm
Пример Святых отцов и опыт нашей Церкви призывает нас к тому, чтоб в вопросах взаимоотношения с инославными и иноверцами мы не спешили клеить ярлыки "экуменист" на любого епископа или священника, имеющего общение с ними.   Иначе мы сами себя противопоставим Церкви...

Несмотря на то, что существуют каноны, которые запрещают молиться с еретиками даже в доме, запрещают с ними вкушать пищу,  входить в их храмы.   Но мы видим, что есть и др. каноны, позволяющие допускать их на наши богослужения.   И существует уже немалый опыт Церкви в данных вопросах, который нельзя бездумно отметать.
К канонам нужно относиться так, как  Сама Церковь учит относиться к ним.    Церковь формулирует и принимает каноны,  но Она же и рекомендует как их применять в конкретных исторических условиях.  Иногда Церковь изменяет каноны, даже отменяет их (на Стоглавом Соборе было принято определение: "аще кто не крестится двумя персты, да будет АНАФЕМА!" Как мы знаем позже этот канон был отменен и мы все крестимся "тремя персты").  Иногда Церковь принимает новые каноны, которые "противоречат" старым.  Но это совсем не противоречие, поскольку Церковь - автор канонов и правил, и поэтому Она имеет власть при необходимости внести поправки в каноны, или приостановить их действие.
Вот пример того:
Апостольские Правила строго повелевают еретиков принимать в Церковь только через крещение.
Но вот Вселенские Соборы, начиная уже с Первого!  "не послушали" их и установили правила принятия еретиков  иные.    Они разделили еретиков на группы, и для каждой группы определили свои способы принятия их в Церковь: через крещение, или через миропомазание, или просто через исповедь. Причем иногда одних и тех же еретиков на разных Вселенских Соборах было установлено принимать по разному.


Правила Святых Апостолов.

46. Епископов, или пресвитеров, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным? (2 Кор. 6:15)
47. Епископ или пресвитер если вновь окрестит человека имеющего истинное крещение или если не окрестит оскверненного от нечестивых, да будет извержен, как посмеивающийся Кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.
68. Если кто епископ, пресвитер или диакон приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина — и он, и рукоположивший; разве если достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукоположение. Ибо крещенным или рукоположенным от таковых невозможно быть ни верными, ни служителями Церкви.

    Правила Вселенских Соборов:  

8. Первый Вселенский Собор. О именовавших некогда самих себя чистыми (новоциан), но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору, да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прощения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или в городах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних, да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви, явно есть, что епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет, разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему неугодно будет, то для видимого сопричисления такового к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.
Толкование Епископа Григория (Граббе):
Чистыми пресвитера Римской Церкви, в 3 веке, кафарами, называли себя раскольники — последователи Новата, пресвитера Карфагенской Церкви, и Новатиана

7. Второй Вселенский Собор.
Из еретиков, присоединяющихся к Православию и к части спасаемых, принимаем по следующему чиноположению и обычаю: ариан, македониан, савватиан и паватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствущую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глоголем: печать дара Духа Святого. Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны), всех, которые из них желают присоеденены быть к православию, приемлем, как язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже их крестим.

95. Пято-Шестой Вселенский Собор.
Присоединяющихся к православию и к чести спасаемых из еретиков, приемлем, по следующему чиноположению и обычаю: ариан, македониан, наватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников, или тетрадитов, и апполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во первых чело, потом очи и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святого. А о бывших павлианами, потом к Кафолической Церкви прибегших, постановлено: перекрещивать их непременно. Евномиан же, единократным погруженипем крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны): всех, которые из них желают присоединены быть к православию, приемлем, как язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их и заставляем пребывать в церкви и слушать писания, и тогда уже крещаем их. Такожде и манихеев, валентиниан, маркионитов и им подобных еретиков. Несториане же должны творить рукописания и предавать анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтиха, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение.

Поэтому нужно очень осторожно подходить к вопросам о соблюдении канонов, иначе можно промахнуться по незнанию их, и оказаться клеветником на священнослужителя, или даже на Всю Церковь!
-----------------------------------------------------

Хотелось в конце добавить слова архимандрита Рафаила (Карелина) об экуменизме:
"экуменическая молитва это не индивидуальная и не параллельная молитва, а общая, где молитвы представителей различных конфессий слиты воедино; для этого требуется специально сочиненный, компромиссный текст, что и практиковалось на экуменических съездах."

р.б. Сергий Разумцев



Источник: www.raskol.net/node/343
zaistinu.ucoz.ru/publ/1-1-0-19
««Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16)» Разве я сказал, что-то про уныние !? Скорбь- ведь тоже с радостью приниматься должна! Но это глубины и тонкости Богообщения.
Ладно Лана, давайте оставим, ведь у каждого человека свой, не на кого не похожий путь к Богу. Прости :flower:  :rolleyes:

Я вот по теме, хочу вспомнить, помните х\ф 12, первого человека проголосовавшего- против осуждения  мальчика и его откровения- о его жизни?
Что у него так сложились обстоятельства, что на тот момент, он не мог полноценно обеспечить семью. По этой причине его бросила жена, он начел пить и искать смерти. Пока в него, уже в бомжа! ПОВЕРИЛА посторонняя женщина! После чего, его задавленный потенциал открылся, и он стал обеспеченным, счастливым человеком!
ВЕРА в него, близкого человека, спасла его и принесла плод всем! Одна вера, конечно результата не даст. Значит, там была и ЛЮБОВЬ!
Марина Фролова
2009-02-09 08:09:29
Cергей,у каждого своя дорожка,ты сам сказал! Ты сейчас,допустим,- пробираешься через дремучий лес. А кто-то идёт через поле. Ты им- про дебри лесные,а они тебе- про жаворонка в небе! Спор-то о чём?  :)
Марин, ведь «путь каждого» может быть разный по уровню развития, что нормально. Но ведь он может быть и ложным! Вот что страшно! Лукавый много приманки разбросал, можно быть счастливым всю жизнь, забыв о всём. Что нам это даст? Миг красивой жизни и ВЕЧНЫЕ муки!? :unsure:  Если ты Марин понимаешь, что такое ВЕЧНОСТЬ.
Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!» Но ведь мы живём не для наслаждений и утех, а для того- чтобы приготовится к ВЕЧНОСТИ!  
Сказано Господом, чтоб не искали лёгкого пути.

+++
Закроет ли наше благополучие нам глаза на то, что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом, и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется любви - чистой, подлинной любви?..
Митрополит Антоний (Сурожский)
Марина Фролова
2009-02-09 19:03:41
Марин, ведь «путь каждого» может быть разный по уровню развития, что нормально. Но ведь он может быть и ложным! Вот что страшно! Лукавый много приманки разбросал, можно быть счастливым всю жизнь, забыв о всём. Что нам это даст? Миг красивой жизни и ВЕЧНЫЕ муки!? :unsure:  Если ты Марин понимаешь, что такое ВЕЧНОСТЬ.
Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!» Но ведь мы живём не для наслаждений и утех, а для того- чтобы приготовится к ВЕЧНОСТИ!  
Сказано Господом, чтоб не искали лёгкого пути.

+++
Закроет ли наше благополучие нам глаза на то, что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом, и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется любви - чистой, подлинной любви?..
Митрополит Антоний (Сурожский)

Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)
Ника Новая
2009-02-09 19:38:51
Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)


Глупости.
Не у всех прям так сразу и сложилась религиозная жизнь.
Я тоже раньше рассуждала так же.
А по поводу созрел-не созрел, есть слова Христа: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
Т.е. желающий понять - поймет, желающий созреть - созреет.
Марина Фролова
2009-02-09 19:52:47
Глупости.
Не у всех прям так сразу и сложилась религиозная жизнь.
Я тоже раньше рассуждала так же.
А по поводу созрел-не созрел, есть слова Христа: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
Т.е. желающий понять - поймет, желающий созреть - созреет.

Так хочется вам верить..... Но примеры из реальной жизни говорят о другом,увы! Нельзя,по моему,- стать поэтом или художником,если нет врождённого таланта. А способность к религиозной жизни- высший из талантов,имхо. Чаще речь идёт просто об её имитации.
Ника Новая
2009-02-09 20:05:24
Глупости.
Не у всех прям так сразу и сложилась религиозная жизнь.
Я тоже раньше рассуждала так же.
А по поводу созрел-не созрел, есть слова Христа: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
Т.е. желающий понять - поймет, желающий созреть - созреет.

Так хочется вам верить..... Но примеры из реальной жизни говорят о другом,увы! Нельзя,по моему,- стать поэтом или художником,если нет врождённого таланта. А способность к религиозной жизни- высший из талантов,имхо. Чаще речь идёт просто об её имитации.


Это не талант. Это выбор.
И лицемерие - тоже выбор.
Марина Фролова
2009-02-09 20:28:18
Это не талант. Это выбор.
И лицемерие - тоже выбор.

Да вот тут где-то была тема- человек причащается каждую неделю,но при этом пьёт! И почему так? А некоторые говорят- церковь неправильная,благодать потеряла! Айда к нам!  :) Ну я лично пока и не хожу никуда! Походила в своё время- да тоже всё вернулось как было! Вот и пойми!
Ника Новая
2009-02-09 20:31:54
Это не талант. Это выбор.
И лицемерие - тоже выбор.

Да вот тут где-то была тема- человек причащается каждую неделю,но при этом пьёт! И почему так? А некоторые говорят- церковь неправильная,благодать потеряла! Айда к нам!  :) Ну я лично пока и не хожу никуда! Походила в своё время- да тоже всё вернулось как было! Вот и пойми!


Дьявольские силы искушают, не без этого. И чем ближе к Богу, тем сильнее искушения: не хочет дьявол душу отпускать.
Марин, ведь «путь каждого» может быть разный по уровню развития, что нормально. Но ведь он может быть и ложным! Вот что страшно! Лукавый много приманки разбросал, можно быть счастливым всю жизнь, забыв о всём. Что нам это даст? Миг красивой жизни и ВЕЧНЫЕ муки!? :unsure:  Если ты Марин понимаешь, что такое ВЕЧНОСТЬ.
Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!» Но ведь мы живём не для наслаждений и утех, а для того- чтобы приготовится к ВЕЧНОСТИ!  
Сказано Господом, чтоб не искали лёгкого пути.

+++
Закроет ли наше благополучие нам глаза на то, что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом, и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется любви - чистой, подлинной любви?..
Митрополит Антоний (Сурожский)

Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)

Никакого потом не будет
Вы эту ересь бросьте :angry:
Марина Фролова
2009-02-09 21:44:36
Никакого потом не будет
Вы эту ересь бросьте :angry:

Это не ересь,это- мой женский и человеческий опыт! Да вы и сами пока не указали вероисповедание!  :)
Юлия Богданова
2009-02-09 22:11:13
««Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16)» Разве я сказал, что-то про уныние !? Скорбь- ведь тоже с радостью приниматься должна! Но это глубины и тонкости Богообщения.
Ладно Лана, давайте оставим…

Конечно, когда совсем запутались в своих постах, предлагаете "оставить"  :D

Давайте, всё-таки еще раз вспомним Ваши слова:

стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.
  

Вы здесь СКОРБЬ приравняли к МОЛИТВЕ. У Вас, прям, так и написано: скорбеть=молиться. ПрисмотрИтесь ;)

Понимаете, Вы не написали, что "скорбь должна приниматься с радостью" (я бы, кстати, на это и не подумала возражать: католики точно так же считают); Вы написали то, что написали, а теперь своими неудачными попытками вывернуться, переведя стрелки, пробуете обвинить меня в том, что я не понимаю "тонкостей православного Богообщения"  :P

Скорее, Вы не понимаете, ЧТО пишете, а потом пытаетесь это объяснить, исходя из принципа, что "лучшая оборона - это НАПАДЕНИЕ"  B)



З.Ы.

Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!»

Алла Борисовна не свои слова пела, а - НАРОДНУЮ МУДРОСТЬ   B)
Понимаете, Вы не написали, что "скорбь должна приниматься с радостью" (я бы, кстати, на это и не подумала возражать: католики точно так же считают); Вы написали то, что написали, а теперь своими неудачными попытками вывернуться, переведя стрелки, пробуете обвинить меня в том, что я не понимаю "тонкостей православного Богообщения"  :P
Я не сколько не выворачиваюсь. Просто, уточнил вам, что я знаю, как правильно относится к скорби. Хоть и очень тяжело радоваться ей. Как иногда, если вы Лана не святая :) – тяжело и МОЛИТЬСЯ! Но когда находишь, с Божьей помощью смирение, тогда уже в это жизни получаешь маленькую награду :)
Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)

Марин, следуещий жизни нет! Смерти, даже НЕТ! Есть переход, от мига к ВЕЧНОСТИ!!!!!!!!!!!! Это – точно, не уcпокоевай себя, что у тебя будет ещё шанс! Не веришь мне, поверь нашим святым отцам, которые так себя приготовили к вечности - что их усопшие тела остались нетленны (не сгнили)!!!
Мало того, в их жилах- продолжает теплиться кровь!!! Но ты, наверно этого не знала, правда?
Юлия Богданова
2009-02-10 03:05:52
Просто, уточнил вам, что я знаю, как правильно относится к скорби. Хоть и очень тяжело радоваться ей. Как иногда, если вы Лана не святая :) – тяжело и МОЛИТЬСЯ!

Да у нас-то ведь не шла речь об отношении к скорби  B)

Еще раз напоминаю:

стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.
  

Как видите, о ТЯЖЕСТИ молитвы тоже ничего не сказано (кстати, и на это я бы тоже не возразила: МОЛИТВА, в самом деле, иногда дается с трудом. Но все равно молитва - это НЕ скорбь. Не выдумывайте.
Марина Фролова
2009-02-10 07:51:43
Марин, следуещий жизни нет! Смерти, даже НЕТ! Есть переход, от мига к ВЕЧНОСТИ!!!!!!!!!!!! Это – точно, не уcпокоевай себя, что у тебя будет ещё шанс! Не веришь мне, поверь нашим святым отцам, которые так себя приготовили к вечности - что их усопшие тела остались нетленны (не сгнили)!!!
Мало того, в их жилах- продолжает теплиться кровь!!! Но ты, наверно этого не знала, правда?

Про кровь не знала!  :) Откуда кровь? Там же одни кости остались уже!
Марин, следуещий жизни нет! Смерти, даже НЕТ! Есть переход, от мига к ВЕЧНОСТИ!!!!!!!!!!!! Это – точно, не уcпокоевай себя, что у тебя будет ещё шанс! Не веришь мне, поверь нашим святым отцам, которые так себя приготовили к вечности - что их усопшие тела остались нетленны (не сгнили)!!!
Мало того, в их жилах- продолжает теплиться кровь!!! Но ты, наверно этого не знала, правда?

Про кровь не знала!  :) Откуда кровь? Там же одни кости остались уже!

Апостол Фома, тоже не верил, что Христос Воскрес! Пока Христос сам не явился Фоме и не предложил вставить палец в свои сквозные, от гвоздей, раны!  

Если тебя не тянет пока в церковь, сходи даже на экскурсию- по святым местам, в Москве их много!

Могу точнее сказать о Киеве, он ведь постарше Москвы. В Киеве очень много святых мест! Только в пещерах Киево- Печерской Лавры, покается более 50 мощей святых отцов православия. Кажется раз в неделю (не помню) раки с мощами открывают, мощи (усопшие тела) ТЁПЛЫЕ! Я сам лично, говорил с монахами в пещерах, ответ был- «они живые» Иногда замечают шевеления мощей! а в 1463г. на Пасху на приветствие священноинока Дионисия: «Христос Воскрес!»- веками нетленно почивающие святые отозвались радостным восклицанием: «Воистину Воскрес!».   В этой же Лавре (по-моему большевики) хотели сделать, что- то кощунственное с мощами. После возражения монаха словами: «они ведь живые!» человек рукояткой пистолета рассек усопшую руку, из которой брызнула свежая КРОВЬ!    
Вера и любовь, творит с нами- ЧУДЕСА !!!
Марина Фролова
2009-02-10 19:12:02
Апостол Фома, тоже не верил, что Христос Воскрес! Пока Христос сам не явился Фоме и не предложил вставить палец в свои сквозные, от гвоздей, раны!  

Если тебя не тянет пока в церковь, сходи даже на экскурсию- по святым местам, в Москве их много!

Могу точнее сказать о Киеве, он ведь постарше Москвы. В Киеве очень много святых мест! Только в пещерах Киево- Печерской Лавры, покается более 50 мощей святых отцов православия. Кажется раз в неделю (не помню) раки с мощами открывают, мощи (усопшие тела) ТЁПЛЫЕ! Я сам лично, говорил с монахами в пещерах, ответ был- «они живые» Иногда замечают шевеления мощей!

Спасибо,Сергей! Только я из Ростова. А я тоже нашла ссылку про мощи!
www.teopolis.ru/forum/index.php?showtopic=645
Только я из Ростова.

...НУ надо же...а я то думала,ВЫССЕВЕРАЛЮТОГО :(