Аборты

ДмитриЙ 7, Ваши слова разошлись как-то...
Т.е. Вы пишите:

А грех абортов - это иное.  Грех абортов - это еще более тяжелый грех , противоречащий заповеди "не убий".
Грех абортов, как и грехи чеченского бандита Шамиля Басаева - это называется одним словом: убийство..
А убийствам нет оправдания.

а потом

Библия не одобряет убийства, есть заповедь "не убий".
********************************************************************************
А по поводу "не уговариваем" - а что, должны уговаривать?

Следовательно пойдёте по улице, увидите как 1 человек убивает другого и пройдёте мимо? Зачем же уговаривать?
это ж

В Библии не написано что должны уговаривать в чем -то.

И я думаю Вы и Ваша совесть будут абсолютно чисты... не вы ж убийство совершаете, вы лишь наблюдатель :hi04:

Что-то я не понял.
Каким образом мужчина оказывается виновным в решении которого он принять не может?
Он может оказатся виновным в блуде наравне с женщиной.
Он может быть виновным в склонии к греху, к преступлению, но никак не в нём самом.

Ещё тут чет. написано что мол ненадо верить статистике, а надо верить в то что они не хотят но идут на аборт. Потом, сначала осуждаются аборты, а потом таже пишет что их нельзя запрещать.
Нехотеть но совершить преступление можно либо в невминяемом состоянии, либо чтобы потом кого-то в своем преступлении обвинить. Т.е. к этому греху добавить ещё и клевету. Может от того начинаются такие парадоксы что виновен в том чего не мог сделать? От того что верят клевете?

А если по факту посмотреть то врятли найдется страна где после разрешения абортов женщины не принились бы их делать в огромных количествах вне зависимости от материальной ситуации. Причем количества чаще всего становятся таковы что невозможно подерживать просто возпроизводство населения. И где какой инстинкт?
Складывается впечатление что убивают плод назло мужчинам, что-бы нас силнее обвинить.
Вот это зло - это походу и есть единственый инстикт, который перебарывает всё и ради которого ни перед чем не останавливаются. Больше ничего подлинно женского (реально женского, а не того что в них вкладывают мужчины) я не нахожу.

И как они могут в чём-то раскаятся если у них всегда виновны другие?

Что-то я не понял.
Каким образом мужчина оказывается виновным в решении которого он принять не может?
Он может оказатся виновным в блуде наравне с женщиной.
Он может быть виновным в склонии к греху, к преступлению, но никак не в нём самом.

Берем обычную ситуацию. Жизненную. Мужчина и женщина встречаются... спят, как это сейчас принято... Далее беременность. Женщина говорит: ну что, дорогой? ты готов стать отцом ? зарегистрироваться? помогать?
Мужчина говорит: не-е-е... я еще молод, мне еще учиться, карьеру делать... и потом, что скажет мама? и ваще я с тобой тока для секаса встречался, а жениться не собирался!

Женщина идет и делает аборт. Если б он согласился жениться и помогать растить ребенка, она бы на этот шаг не пошла. А так - у ней выхода нет. Содержать некому, мамы под боком нет - которой спихнуть ребенка можно, пока она будет зарабатывать, Зарплата ее няню содержать не позволяет, а привязать ребенка к спине и пойти на работу, как трудящаяся женщина республики Бангладеш, она не может - у нас это не принято. Вот и получается, что кругом засада.

Виноват мужчина в том, что не захотел взять на себя ответственность?

А если по факту посмотреть то врятли найдется страна где после разрешения абортов женщины не принились бы их делать в огромных количествах вне зависимости от материальной ситуации.

А Вы посмотрите статистику (если таковая есть) по нашей стране, когда аборты были официально запрещены. Про подпольные абортарии и про жуткие условия в них... Про то, сколько женщин пользовались услугами этих абортариев и сколько из них умирали, оставляя сиротами двух-трех детей.

Делать аборты ВСЕ РАВНО будут, хоть запрети, хоть разреши. Так пусть лучше делают официально, в клиниках, с минимальным риском для себя, своих уже родившихся детей и тех, которые, возможно, еще будут, когда для этого придет время. Чем у какой нить бабки дома, в грязище и фиг знает в чем еще.

Заниматься нужно прежде всего просвещением людей, Детей воспитывать в правильном направлении. И создавать условия, позволяющие детей рожать. Тогда и абортов меньше будет - если до брака не будут болтаться и будут знать о средствах контрацепции.

Складывается впечатление что убивают плод назло мужчинам, что-бы нас силнее обвинить.

Это Вам кажется, любезнейший. Зачастую его убивают, даже ВООБЩЕ не думая о мужчине, а просто потому, что он не ко времени. Или условия не позволяют. И очень часто его убивают именно по желанию мужчины - вольному или невольному. Когда он ответственность на себя брать не хочет.

Бывают и другие ситуации - я тут уже постила эту историю про одну свою приятельницу, которую муж отправил на аборт. Он вырос в семье с 2 детьми, и мать больше любила брата. Повторения этого своей дочери он не пожелал. Одна дочь у них уже была, а второго он категорически не захотел. И сказал, что если она не сделает аборт, он заберет старшую и подаст на развод. Ну что... поплакала и пошла на аборт...

В любом случае ответственность тут лежит НА ДВОИХ, и мужчина здесь не несчастная жертва, а равнозначный участник события.

Бывают и другие ситуации - я тут уже постила эту историю про одну свою приятельницу, которую муж отправил на аборт. Он вырос в семье с 2 детьми, и мать больше любила брата. Повторения этого своей дочери он не пожелал. Одна дочь у них уже была, а второго он категорически не захотел. И сказал, что если она не сделает аборт, он заберет старшую и подаст на развод. Ну что... поплакала и пошла на аборт...

Дэбилизм! :blink:
Может имело смысл сказать ему, что убить дитя, это круче, чем быть может недолюбить, в сравнении с другим ребёнком.
Мужчины меня порой вводят в ступор  своей "гениальностью"...

А Вы посмотрите статистику (если таковая есть) по нашей стране, когда аборты были официально запрещены. Про подпольные абортарии и про жуткие условия в них... Про то, сколько женщин пользовались услугами этих абортариев и сколько из них умирали, оставляя сиротами двух-трех детей.

я уже тут рассказывала историю моей подруги, которая так лишилась матери-после подпольного аборта, трехлетка. Хорошо, что отцу повстречалась на пути добрейшая женщина, вырастившая эту кроху, как свою. И никогда у них различия со сводной сестрой не было перед второй мамой. Двое-одинаково любимые.

А ведь случаи-то бывали и не так радужно заканчивающиеся.....

Или вот такой реальный случай: отец двух дочерей всю жизнь гнобил их и их мать, в результате чего замуж они принципиально не идут, и детей принципиально не заводят.
Ужасы детства для них сильнее ужаса аборта. Спрашивается - виноват ли в этом их отец?
Даже сейчас, когда его дочерям уже за 40, всех вообще, детей он ненавидит лютой ненавистью.

Или вот такой реальный случай: отец двух дочерей всю жизнь гнобил их и их мать, в результате чего замуж они принципиально не идут, и детей принципиально не заводят.
Ужасы детства для них сильнее ужаса аборта. Спрашивается - виноват ли в этом их отец?
Даже сейчас, когда его дочерям уже за 40, всех вообще, детей он ненавидит лютой ненавистью.

:blink: :blink: :blink:

Можете, конечно, меня долго ругать. Но я не понимаю людей, которые делают аборты. Я видела в больнице женщин после этой процедуры. Мне их никогда не понять, не пожалеть. Ссылаются на какие-то обстоятельства, еще и боятся процедуры, потом жалуются. А есть одно очень простое понятие - планирование семьи.

Ну , насколько мне известно, нет 100 % контацептивов.

А грех то он зачастую ложится и на детей, которые родятся в будущем (если родятся).

Ой, вот не надо ля-дя

У меня даже есть пример перед глазами. Человек сделал аборт, потом у нее родился ребенок. Мальчик оказался глухим от рождения, и серьезные проблемы со здоровьем на всю жизнь.

А у меня есть насколько примеров , когда дети -инвалиды рождаются у женщин, не делавших аборты, а напрости долго лечившихся от бесплодия .

абсолютно согласна, что нет настоящего раскаяния. "Чужое дитя" - с таким эгоистическим подходом понятно почему делают аборты и не хотят усыновлять

А при чем тут нежелание усыновлять и аборты?  Все,кто не жилает усыновлять делают аборты что ли?  Тогда я исключение,я ни разу не делала  :rolleyes:

Я поняла, с каким смыслом было написано "усыновить", чтобы искупить вину.
Но всё равно не понять: зачем брать чужого, если можешь родить своего? Не, ну другой разговор, если не можешь...
Но если всё в порядке.. ну бред по-моему. Ведь вину и по-другому ещё искупить можно

Позвольте с Вами не согласиться. Чужого ребенка может взять тот,кто любит сироту и сочувствует ему. А тот, кто по состоянию здоровья не может иметь детей- ничем сиротам не обязан и в общем никому ничего не должен. Просто немного поднадоело, как речь о бездетных- сразу про усыновляйте пишут. Как речь об искуплении аборта- сразу о том же. Просто усыновление один ответ на все проблемы, ага.

Искупить грех делать добрые дела по той заповеди что нарушена, ради Христа сердцем...

Интересно, а как тогда искупается грех прелюбодеяния, не менее смертный, чем аборт между прочим? Или для одного достаточно искреннее устное покаяние и стремление всеми силами не повторять, а для искупления другого обязательно усыновлять?

Что-то я не понял.
Каким образом мужчина оказывается виновным в решении которого он принять не может?
Он может оказатся виновным в блуде наравне с женщиной.
Он может быть виновным в склонии к греху, к преступлению, но никак не в нём самом.

Берем обычную ситуацию. Жизненную. Мужчина и женщина встречаются... спят, как это сейчас принято... Далее беременность. Женщина говорит: ну что, дорогой? ты готов стать отцом ? зарегистрироваться? помогать?
Мужчина говорит: не-е-е... я еще молод, мне еще учиться, карьеру делать... и потом, что скажет мама? и ваще я с тобой тока для секаса встречался, а жениться не собирался!

Женщина идет и делает аборт. Если б он согласился жениться и помогать растить ребенка, она бы на этот шаг не пошла. А так - у ней выхода нет. Содержать некому, мамы под боком нет - которой спихнуть ребенка можно, пока она будет зарабатывать, Зарплата ее няню содержать не позволяет, а привязать ребенка к спине и пойти на работу, как трудящаяся женщина республики Бангладеш, она не может - у нас это не принято. Вот и получается, что кругом засада.

Виноват мужчина в том, что не захотел взять на себя ответственность?

А если по факту посмотреть то врятли найдется страна где после разрешения абортов женщины не принились бы их делать в огромных количествах вне зависимости от материальной ситуации.

А Вы посмотрите статистику (если таковая есть) по нашей стране, когда аборты были официально запрещены. Про подпольные абортарии и про жуткие условия в них... Про то, сколько женщин пользовались услугами этих абортариев и сколько из них умирали, оставляя сиротами двух-трех детей.

Делать аборты ВСЕ РАВНО будут, хоть запрети, хоть разреши. Так пусть лучше делают официально, в клиниках, с минимальным риском для себя, своих уже родившихся детей и тех, которые, возможно, еще будут, когда для этого придет время. Чем у какой нить бабки дома, в грязище и фиг знает в чем еще.

Заниматься нужно прежде всего просвещением людей, Детей воспитывать в правильном направлении. И создавать условия, позволяющие детей рожать. Тогда и абортов меньше будет - если до брака не будут болтаться и будут знать о средствах контрацепции.

Складывается впечатление что убивают плод назло мужчинам, что-бы нас силнее обвинить.

Это Вам кажется, любезнейший. Зачастую его убивают, даже ВООБЩЕ не думая о мужчине, а просто потому, что он не ко времени. Или условия не позволяют. И очень часто его убивают именно по желанию мужчины - вольному или невольному. Когда он ответственность на себя брать не хочет.

Бывают и другие ситуации - я тут уже постила эту историю про одну свою приятельницу, которую муж отправил на аборт. Он вырос в семье с 2 детьми, и мать больше любила брата. Повторения этого своей дочери он не пожелал. Одна дочь у них уже была, а второго он категорически не захотел. И сказал, что если она не сделает аборт, он заберет старшую и подаст на развод. Ну что... поплакала и пошла на аборт...

В любом случае ответственность тут лежит НА ДВОИХ, и мужчина здесь не несчастная жертва, а равнозначный участник события.


Ответственность действительно на двоих. Но решение иметь ребенка, по-моему, должно озвучиваться до "поспать". А если обоюдного решения нет, то "поспать" нужно с контрацепцией.

Следовательно пойдёте по улице, увидите как 1 человек убивает другого и пройдёте мимо?

Не пройду мимо, попробую защитить человека. Если получилось защитить, спасти  человека - хорошо, а если пытались спасти , но не получилось, то  по крайней мере старались спасти и сделали все возможное для спасения человека.

В то же время, за всю жизнь ни разу не видел, чтобы на улице один человек убивал другого.
********************************************************************************
**
А  в том что дамы делают аборт, в этом нет моей вины, ни прямой ни косвенной.
Аборты - это не мой грех, поэтому не мне за него и отвечать.

Бог каждому воздаст по делам его, Библия пишет:   " Неправедный пусть еще делает неправду , нечистый пусть еще сквернится,  праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё.Се гряду скоро, и возмездие Моё со Мною , чтобы воздать каждому по делам его...  (Библия, Откровение, 22:11-12) "

В старину при монастырях в царское время были и приюты. Если дама согрешила и стала беременна от блуда,  то ведь не делать аборт, а она с ее мужчиной могли  или сами воспитывать и содержать ребенка, или могла дать ребенка на воспитание церкви , в царское время  беспризорных детей  и сирот в приютах при монастырях  воспитывали. В семье за воспитание ребенка отвечали его родители, семья, а в приютах при монастыре за воспитание ребенка отвечала уже такая большая и влиятельная организация как церковь.

Аборт это выбор человека и НИКТО, повторяю: никто-никто-никто-никто не вправе ставить это ему в вину. Неужели девушка, зачавшая ребёнка от насильника должна растить ребёнка с генами НАСИЛЬНИКА?(ведь гены агрессии передаются именно по хромосоме Y!) Это ХАНЖЕСТВО и ЛИЦЕМЕРИЕ!
Да и посмотрите на ужасающую статистику: более 60% воспитанников детских домов буду осуждены и попадут за решётку! И после этого вы говорите, что аборты - дело греховное. Вам должнобыть стыдно!

Аборт это выбор человека и НИКТО, повторяю: никто-никто-никто-никто не вправе ставить это ему в вину. Неужели девушка, зачавшая ребёнка от насильника должна растить ребёнка с генами НАСИЛЬНИКА?(ведь гены агрессии передаются именно по хромосоме Y!) Это ХАНЖЕСТВО и ЛИЦЕМЕРИЕ!
Да и посмотрите на ужасающую статистику: более 60% воспитанников детских домов буду осуждены и попадут за решётку! И после этого вы говорите, что аборты - дело греховное. Вам должнобыть стыдно!

Ну это вы так думаете.
Но ведь за аборты дамам  отвечать ни передо мной, ни перед многими другими людьми, а перед Богом.
Также, Библия пишет: "Святые будут судить мир"(1-е Коринф. 6:2), и если Бог доверит судить мир или святому Сергию Радонежскому или святому Пафнутию Боровскому, или какому-либо другому святому,
то её судьба и её будущая жизнь будет целиком зависеть от решения этого суда, как решит её судьбу суд , так и будет. А какой будет вынесен судебный приговор - это зависит от решения святых.
Но ведь не все  люди попадут в будущей жизни в рай, ведь наряду с раем есть еще и ад.

Можно подумать мужчины не знают в чём главное назначение секса. Был секс - получи ребёнка, раз на секс согласился то не надо потом из себя невинность изображать и говорить:  Я и не знал что от этого дети бывают, ты как нибудь сама выкручивайся. Но ничто не кончено пока остается несправедливось поэтому мужики и живут меньше, призывает их  Господь за детишек.

Так мужчин никто и не оправдывает.
Если он согрешил в чем-то - то ему и отвечать за свой грех перед Богом .

Аборт это выбор человека и НИКТО, повторяю: никто-никто-никто-никто не вправе ставить это ему в вину. Неужели девушка, зачавшая ребёнка от насильника должна растить ребёнка с генами НАСИЛЬНИКА?(ведь гены агрессии передаются именно по хромосоме Y!) Это ХАНЖЕСТВО и ЛИЦЕМЕРИЕ!
Да и посмотрите на ужасающую статистику: более 60% воспитанников детских домов буду осуждены и попадут за решётку! И после этого вы говорите, что аборты - дело греховное. Вам должнобыть стыдно!

Лучше побывайте сами в детском доме, поинтересуйтесь судьбами детей, чем постить тут никому ненужную статистику. Убить, значит - это не стыдно?
А гены - вещь до конца неизученная; тем более для православного человека очевиднее роль покаяния в становлении личности, нежели гены.

Аборт это выбор человека и НИКТО, повторяю: никто-никто-никто-никто не вправе ставить это ему в вину. Неужели девушка, зачавшая ребёнка от насильника должна растить ребёнка с генами НАСИЛЬНИКА?(ведь гены агрессии передаются именно по хромосоме Y!) Это ХАНЖЕСТВО и ЛИЦЕМЕРИЕ!
Да и посмотрите на ужасающую статистику: более 60% воспитанников детских домов буду осуждены и попадут за решётку! И после этого вы говорите, что аборты - дело греховное. Вам должнобыть стыдно!

Если преступник становится приступником из за генов, то откуда тогда столь быстрые и частые в истории кол***ия по количеству совершенных преступлений?

Если в сконности к насилию обвинили конкретный ген, то должно быть описание процесса его развития и соответственно анатомических особенностей и механизма их проявления в виде преступления. - оно есть?

Есть различные врождённые заболевания, их прекрасно видно, они гораздо более явно указывают на гены. Но и их получается нельзя считать генно-обусловленными. Потому что ввиду сниженой выживаемости больных людей их шансы оставить потомство гораздо ниже здоровых и за несколько поколений многие болезни должны были бы исчезнуть, однако этого не произошло. Значит насителями таких генов являются все или большенство.
Но если даже считать что отбор не должен полностью устранять наличие носителей болезнетворных генов в популяции. То как тогда обяснить что совершенно разные популяции жившие большое время в разных условиях, оказавшись в одних условиях, болеют подчти одними и темиже болезнями и преступления тоже совершают в равных количествах? (отбор ведь по-разному происходил).

Убить другого взрослого человека это тоже мой свободный выбор которому не нужно препятствовать?

Разве ребёнок может быть в чём-то виновным?

Нацистов было огромное количество, но разве это делает их действия не преступными? ( я не сравниваю людей брошеных в детстве с нацистами:-))

Можно подумать мужчины не знают в чём главное назначение секса. Был секс - получи ребёнка, раз на секс согласился то не надо потом из себя невинность изображать и говорить:  Я и не знал что от этого дети бывают, ты как нибудь сама выкручивайся. Но ничто не кончено пока остается несправедливось поэтому мужики и живут меньше, призывает их  Господь за детишек

Ну о чем и речь! А тех кто аборты делает не призывает получается!
У женщин одна мораль.

Ответственность действительно на двоих. Но решение иметь ребенка, по-моему, должно озвучиваться до "поспать". А если обоюдного решения нет, то "поспать" нужно с контрацепцией.

совершенно с вами согласна.

А грех то он зачастую ложится и на детей, которые родятся в будущем (если родятся).

Ой, вот не надо ля-дя

У меня даже есть пример перед глазами. Человек сделал аборт, потом у нее родился ребенок. Мальчик оказался глухим от рождения, и серьезные проблемы со здоровьем на всю жизнь.

А у меня есть насколько примеров , когда дети -инвалиды рождаются у женщин, не делавших аборты, а напрости долго лечившихся от бесплодия .



Типичные примеры, подтверждающие правило. Здоровье последующих поколений напрямую зависит от образа жизни и грехов предков. Поэтому есть те, кто делает аборты, а потом рожает здоровых детей - не накопилось еще, генетика хорошая. И есть те, у кого уже "накопилось" - поэтому Господь из мислости детей не дает. Но люди этого не понимают, подай, Господи! Вот и вымаливают себе тяжкий крест, который потом несут всю жизнь.

Думаю, если чего то не дали - нет смысла вымаливать, можно вымолить себе крест не по силам. Смириться лучше.

Берем обычную ситуацию. Жизненную. Мужчина и женщина встречаются... спят, как это сейчас принято... Далее беременность. Женщина говорит: ну что, дорогой? ты готов стать отцом ? зарегистрироваться? помогать?
Мужчина говорит: не-е-е... я еще молод, мне еще учиться, карьеру делать... и потом, что скажет мама? и ваще я с тобой тока для секаса встречался, а жениться не собирался!

Женщина идет и делает аборт. Если б он согласился жениться и помогать растить ребенка, она бы на этот шаг не пошла. А так - у ней выхода нет. Содержать некому, мамы под боком нет - которой спихнуть ребенка можно, пока она будет зарабатывать, Зарплата ее няню содержать не позволяет, а привязать ребенка к спине и пойти на работу, как трудящаяся женщина республики Бангладеш, она не может - у нас это не принято. Вот и получается, что кругом засада.

Виноват мужчина в том, что не захотел взять на себя ответственность? !

Виноват наравне с женщиной. Но если считать аборт убийством, то в убийстве он не виноват, потому что не он принимал это решение. Это женщина идет и делает аборт.

А Вы посмотрите статистику (если таковая есть) по нашей стране, когда аборты были официально запрещены. Про подпольные абортарии и про жуткие условия в них... Про то, сколько женщин пользовались услугами этих абортариев и сколько из них умирали, оставляя сиротами двух-трех детей.

Делать аборты ВСЕ РАВНО будут, хоть запрети, хоть разреши. Так пусть лучше делают официально, в клиниках, с минимальным риском для себя, своих уже родившихся детей и тех, которые, возможно, еще будут, когда для этого придет время. Чем у какой нить бабки дома, в грязище и фиг знает в чем еще.

Раз Вы так говорите, - значит не считаете аборт преступлением.
И взрослых людей наверное продолжат и убивать и грабить и насиловать для этого выходит тоже нужно создать условия получше?
А ещё я уверен что цифры такой статистики на порядок меньше сегодняшних.

Заниматься нужно прежде всего просвещением людей, Детей воспитывать в правильном направлении. И создавать условия, позволяющие детей рожать. Тогда и абортов меньше будет - если до брака не будут болтаться и будут знать о средствах контрацепции.

Условия это какие? В нашей стране много богатых людей, но у них детей не больше чем у бедных.

В каком конкретно направлении Вы собрались детей воспитывать? Чему Вы их можете научить? Чем Вы с ними поделится можете?

Это Вам кажется, любезнейший. Зачастую его убивают, даже ВООБЩЕ не думая о мужчине, а просто потому, что он не ко времени. Или условия не позволяют. И очень часто его убивают именно по желанию мужчины - вольному или невольному. Когда он ответственность на себя брать не хочет.

Бывают и другие ситуации - я тут уже постила эту историю про одну свою приятельницу, которую муж отправил на аборт. Он вырос в семье с 2 детьми, и мать больше любила брата. Повторения этого своей дочери он не пожелал. Одна дочь у них уже была, а второго он категорически не захотел. И сказал, что если она не сделает аборт, он заберет старшую и подаст на развод. Ну что... поплакала и пошла на аборт...

В любом случае ответственность тут лежит НА ДВОИХ, и мужчина здесь не несчастная жертва, а равнозначный участник события.

Я не говорил что вины мужчин нет.
Мужчина не равнозначный участник события когда он ответственность брать на себя не хочет. Равнозначным он может быть в том случае если ни он, ни женщина не хотели ребёнка и в итоге она родила и отдала ребёнка в приют. Тогда будет равнозначно, - оба отказались от ребёнка.

Еще Вам следовало бы разговаривать и с мужьями ваших подруг.

Или вот такой реальный случай: отец двух дочерей всю жизнь гнобил их и их мать, в результате чего замуж они принципиально не идут, и детей принципиально не заводят.
Ужасы детства для них сильнее ужаса аборта. Спрашивается - виноват ли в этом их отец?
Даже сейчас, когда его дочерям уже за 40, всех вообще, детей он ненавидит лютой ненавистью.

Виноват.

Правда во всякие такие женские истории про нехороших мужчин не стоит верить. Зная тягу женщин к вранью или как минимом к сильному преувеличению в своих интересах. Почему-то у женщин нет никакой потребности говорить правду есть только обратная.